Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Alpská lavina zasypala sedmnáct lyžařů z Česka, pět lidí zahynulo

Obří lavina zasypala v sobotu v tyrolském Wattenbergu české lyžaře. Pět lidí je mrtvých, tři lidé jsou v nemocnici ve vážném stavu. Národnost obětí potvrdily místní zdroje, české ministerstvo zahraničí nicméně čeká na formální potvrzení. V Tyrolsku během dne spadlo osmnáct lavin, skialpinisté byli podle médií před hrozbou varováni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P97a79v60e23l 15V97o62l14f 2397262824150

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+5/−2
7.2.2016 11:10

M87i63c61h18a20l 62R94e63j24z78e57k 5346267965781

Podle fundovaneho vyjadreni opravdu verim, ze bys s nim nikam nejel. Mozna s trema rakouskejma pruvodcema na upravenou modrou sjezdovku.

+2/−2
7.2.2016 11:50

J21o28z26e30f 90B47e69v13i80l49a30q84u97a 9195649841461

Už to vidím, ako freerideristi počas výstupu robia lavínové testy8-o!!Možno prvý a posledný ,keď vyšli ráno z chaty...Následne zrejme nádherná scenéria zasnežených Álp potlačila pud sebazáchovy...

Pred rokmi sme lyžovali v Malej Lučivnej s kurzom stredoškolákov, bola tam aj partia Čechov - neviem odkiaľ. Snehové podmienky nadmieru dobré,každú noc chumelica. V to ráno smežilo a k tomu vetrík.My sme išli na zjazdovku, oni sa rozhodovali pre bežkovú túru. Člen horskej služby im to nedoporučoval, vzhľadom na možnosť zhoršenia počasia. Nezabudnem na ten výrok a vždy keď sa udalosť ,ako táto v Alpách vyskytne, mi ho pripomenie: "Jó kluci...když už sme tady...". :-( Horská ich hľadala celú noc, väčšina sa vrátila tak do polnoci, jedného (ktorý sa nedopatrením v chumelici odelil od skupiny, doviezli horskáči okolo 4.hodiny ráno...nikomu sa nestalo nič vážnejšie.:-P

+4/0
7.2.2016 10:46

M37i56c60h59a17e30l19a 41F11r95y29c31o36v95á 6186298972910

Jo, chatař jim to řekl "osobně na nástěnce v chatě", tedy aspoň podle tohodle článku.

To je fakt velmi osobní varování.

+1/−1
7.2.2016 10:01

J20o98s61e24f 50V92a58l37a 9700413203653

citat "........ wie der Besitzer Anton Nigg der Nachrichtenagentur dpa sagte.Nach seinen Angaben bestanden die beiden Gruppen aus 15 Männern und zwei Frauen. Er hatte die Tourengeher vor ihrem Aufstieg gewarnt: «Ich habe zu meinen Gästen gesagt, dass ich heute nicht gehen würde.». Samozrejme to neznamenalo zadny zakaz vychazeni, ale skoda, ze v Cechach neplati dobry zvyk odjinud - respektovat nazory mistnich.....

+3/0
7.2.2016 8:52
Foto

V15á24c71l86a88v 50C27h14u13c97h16m88a 6895501508806

Škoda, že v Čechách neplatí dobrý zvyk, respektovat životy jiných. Oni se rozhodli jít, tak šli a nám je po tom houbelec.

+2/−1
7.2.2016 9:20

J54o52s22e64f 98V26a53l84a 9830223163663

ano, typicky cesky projev - pri vyprostovani je vzdycky riziko a par zachranaru u toho taky kdysi ztratilo zivot, cili v zasade ohrozili i zivoty druhych. to je sumafuk ?

+6/0
7.2.2016 9:48
Foto

V11á79c58l77a30v 44C90h15u58c48h16m67a 6115931888216

Větší pitomost jste napsat nemohl. Při výškových pracích se taky už pár lidí zabilo, myslíte, že každý kdo chce namontovat anténu tak riskuje životy jiných? Každý si vybere práci podle svého gusta i záchranáři a myslím, že jsou si vědomi, že občas riskují i svůj život. Ale neohrožují jejich životy ti, které jdou zachraňovat.

+1/−6
7.2.2016 9:56

P92a72v34e98l 52M76a82r27e29k 3559655879696

Vy jste velký cynik, když vám nevadí ohrožení života jiných lidí, kteří tam museli jít zachraňovat, zatímco mohli být užiteční jinde.

Zřejmě jste s vedením nějaké té skupiny propojen a finančně zainteresován, když tady takhle trapně zlehčujete životy jiných Rv

+4/−1
7.2.2016 11:51

J86a12k76u43b 60T12u33r49e38k 2682541581450

Cynicky řečeno - kdyby lidi neriskovali a neumírali na horách, zaměstnanci horské služby by byli bez práce a stáli by frontu na úřadě práce. (Záchranáři udělají při záchranných akcích vše, co umějí a co jim dovolí podmínky, ale není to žádná charita ani sebeobětování.)

0/0
7.2.2016 12:09

J31i15r45i 54D62o14m37i41n91i21k 1871168241340

A není úplně jedno, jestli to jsou češi a nebo kdokoliv jiný ? Je to v každém případě tragedie a kecy typu "není mi jich líto" a podobné vypovídají jen o ubohosti autorů...:-(

+2/0
7.2.2016 8:51
Foto

V77á12c44l71a46v 39C33h50u91c64h71m63a 6135791498166

Ale to by si někteří pak nemohli postesknout nad tím jaký jsme to my Češi hloupý národ, že furt děláme něco špatně.

Ti lidé jsou po smrti, tak je prostě nechme v klidu. Třeba tam šli a riskovali svůj život právě proto, že byli otrávení z těch zdejších mudrlantů, co vždycky vědí jak by co měli udělat jiní.

+2/−5
7.2.2016 9:23

L54u76k80á74š 91K61u60ž38e93l89a 6878379457770

V případě, že ignorovali varování, mi jich není líto.

+2/−4
7.2.2016 8:35

H36a17n80k93a 75C56h10a59l68u15p30s22k22á 2718680385176

tak to jste fakt dobrej. predstava, ze mate osmnactiletyho syna, kteryho varujete, at nejezdi nalitej a on se vam pak zabije v aute a vy na pohrbu neuronite ani slzicku, protoze ignoroval vase varovani...

+7/−1
7.2.2016 9:14

J18o65s17e78f 29V59a81l81a 9260513163763

v tomhle pripade by slo o selhani rodicu pri vychove........

+2/0
7.2.2016 9:50

H55a51n95k15a 23C37h64a82l19u13p92s16k94á 2188750535796

jak to souvisi s tim, ze by jim to nebylo lito? 8-o

+1/0
7.2.2016 10:46

M48i87c68h65a82l 79R70e37j97z17e57k 5976217585141

A jeee, zas pan chytry a neomylny.

0/0
7.2.2016 11:53

Z93d81e23n63e34k 16B98e43d14n55a96r 7147726117839

Tak dle všeho je Kaleta 5 násobný vrah. Slušný. Místní chatař je varuje a frajírek z Prahy ví, že to bylo v pohodě a to, že to spadlo je smůla a ne logický důsledek nerespektování pokynů místních.Rv

+6/−6
7.2.2016 8:08

M20i83c38h12a77e62l 47F21i72š70a34r 4768253303169

RvTak podle vseho tam Kaleta nebyl a navic neni z Prahy!

+4/0
7.2.2016 11:00

P83a97v54e87l 21Š23m94í21d 5292725498534

Ti lidé určitě věděli co dělají a jaké riziko podstupují. I když se občas stane nehoda, nikdo by nám neměl brát právo riskovat. Ovšem pokud to byli amatéři, které nějaký vůdce ujistil o bezpečném postupu, padá vina plně na jeho hlavu.

+5/−1
7.2.2016 8:01

K63a20r84e75l 97N35e24d95o73p69i18l 7808506569694

Nejlepsi Alpy jsou Francovky.

+5/0
7.2.2016 6:58

K49a92r98e39l 83N23e97d70o98p59i83l 7888706259714

Nanemecke n-tv rikali, ze stupen ohrozeni 3 plati behem sezony veli casto. Rozhodne je neodsuzovali jako hazardery. Ton jakym se tu pise je pekny hnus a mala ucta k zemrelym.

Lupo fuj!

+8/−5
7.2.2016 6:27

P18e39t38r 19T82y10č87k93a 6365502109342

To jsou obecne fraze. Dulezite je co jim rekli primo na miste.

+2/−1
7.2.2016 6:42

K42a24r88e73l 46N64e52d54o27p29i43l 7648406659494

Co Lupa psala, ze jim rekli na miste neni uplne pravda.

+3/−2
7.2.2016 6:57

V84e26n23d46u53l79a 11S60z78l51a41u72e69r61o97v71á 7872826887658

A nepodělíte se, co pravda je?

0/0
8.2.2016 0:10

P55e19t85r 47K33r27a69u53s 5878949724781

Ano typicke ceske chovani. Ignorovat zakazy stejne jako hrat si na chytre a odsuzovat bez znalosti. U tehle clanku staci napsat,ze je to tragedie. Neni potreba tem lidem nadavat, nebo se tu posmesne vyjadrovat, ze si to zaslouzili. Nekteri radi sedi v obyvaku a prispivaji pod takobe clanky, jini vezmou skialpy a mazou do hor. Asi vime pri ktere cinnosti existuje vyssi riziko pruseru, ze ?!

+2/−1
7.2.2016 5:50

P26e60t12r 77T23y14č56k53a 6405632209312

Vcera jsem se vratil z Alp. A i sem prispivam. Takze ti nejak nepasuji do profilu.

+1/0
7.2.2016 6:28

P15e91t82r 92K28r57a54u81s 5508109924751

I to se může stát.

0/0
7.2.2016 6:33

I75r22e35n19a 57P71l82a77c62h55e18t59k30o57v82á 1366444346910

a pritom by misto pipaku stacil svetovou verejnosti hojne pouzivany lavinovy snorchel..

0/−1
7.2.2016 3:11

B98o63ř41i41v44o76j 34R40e50k90t37o26ř67í36k 7471477908309

Jednoho z těch lidí jsem znal - byl to zkušený horolezec co lezl hodně známé destinace - a v žádném případě to nebyl žádný hazardér, jak tady spousta neznalých píše. Nevěřím, že by tam šel z blbosti, spíš si myslím, že se někde stala chyba......

+7/−4
7.2.2016 1:03

P43e81t90r 36K52r51a45u73s 5428979984701

To zdejsim chytrolinum asi nema cenu vysvetlovat.

0/0
7.2.2016 5:51

H55a15n74a 10K75h75y43n80y89c41h32o41v42á 8867342397503

Stala světa chyba že spadla lavina

+1/0
7.2.2016 22:07

P33a82v20e90l 15M11a52r10e71k 3209885949706

Také majitel chaty Lizumer Hütte rakouským novinářům sdělil, že obě skupiny varoval před túrou, avšak oba průvodci jeho slova prý ignorovali.

Zatímco na jiných médiích prý majitel tvrdí, že vyvěšuje informace o počasí, že bylo dobré a riziko si každý vyhodnocuje sám. Toje dost propastný rozdíl v informaci.

Koukám, že už také změnili původní nesmyslnou informaci, že na tuto chatu měli stoupat a přespat, protože z této relativně nízko položené chaty (2.000 m) teprve stoupali nahoru.

+6/0
6.2.2016 23:56

J44a36n 40P78o44l31a50n66s59k70ý 4142207393111

Pravda je taková, že to chce selský rozum - pokud jej používáte, tak se lavinám vyhnete, pokud jen čumíte do země a šlapete, pak si koledujete o strašnej průser. Bohužel, tady se to stalo

+3/−3
6.2.2016 23:56

R59o59b93e65r27t 16H33o19m24o88l78k49a 2140322102141

Amatérismus v nejčistší podobě. Bez pípáku? Co to proboha bylo za "průvodce"?

+8/−1
6.2.2016 23:51

O65l53d84ř29i96c95h 10J63a52n12e87č83e73k 8229166803741

Vážení, nechci nikterak snižovat tu tragédii, co se stala. Ale prosím nepomlouvejte tu někoho za něco, o čem očividně nemáte tušení!

Stupeň 3 je v Alpách naprosto normální a Rakušani při něm běžně chodí - jinak by se totiž do vyšších hor dostali tak dvakrát za zimu. Ale to rozhodně neznamená nízké riziko, není to nic pro začátečníky, vyžaduje to nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování. Obávám se, že jejich vůdcové NIC z toho neměli - pokud část skupiny nechali jít bez pípáků!

Bohužel, nemyslím, že tentokrát doplatili na to, že chtěli něco zažít - ale prostě na to, že se svěřili do zcela nekvalifikovaných rukou. Jakkoliv zatím o chování skupiny víme minimum, jsem přesvědčen, že ti vůdcové budou souzeni a odsouzeni za mnohonásobnou hrubou nedbalost - totiž už samo to, že je nechali jít bez pípáků (s nimiž by nejspíš bývali přežili), je bezpochyby žalovatelné a nejspíš se toho najde mnohem víc ;-(

+8/0
6.2.2016 23:37

J98a92n 50S77o54u71k87u47p 1344214516985

A víte o tom nějaké detaily, nebo jen tak plácáte? Podle všeho šlo o freeridovou školu, tzn. to nebyli zrovna amatéři.

+3/−3
6.2.2016 23:49

J93i26ř28í 66Č54e15c59h35u20r14a 1623582398238

To se tak uplne nevylucuje...

+1/0
7.2.2016 0:04

O28l49d45ř12i82c97h 74J15a39n58e35č20e80k 8959816723831

Informace, že ti mrtví neměli pípáky, je z článku, k němuž je tato diskuse. Jít v zimě do hor bez pípáků je fatální nedbalost za jakýchkoliv okolností, to by si Rakušan nikdy nedovolil. Takže ať to byl kdokoliv a schovával se za čímkoliv, amatéři to očividně byli.

Podle popisu v tomto a dalších článcích jsem si našel kde se to asi stalo a podíval se na dnešní lavinové zpravodajství pro danou oblast - mohu Vás ujistit, že s Rakušany v rakouských Alpách na skialpech trávím spoustu času, takže o plánování a realizaci túr něco vím (stejně jako o tom, že při '3' se běžně chodí) - oni se vydali přesně do míst, před nimiž lavinové zpravodajství především varovalo!!

A že je to žalovatelné? Čirou náhodou jsem chvíli před tím, než jsem se o tomto dozvěděl, četl článek, kde bylo zmíněno jedno lavinové neštěstí - manželé, zkušení alpinisté, strhli lavinu, ona zemřela a on byl odsouzen (byť podmíněně) za to, že si při stupni '3' při sjezdu nenechal dostatečný odstup a když lavinu strhl, zavalilo to i ji. Tady se obávám (i když jistý si být nemohu) bylo těch prohřešků mnohem víc a vážnějších.

+5/0
7.2.2016 0:20

M58a63r57t85i68n26a 28V16a55n54k64o94v39á 4907473412562

Pipaky a další výbavu měli, říká Kaleta

0/0
7.2.2016 11:14

O69l96d87ř19i67c10h 29J21a88n17e29č93e77k 8389386403781

ano pípáky měli, ta úvodní informace byla očividně nepřesná, kdyby bývali neměli, tak by je v té obrovské lavině hledali ještě teď.

ale za druhým odstavcem si stojím - v tom údolí vůbec neměli co dělat, bylo to zřejmé letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodajství daný den, zkrátka si v dané chvíli vybrali nejhorší možnou túru.

+1/0
8.2.2016 8:56

J74i64ř38í 58N32o27s94e36k 1531206206980

proč by amatér nemohl provozovat školu?

0/0
7.2.2016 5:58

Č36e83s83t73m89í63r 38P73o79š19t97o22l77k25a 2352636593904

Milý pane, to jste na omylu. Ve trojce chodí po horách jen idioti, a to rakouští horalové nejsou. Stejně tak, jako na dálnici A1 omezenou rychlost dodržují jen rakušáci. Řidičům z východu je to šuma-fuk.

+6/−4
6.2.2016 23:52

O20l74d70ř24i41c56h 18J10a88n49e41č24e53k 8129536563141

Milý pane Poštolka, s Rakušany v rakouských horách trávím spoustu času, takže o tom asi něco vím.

Víte, ona ta 'trojka' (resp. jakýkoliv vyhlašovaný stupeň) neplatí plošně pro celou oblast, ale vždy vyjadřuje nejnebezpečnější místa, která se v dané oblasti velikosti půlky nebo i celých Krkonoš nacházejí. Takže i když je vyhlášen stupeň 4, existují místa, kde riziko odpovídá jen stupni 2. Ovšem za takových podmínek podniknout relativně bezpečnou túru již vyžaduje spoustu znalostí a zkušeností. A pochopitelně odpovídající vybavení.

+3/0
7.2.2016 0:11

V21á36c63l78a23v 28Ř81e58h37á83k 8567480752248

Pane Janečku, nezlobte se, ale není tomu úplně přesně tak.

Plně s Vámi souhlasím, že se svěřili do rukou lidem, kteří určitě nebyli fundovaní. To, že budou souzeni, a docela jistě i odsouzeni, ale oněm lidem život nevrátí.

Nicméně, není normální, aby lidé, kteří neznají terén chodili do 3. stupně ve skupině a bez lavinového vyhledávače! To tedy skutečně NE.

A další průser byl, že si nevzali místní vůdce. Totiž nechci se plést, ale nikde jsem nenalezl ani zmínku o tom, že by oni lidé, oni vůdci, byli Rakušané.

+3/0
7.2.2016 0:02

O13l16d25ř18i22c59h 58J17a29n73e89č68e66k 8969336233811

promiňte, ale mám pocit, že si vůbec neodporujeme. já přeci napsal, že vysokohorské túry při stupni 3 vyžadují nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování - a že se zdá, že jejich vůdci nic z toho neměli.

ano chodit do hor za jakéhokoliv stupně bez pípáku není normální.

a ano při stupni 3 je nutné dodržovat dostatečné rozestupy, aby když už něco ujede, to nesmetlo všechny, resp. aby se rozložením zátěže to rizko ujetí minimalizovalo.

+2/0
7.2.2016 0:08

V16á54c81l60a48v 63Ř41e61h51á41k 8827290342538

Je vidět, že o tom něco víte. R^

A to doopravdy. Já jen reagoval na to, že jste psal, že Rakušané běžně chodí do 3.

To tedy skutečně běžně nechodí. Tedy aspoň co já vím. A pokud jsou přinuceni okolnostmi, nejdou takto nešikovně. Bohužel, jinak to nemohu napsat.

Ale máte pravdu, více méně si neodporujeme.

Nedávno spadla ve Valfrejus lavina přesně tam, kde jsem párkrát byl. Zabila několik vojáků cizinecké legie, a dokonce jedna spadla před osmi lety chvíli po tom, kdy jsme se ženou sjeli. Jenže jít takto... Je to zkrátka průser.

+1/0
7.2.2016 0:19

O50l73d27ř21i47c85h 44J44a54n59e14č17e89k 8879536613841

s Rakušany v rakouských horách na skialpech trávím spoustu času, takže o tom opravdu něco vím.

že Rakušané běžně chodí do '3' - dobrá, pokud o tom chceme diskutovat do detailu, tak máte pravdu, že nechodí. ten vyhlášený stupeň totiž neplatí pro celou oblast velikosti půlky nebo i celých Krkonoš, ale vyjadřuje nejnebezpečnější místa v dané oblasti. a kdo se vyzná, dokáže túru naplánovat tak, že se těm nebezpečným místům vyhne. takže - když je vyhlášen stupeň 3, tak se běžně do hor chodí, ale vyhýbá se místům, kvůli nimž ten stupeň 3 je - jde se do oblastí anebo místy, jejichž riziko odpovídá stupňům 1 až 2. a i to pokud možno tak, aby se riziko minimalizovalo - tj. v odstupech, aby když už to ujede, to nevzalo všechny.

+5/0
7.2.2016 0:31

P34a23v12e49l 92M92a62r63e51k 3829565699276

Druhá skupina přijela na chatu po jedné hodině v noci, a ráno vyrazila na tuhle túru.

0/0
7.2.2016 0:06

M74a87r94t29i49n94a 49V84a85n36k46o71v10á 4327563412722

Pipaky měli...

+1/0
7.2.2016 11:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.