Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proud v železné oponě jsem chtěl vypnout od počátku, tvrdí Štrougal

Bývalý premiér a ministr vnitra komunistického Československa Lubomír Štrougal odmítá jakoukoli vinu za smrt lidí, kteří v šedesátých letech zahynuli po zásahu elektrickým proudem na hraničních zátarasech. Štrougal to uvedl v reakci na rozhodnutí policie, která ukončila vyšetřování, protože je případ promlčen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J85a32r81o94s76l13a90v 73M35o51u88r62e26č41e60k 1130756747888

Kecy komunisticke zrůdy

+1/0
7.2.2016 0:22

M66i41r41o62s13l12a52v 92Z60i40k73m77u80n81d 6378132637768

Štrougal přece o tom napětí nerozhodl a "nezapínal" ho ... byl jmenován do funkce ... i kdyby to nebylo promlčeno, tak je chybí subjektivní stránka věci - ministerské rozhodnutí "zapnout ..." s cílem usmrtit ...

+2/0
6.2.2016 17:28

V61l49a88d72i43m72í91r 45J34i43r81o69š 6628934506

Štrougal chtěl proud vypnout. Nevypnul!

0/0
6.2.2016 17:04

V61l54a27d54i69m77í91r 33P19r39o43k60e72š 8177806880381

Štrougal se vždy snažil přesvědčit národ, že on byl tím tzv. hodným komunistou, který zevnitř KSČ otupoval ty radikální komunistické jestřáby, kteří s ním byli na ÚV KSČ. Jak je vidět, i dnes dělá toho hodného komunistického dědečka, který prý nikdy nechtěl, aby se hranice střežily za pomoci ostnatého drátu napájeného elektřinou, ale spolusoudruzi prý tomu nějak nechtěli rozumět.

Zkrátka Štrougal byl takovým Jánošíkem uvnitř KSČ, ale my starší, kteří ho pamatujeme , když byl činným komunistickým politikem, takové poznatky o něm nemáme. Byl to stejný zarytý marx-leninista jako Husák, Biľak a ostatní, jen se to dnes snaží zamlžovat.

+2/−1
6.2.2016 10:34
Foto

M95i35c23h35a98e93l 96K67o69t67s77c19h 6217897769794

...štrougal...ho tam husákovi

0/−1
6.2.2016 10:19

J36a29n 36B19a57b93i98č68k26a 9793429103227

Byl mezi komunisty vůbec někdo, kdo to nemyslel s národem dobře ?

+4/0
6.2.2016 6:16

P28a37v53e54l 52K72ř36í79ž 8257611600309

No prosím... Jen nikdo nevěděl, kde je vypínač...

+3/0
6.2.2016 0:11

Š85á10r20k24a 23K97l49i65m80k45o87v53á 8788799127362

26 let po revoluci se ptají komika jak se má?

0/0
6.2.2016 0:09

A53l19e29š 60L95i55s50o39v34s64k67ý 9279498982212

Ano, a dokonce jsem ji chtel i zrusit a hranice otevrit verte mi. Brzo ho dostihne Bozi soud a ten bude mnohem horsi nez ten pozemsky. Nemenil bych s nim ani na 5 minut.

0/−2
5.2.2016 23:40

J67i75ř88í 70P92ů87ž54a 4127817922430

Štrougal je obyčejnej hnu...j kriminálník tečka

+1/−2
5.2.2016 23:05
Foto

V40l81a49s98t74i72m69i10l 36S16m41o98l33e40j58a 8799899587392

Nejsem tak stár. Já už pamatuji jen nizké napětí v drátech. Tzv. signálka. Signalizovala jak dotyk drátů, přestřižení, nebo překlenování. A že to měli vymakaný. Teď by se to sakra hodilo. Okolo drátů zoraná pruh země, aby byly vidět stopy. před a za drátam natahané dráty napojené na ohňostroj. Taky hraničářští psi.

Já sem u těch drátů bydlel, tak nesvobodně!

Blbec jeden jsem nezamykal chalupu a neschovával kolo.

Ty dráty byly stejnak jen kvůli bzumbzumům z DDR, co neuměli vycestovat oficiélně. A taky pár pražských kavárníků.

+5/−9
5.2.2016 21:03

J32a26n 81B34a29b76i89č18k18a 9473979163477

Jako spolehlivý soudruh, který tam měl povoleno bydlet, jste ovšem musel hlásit všechny podezřelé lidi

+2/−2
6.2.2016 6:19

T67o62m25a67s 89V34r88l93i56k 8497715157354

"Proud uprchliku jsem chtel zastavit od pocatku. Bez souhlasu EU ale nebylo mozno". - Sobotka 2020

+5/−2
5.2.2016 20:51

J76i64ř40í 44K18r63a52j51í70č27e58k 3579297311846

Už jsi viděl uprchlíka na vlastní oči??

+1/0
5.2.2016 23:43

Z64d61e62n37ě98k 93Z41a70b25a89v88a 1652684446744

Když jsem jel z Pasova na Žel Rudu, tak v lese bylo hodně... ehm. houbařů.

0/0
6.2.2016 12:37

M75a19r29e93k 10V34o76k73á38l 1436634945969

A já to Štrougalovi věřím ... i když jsem jinak komančům nevěřil a nevěřím ani pozdrav. Ale tu dobu jsem zažil, takovouto změnu ochranu hranic nebylo možné udělat bez svolëní až z Moskvy

+4/−1
5.2.2016 20:24

V44i65k20t70o12r 14N39á94r86o44ž16n40ý 3449932258

Ono to bylo také o tom , že těch soudruhů , kteří do toho mohli zasahovat byla spousta...a přesvědčit je o něčem nemohlo být jednoduché...

Například mne zaujala kniha Mitrochinův archiv. Tady se říká , že hlavní postavou okupace Československa byl Břežněv. Nicméně Brežněv vojenský zásah nechtěl , ale byl tvrdším křídlem přehlasován...

+2/0
5.2.2016 20:31

A53l28e97š 82V16y94s50l49o38u34ž30i60l 6878866339

Pokrytectví. Elektrické dráty byly stejné od NDR po Bulharsko. Nelze hledat viníky v jednotlivcích

+3/0
5.2.2016 20:15

S92l45a98v44o35m58í79r 28B62e64n15e79š 6882747230624

Nikoli, nemáte pravdu.

Když je něco zločinného, člověk odpovídá za to, že v tom případě se toho nezúčastní.

Drogy se též prodávají po celém světě, ale to mi nedává právo se toho zúčastnit.

Když nějaké svinstvo nemohu znemožnit nebo alespoň omezit, je mou morální povinností zůstat mimo.

+3/−1
5.2.2016 20:21

A65l39e61š 29V20y45s79l87o11u92ž26i81l 6458806539

Jaképak zúčastňování ? Prostě se to stavělo na příkaz "shora" všude a nějaký Štrougal jen koukal. To byla záležitost tzv. Varšavské smlouvy" jestli vám to něco říká

+6/0
5.2.2016 20:28

S50l17a63v50o70m41í10r 67B65e73n10e45š 6282117240614

Je povinností člověka nechodit do funkcí, ve kterých vysloveně škodí jiným lidem a nemůže na tom nic změnit.

Po válce též viseli čelní nacističtí pohlaváři, přestože celkem vzato plnili jenom rozkazy. Ale nikdo nenutil Goebbelse dělat Hitlerovi ministra. Když už ho dělal, musel ho dělat v zájmu Hitlera, ale vězí to v tom, že nemusel do té funkce chodit.

Řadoví členové KSČ též nemohli nic reálně změnit, ale přesto jim oprávněně vyčítáme, že vstoupili do zločinné partaje. A máme to snad vyčítat nějakému naprosto řadovéamu komunistovi, ale o Štougalovi máme říci, že on musel?

Nemusel. Mohl zůstat řadovým občanem a nemusel se toho zúčastnit. Šel do zločinné funkce, tak se stal zločincem. není podstatné, že kdyby to nebyl on, byl by to někdo jiný.

Když vás na ulici po setmění přepadne šest pouličních násilníků a já budu poblíž, tak Vám asi na pomoc nepřispěchám, protože bych Vám tak jako tak proti té přesile nepomohl a jetě bych dostal na budku i já. To lze odpustit. Ale nelze odpustit, když se k nim přidám. Vám to může být jedno, protože těch šest Vás i beze mne může zmlátit do bezvědomí. Šest nebo sedm, to už na věci nic nemění. Ale přesto z pohledu hodnocení mé osoby je sakra velkým rozdílem, zda jsem byl jen náhodným svědkem, který Vám nepomohl, protože situaci vyhodnotil jako beznadějnou, nebo zda jsem byl jedním z těch lumpů.

+4/−1
5.2.2016 21:20

J74a25r71o64m30í35r 67F22o57j64t 2207425422420

Stejnou věc lze vidět z různých úhlů. Třeba chtěl systém změnit zevnitř a šel cestou evoluce.

0/0
5.2.2016 21:24

V96á81c80l21a63v 71P35o33l52á30š64e70k 9956540191987

Vy to máte v životě jednoduché, ale svět nezmění a zlo neodstraní lidé jako Vy nebo já, ale právě ti, kteří se nebojí připustit anebo i udělat menší zlo, aby odstranili to větší zlo.

V roce 1989 to vedení KSČ vzdalo ne proto, že v ulicích demonstrovaly statisíce nekomunistů, ale hlavně proto, že si uvědomili, že ztratili podporu řadových komunistů - že demonstrují spolu s opozicí, zúčastňují se 27.11. generální stávky, že na shromáždění pražských komunistů v podstatě vypískali Karla Urbánka atd. Kdyby do KSČ nevstupovali i slušní lidé a netvořili zde dokonce převážnou většinu, mohlo se vedení KSČ o řadové členy KSČ opřít a neváhalo by demonstrace potlačit silou. Zrovna tak pan Gorbačov by se nemohl v SSSR proti převaze starých aparátčíků prosadit, kdyby se nebyl mohl opřít o drtivou většinu slušných řadových členů KSSS. Za těchto okolností nemám odvahu vyčítat komukoliv členství v KSČ, pokud se v rozhodné chvíli zachoval správně. Tito řadoví členové KSČ tehdy udělali velmi důležitý kus práce, jejž disidenti ani všichni nekomunisté dohromady udělat nemohli.

Pan Štrougal jistě udělal v životě hodně špatného. Ale na zasedání ÚV KSČ 24.11.1989 v razantním a emotivním projevu odmítl a znemožnil nátlak jestřábů v čele s ministrem obrany Václavíkem, aby byly demonstrace potlačeny silou, tj. rozstříleny. Možná tím zachránil tisíce životů a umožnil úspěch listopadové revoluce. Pan Štrougal si to mohl tehdy dovolit a jeho apel byl respektován právě proto, že to byl jeden z nejváženějších a nejrespektovanějších komunistů s velkými zásluhami. Máme my nyní právo mu vyčítat, co dělal těch předchozích 30 let, když si právě touto svojí činností vydobyl postavení a vliv, které mu pak umožnily odvrátit strašné nebezpečí, které nám všem hrozilo?

+3/−2
5.2.2016 22:34

Z60d86e85n41e50k 66V73r26b32a 8259495503917

Víte já tu dobu zažil. Nic není tak jednoduché - můj děda byl vězněn, tetička utekla do Austrálie a já byl typický průserář. Přesto mi pár soudruhů pomohlo a dost u toho riskovali. Nebyli to sice žádní vrcholní představitelé té doby, ale už zastávali ty funkce, které rozhodně zastávat nemuseli a mohli je přenechat kovanějším soudruhům. Kdyby se tak stalo, kdo ví kde bych dneska byl. Uznávám, že s komunisty jsme se nedokázali vypořádat a jednou to draze zaplatíme. Ale Váš pohled na věc je až příliš jednoduchý.

+1/0
7.2.2016 23:00

J15o31s66e35f 32S76v27á64r17o46v51s36k50ý 3721506103585

U Štrougala v té době byla snaha vysoké napětí z hranic dát pryč. Věděl, že stejný účel splní i tzv. signálka a nikdo je za to nebude moci napadat. Ta nakonec byla na každém vojenském muničáku i uvnitř státu.

Osobně si myslím, že Štrougal byl chytrý chlap. Tehdy byla jedna matka strana rodná to živitelka, ve které byla spousta různých proudů. Bohužel díky podpoře sovětů zde měli hlavní slovo kreatury typu V. Biľaka, Indry a či Jakeše.

Ale to jsou již dějiny. Proto bude dobré je ponechat historikům. Právo je již dávno promlčeno. Od roku 1989 uběhlo již 27 let. Bylo dost času toho, kdo něco spáchal, dávno soudit. Dnes už to jen poltická hra o ničem. Komanči zde jako strana, zřejmě i jako parlamentní, ještě nějakou dobu budou. Dnes nám škodí jiní borci. O ty bysme se měli zajímat, než opět jejich trestní stíhání bude opět promlčeno.

+2/−1
5.2.2016 22:36

J47a43n 10S97t21o34d40o45l18a 7101290973290

Dráty tam nebyly kvůli obraně (padá agument o Varšavské smlouvě), ale kvůli zamezení útěku vlastních obyvatel. Nešlo o strategické zařízení, vůbec se netýkalo obrany zemí VS.

0/−1
6.2.2016 10:01

A50u20g35u50s12t 23F66o43r20m23á60n82e22k 6945919460846

Ted bychom ty dráty uvítali, aby sem netáhla svoloč ze Sýrie.

+5/−1
5.2.2016 19:57
Foto

V47l23a63d94i46m95í46r 11Ř85e20h42á42k 5828448330511

Až Vám nedej Bože bude kdokoliv ubližovat, pak raději nevolejte o pomoc. Co kdyby byl nablízku nějaký křesťan ze Sýrie. Pardon dle Vás ,, svoloč ze Sýrie ".

+1/−1
5.2.2016 21:43

J24o63s88e67f 81S23v59á28r92o36v30s49k24ý 3981386473975

Pan Řehák nemluví o křesťanech. Ty se k nám dostali legální cestou a mně osobně nevadí. Ale nelegální migranti - muslimové, kteří nejsou schopni se zdejší kulturu akceptovat. Islám do Evropy nepatří. Uznává jiné hodnoty, které jsou diametrálním rozporu s našími. Takže žádné obohacení, ale velký problém. Nakonec se to již ukazuje a to se ještě pořádně nerozkoukali. Zatím testují, co si mohou dovolit.

+2/−1
5.2.2016 22:45

J33o61s15e44f 34S14v23á88r49o25v12s33k11ý 3371786363405

Opravuji, pan Formánek.

+1/−1
5.2.2016 22:46
Foto

V96l41a12d78i13m34í63r 44Ř12e20h75á95k 5858868810931

Takže, když pan Formánek kupříkladu napíše, že nemá rád tu chátru zlodějskou z Česka, pak tím v žádném případě nemůže myslet Čechy?;-D

+1/−1
5.2.2016 23:58

Z43d59e81n27e17k 89V59r75b78a 8429965563937

To těžko - ta masa lidí by prostě prošla. Bývávaly tam miny se železným šrotem to by fungovalo. Je otázkou, nakolik je v dnešní době akceptovatelné stát na hranici se samopalem a bránit se silou, protože jinak se to řešit nedá. A to je to, co si lidé neuvědomují - zastavit tu horu lidí prostě jednoduše nejde. Akceptovatelné řešení pro nás by bylo vtrhnout do jejich domoviny silou a bez ohledu na následky problém vyřešit jednou pro vždy - otázkou ovšem je, zda naše pojetí demokracie je to, po čem místní touží. Historie ukazuje, že intervence západních vlád v těchto lokalitách nikdy obyčejnému lidu nic dobrého nepřinesla...

0/0
7.2.2016 23:23

P90a97v50e22l 82S11o95b45o29t30k37a 5510984

Ovšem prezident Obama má nemlich ten samý problém

V USA plot proti uprchlíkům funguje. Daní jsou životy migrantů z Mexika

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/v-usa-plot-proti-uprchlikum-funguje-d7g-/zahranicni.aspx?c=A150629_145931_zahranicni_ert

+2/−1
5.2.2016 19:46

K32a92r46e91l 62T38e30s38t67e77r 9957190331176

I tak je "drobný" rozdíl v tom, jestli zabraňuje cizím lidem přijít, nebo vlastním odejít.

0/0
6.2.2016 17:36

J81o35s98e69f 36K16r50o20u21p34a 1839122856848

Každý věděl, že do hraničního pásma je přístup zakázán, každý věděl, že jsou tam dráty pod el. napětím. Kdo tam přesto vlezl, sám nese vinu.

+4/−7
5.2.2016 19:41

J58a23r38o54m75í18r 67F65o38j86t 2787685352640

Každý kdo vstupoval do hraničního pásma vstupoval si pochopitelně riziko uvědomoval, pochybuji však, že všichni měli povědomí o tom, že na "čáře" jsou dráty pod napětím, protipěchotní miny a speciálně cvičení psi.

+1/−3
5.2.2016 19:59

M33a30r54t13i59n 92K24u19l30h59á10n45e58k 4213802229179

zločinný komunistický režim jsem chtěl zrušit od začátku .... říká Štrougal

.

;-D;-D;-D

+2/0
5.2.2016 19:40

J59o52s45e79f 53K48r51o42u25p49a 1259962226908

Režim zločinný samozřejmě nebyl. To z něho udělali kariéristé, kteří a jim podobní jsou dnes v jiných stranách.

+7/−7
5.2.2016 19:43

P67a79v84e86l 90S79o79b52o91t69k49a 5920784

...vstoupil do KSČ, aby ji zevnitř rozložil....

1000 členů ODS ;-D

+4/0
5.2.2016 19:43

P54a39v59e55l 83S26o78b28o26t89k84a 5780804

No to je ovšem neuvěřitelné pokrytectví současného režimu, a už si říkám kdo v tomhle byl horší jestli bolševik nebo neobolševik...

http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/domaci/cerna-cisla-v-cesku-umrzlo-uz-17-bezdomovcu.html

a to máte jen za dva měsíce.

+1/−2
5.2.2016 19:33

A43n53t97o22n17i68n 41B64l72a33z89e42k 4378172597741

Kur......zase promlcene!!! Jak to ti lumpove delaji ze je vse promlcene? Nikdo nema z nynejsich ani predeslych politiku tyto grazly odsoudit. Misto aby sedeli za mrizema do konce sveho zivota, tak pobiraji tucne duchody z nasich penez za to, ze nas pres 40 let drzeli pod krkem a dusili nas i nase rodiny. A smejou se nam do obliceje a vsichni pry nic, jen vykonavali rozkazy. Zurim a je tobohuzel vse co muzu delat.

+1/−2
5.2.2016 19:26

J39o59s69e95f 13K65r92o41u79p42a 1719512896108

a navíc to nikoho nezajímá, prostě taková je demokracie, můžete říkat co chcete;-)

+2/−2
5.2.2016 19:44

J17a20r76o20s18l47a71v 37P84l20a22c73h85e31t93k83a 7516216656249

Jestli on to nakonec taky nebyl v podstate disident, jako vsichni ostatni...

+4/0
5.2.2016 18:53

J54a29r21o16m66í77r 59F66o41j74t 2957895742720

Také jsem disident, "bojkotoval" jsem "mamulovské" soboty. ;-D

+1/0
5.2.2016 21:16

L26u78k64a27s 97M21a13d12l73e 4590826387788

Ktery je ten cyp Mamula;-)

0/0
7.2.2016 4:57

S71l46a95v90o59m84í74r 54B87e98n69e52š 6402877150944

Čtu tady, že prý za to mohou Klaus a Zeman.

To už je úplný fanatismus v této věci něco vyčítat jim, zejména v případě Zemana.

Klaus (kterého si z těch dvou vážím více) byl v době krátce po sametu ministrem financí. To znamená ve funci, která s tím neměla nic společného. Sice se v roce 1992 stal mministerským předsedou, avšak v tu dobu už mohl být rozsudek dávno na světě.

Ale budiž. Řídil sice zcela jiné ministerstvo, ale byl ve vládě. Je možné, že měl třeba i nějaké zákulisní možnosti ovlivnit i to, co pod ministerstvo financí nespadalo. Nevím, neříkám, že to tak bylo, říkám jen to, že dejme tomu to lze připustit.

Ale Zeman? Ten se do první důležité státní funkce, do fuknce předsedy Poslanecké sněmovny, dostal v roce 1996, kdy už to s tím Štrougalem bylo rok a půl promlčené. Do té doby byl jenom funkcionářem na stranické úrovni, dokonce u strany, která vůbec nebyla ve vládě.

Z hlediska logiky je to stejný nesmysl, jako kdyby někdo tvrdil, že Havel může za to, co dělal komunistický režim v roce 1987, tedy rok a půl předtím, neže Havel dostal funkci.

Na Klause i na Zemana můžeme mít různé názory, ale otázka toho, kdy byli v které funkci, není věcí názoru, nýbrž věcí objektivní faktografie.

I při nenávisti, kterou k nim někdo cítí, by ten někdo měl uvažovat alespoň trochu logicky.

+2/0
5.2.2016 18:52

J20i23ř32í 98Ř23e15z25n28í33k 4232532203525

VK to ideologicky podpořil tím, že razil tézi, že zpětné zrcátko nesmí zakrývat výhled.

0/0
5.2.2016 19:13
Foto

V54l60a32d38i97m87í30r 45Ř82e45h14á98k 5288378790941

Všichni, kdo byli po sametové revoluci ve vládě či jen v parlamentu měli možnost vznést námitku k potrestání těch, kteří za zvěrstva komunismu jakkoli nesli odpovědnost.

+2/0
5.2.2016 19:35

D73u66š33a97n 16V62e45s60e38l65ý 8652315765668

Až sa z nemecka budú hrnuť do "země zaslíbené" Mustafovci, ešte bude celkom fajn myšlienka elektrika do dratov.

+1/0
5.2.2016 18:51

D46a41v64i11d 43Š47a46f24r41á98n84e59k 5377764277983

Proud v železné oponě chtěl vypnout, protože chyběl v národním hospodářství ;-D

A teď tu o červené Karkulce

+4/0
5.2.2016 18:42





Najdete na iDNES.cz