Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Indii mají první organický stát, dal sbohem proklínaným pesticidům

Indický stát Sikkim se nadobro rozloučil s hnojivy a pesticidy. Příklon k organickému hospodaření v podhůří Himálaje má kromě zlepšení zdraví místních obyvatel přinést větší zisky pro farmáře i zajistit příliv ekoturistů, kteří zde mohou vařit z místních plodin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R35a46d98i44m 98P18o33l69á39š56e13k 9956183489989

Ovšem jeden význam by něco jako organická produkce mohl mít.

Současný směr vývoje výroby, v Evropě zvaný Průmysl 4,0 zruší pravděpodobně ve výrobě a v administrativě většinu pracovních míst s monotónnější jednodušší prací určenou pro lidi s průměrnými schopnostmi a IQ. Protože jejich práce bude nahražena všelijakými automatickými roboty, manipulátory, softwary....

Už dneska tito lidi, aspoň v poněkud chudších zemích jako jsme my, mají problém, viditelný v tom, že zatím sice práci většinou mají, ale za velmi nízké platy. V budoucnu tito lidí ztratí práci úplně, místo několik desítek jejich pracovních míst vznikne pouze několik nových pracovních míst, ale pouze pro lidi s výrazně nadprůměrným vzděláním a IQ - programátor těch robotů, udržbář hardware a software a podobně.

Tyto uvolněné pracovní síly by pak mohla zaměstnat práce v organickém zemědělství. Ovšem jak tyto lidi rozumně zaplatit, aby neměli ještě méně než nyní ve výrobě a jak přitom udržet rozumně nízké ceny jimi vyprodukovaných potravin, to netuším.

+1/0
27.1.2016 7:25

K35a22r92e23l 48N44e30č28a54s 5833179190140

Vaše futurologiká vize je naivní.Jistěže vítězí software nad hardwarem. Ale to se bude týkat i celé střední třídy/s nějakým IQ,které nelze využít a které má v oblasti nadprůměru velmi malé procento populace to nebude mít ,co dělat/.

Budoucnost je eugenizace a exterminace lidských zdrojů,cirkulace zboží a služeb bude utlumena a omezena na minoritní elity,zbytek lidí bude využit polootrockým způsobem. Už se na tom pozvolna pracuje.:-)

0/0
27.1.2016 15:34

P37e45t88r 40H74a81r25i44p72r98a50s58a27d 82H10a71j26i55č 8763200934737

Nebude zase až taková idylka, organická hnojiva, žížaly, plísně, brouci. organické zemědělsttví vyžaduje trochu jiný přístup. střídání menších ploch plodin, správné osevní postupy, používání přírodních predátorů proti chtivým broučkům, hodně manuální práce.

Výsledek ale může být skvělý přeji Indům hodně štěstí. U nás v ČR toho bohdá nebude, aby státní sektor vyhlásil organickou oblast. To opravdu nehrozí. ;-D

0/0
26.1.2016 22:59

R63a70d72i21m 42P33o59l10á77š88e78k 9846323479989

Něco jako organické zemědělství totiž znamená návrat do zemědělství před rokem 1975 nebo pokud nebudou ani zemědělské stroje, tak do roku tak 1920 - 1900.

A to by znamenalo, že místo 1 - 2 % obyvatelstva by v zemědělství muselo pracovat tak 60 % obyvatelstva, abychom se vůbec uživili a neměli tady hladomory. Nebo abychom nevynakládali všecnno, co máme, na dovoz potravin.

Všichni ti rozumbradové opáleni světly monitorů, co tak velice rádi u počítače rozumují o organic a bio zemědělství, by v takovém případě, aby neumřeli hladem, by museli okopávat brambory, jednotit řepu, sekat trávu a sušit v létě seno, vyklízet hnůj kravám a prasatům a podobně.;-D;-D;-D

0/0
27.1.2016 7:03

T67o72m58á68š 60T52a95t57í50č49e92k 5710112700838

Nojo, to už ale je něco jiného, to zamítnutí mechanizace.

V jednom pěkným německým dokumentu o pěstování vína zmínili taky jednoho vinaře, který začal jako ten hlavní postřik používat odvar z kopřiv. Vykládál, že mu to dá práci navíc, protože si ty kopřivy samozřejmě taky vypěstuje sám, pak to musí vyvařit, no a stříkat musí dvakrát, kde s běžnými pesticidy jednou. Ale říkal, že to stojí za to, jednak ušetří za nákup pesticidů, druhak prodává svůj vajn s tou bio přirážkou. Tuším, že už se ta jeho receptura - kterou vyhrabal po dědečkovi - v rajchu rozšířila.

Ale stříká klasicky, tzn. sedí v traktoře a vzadu za ním to rozstříkává přístroj. :-)

0/0
1.2.2016 12:41

M44a91r57e60k 35T93e65t20u21r 9529324396

Proč to tedy začali vůbec používat, když je to kontraproduktivní? 8-o

0/0
26.1.2016 22:17

P75a90t57r49i93k 31H85o92l18u77b51e31c 7259948197299

Časem to pochopí i Agrofert;-D

0/0
26.1.2016 22:02

M25a83r82t20i16n 15H87o17r11ň86á54k 7501171462

Samozřejmě že to funguje i bez tzv chemie. Když je silná kytka, přežije toho hodně. Slabým jedincům se holt musí dávat infůze.

0/0
26.1.2016 19:22

T63o12m49á41š 53T35a20t72í12č23e61k 5760622580978

Je to trochu složitější. Samozřejmě, že jsme si uměli vypěstovat jídlo v dobách před pesticidy, kdy kromě toho na hnojení byl jen hnůj. Ale tenkrát se sklidila z hektaru tak pětina toho co dnes. Úplně do těch dob se vrátit nemůžeš, to bys dělal svou práci na prd.

0/0
1.2.2016 12:44

O49n81d82ř71e50j 25M11a33l17ý 3544923793513

Nevím, jestli miliardová země má dostatek manévrovacího prostoru pro takové experimenty. Ale třeba jim to opravdu vyjde.

0/0
26.1.2016 19:06

K43a15r24e83l 16Š62o36u43m84a60l 1924693868

Hlavně musíte mít 25-35% populace ochotných se živit zemědělstvím. Jinak musíte dovážet chybějící produkci vyhnání pesticidy ze zahraničí. ...

0/−1
26.1.2016 17:59

M70i58r71e46k 14G90a35j39e48r 5381566109350

Do 10% bohatě stačí, když máte dobrou mechanizaci a zavlažování. Menší produkce znamená, že uživí méně lidí a to je jen dobře z dlouhodobého hlediska udržitelnosti lidského hospodaření.

0/0
26.1.2016 18:58

P63e91t61r 34H39a29r27i65p79r31a71s27a70d 47H73a91j86i54č 8493860884317

Nemusíte. Produkce bude dobrá, pokud se dodržují určitá pravidla. Problém s pesticidy je ten, že likvidují půdní fond (hlavně bakterie, které vytváří humus a dodávají živiny rostlinám jsou ničené) a musíte proto živiny dotovat umělými hnojivy. Výsledkem jsou nepřiměřeně vysoké náklady, anebo klesající výnosy.

Je to začarovaný kruh. Organické zemědělství chce jiný přístup a zaměstná víc lidí a je tam víc manuální práce, to je pravda. Také plodiny vypadají poněkud jinak. Například jablka už nebudou jedno jako druhé od baby ježibaby. ;-) Ale ohledně výnosů, to není tak špatné.

+1/0
26.1.2016 23:07

R41a45d45i95m 31P43o46l51á78š83e45k 9776163359189

Když to tak dobře víte, tak určitě víte, jakým konkrétním mechanismem ty všechny pesticidy, chemicky často úplně odlišné sloučeniny, ty bakterie ničí.;-D;-D;-D;-D

0/0
27.1.2016 7:11

V30o68j41t44ě57c51h 40R15ů65ž81e28k 1187672104632

No zrovna tak přemnožený stát jako Indie, no nevím nevím.

+1/−2
26.1.2016 16:20

M63a23r79e23k 14Š71i12m96o83n 2814687588878

Sikkim je takovej malej státeček v horách, asi 600 tisíc obyvatel. Ale stejně si myslím, že je to neuživí přímo. Svoje eko prodávat na západ a sami budou jíst co dovezou ze zbytku Indie.

+1/0
26.1.2016 17:42

K35a75r90e63l 38N24e79č29a40s 5653309890960

Z Indie se stala násilná a obludná země feudálního ,kastovního charakteru.Masakry v Kašmíru,zběsilé hony na ženy proti čemuž je chování muslimských chuligánů v Evropě jemným flirtem,pronásledování křesťanů.O nějaké proklamované demokracii nebo duchovnosti se mluvit nedá.O Indii se ale mlčí,protože tím zlým je v oblasti Čína,která oproti Indii je rájem osvícenství. Indie ale jako árazníkové pásmo proti Číně musí být drbána za ouškem.Bluf s organickým státem je ,vzhledem k agrosituaci v této zemi směšný.:-/

+2/−5
26.1.2016 16:10

M86i93l64a25n 76Č63e32r70n26ý 5443239519212

V Indii je celkem 29 spolkových států a 7 svazových teritorií. Posuzovat politickou situaci v celé, převážně hinduistické Indii podle jednoho muslimského státu, je poněkud přitažené za vlasy.

Wikipedie říká: "Indie je členem Commonwealthu, má jaderné zbraně a disponuje vlastním kosmickým programem; její ekonomika vykazuje po Číně největší růst na světě. Je považována za regionální mocnost a jednu z potenciálních supervelmocí." Tudíž, nevím, kde berete ty poplašné zprávy o násilí a feudálním charakteru...

Stát Sikkim je rozlohou druhý nejmenší, je umístěn v podhůří Himáláje, s velmi nízkou mírou urbanizace, tudíž návrat k původní formě zemědělství nebude zas tak velkým "skokem" a tento experiment je předurčen k úspěchu.

+2/−1
26.1.2016 16:30

K38a17r64e69l 41N60e66č57a46s 5173939920410

V této zemi nemá člověk žádnou cenu.Kastovnictví vůbec nepolevilo,naopak.O tom,že jde o supervelmoc není sporu,o tom ani nepíši.Když jsem naposledy byl v Indii,tak z toho,co sem viděl snad jedině Kerala zachovávala jakási pravidla pro důstojný život.Právě kastovní systém segreguje v Indii miliony lidí a činí z ní zemi žijící v příšerném apartheidu.

Chudoba a nevídaná bída je otevřená a mnohem ignorovanšější v porovnání s Pakistánem/o Číně nehovořím/.Indie je plná fundamentalistických skupin,mnohé ají prvky otevřeného fašismu/RSS/,vše spojeno s děsivou bigotérií,plná drancování a násilí.:-/.

0/0
26.1.2016 20:22

M75a46r35e49k 43T60e82t47u50r 9229104956

Indie sílí a postupně se bude transformovat - nepodceňujte je - nejstarší bojové umění lidstva (dle záznamů) pochází právě odtud. A mám pocit, že tu vznikly i nějaké významné náboženství. A najdete tu i velmi inteligentní lidi (i totální tupce).

0/0
26.1.2016 22:21

K87a14r43e20l 70N52e30č46a92s 5113379170120

K tomu,co píši je váš text irelevantní.:-)

0/0
27.1.2016 15:37

M58i65l30a64n 36Č36e16r78n69ý 5693399389502

Dnešní pesticidy mají řádově vyšší účinnost než ty, které se aplikovaly v zemědělství před 50 - 60 lety. Mnohé z účinných látek, jako například DDT, triaziny, HCB apod., jsou dnes již v řadě států zakázány. Bohužel, existují státy s vysokou populací, která si žádá vysoce intenzivní zemědělskou produkci a současně je zde nízká agrochemická kontrola, jako je třeba Čína, Indie, Bangladéš, Indonésie, Nigérie... Tam dochází běžně k aplikaci látek, které jsou ve většině světa zakázány, se všemi z toho plynoucími negativními důsledky pro lidskou populaci i pro životní prostředí.

Je třeba zdůraznit, že při důsledném dodržování dávkování pesticidů, které jsou povoleny k ošetřování jednotlivých zemědělských plodin, by v dnešní době nemělo dojít k poškození životního prostředí ani k ohrožení zdraví lidské populace. Současně si je třeba uvědomit, že i tak vychvalované organické zemědělství s sebou nese mnohá rizika, která přímo vyplývají z vyloučení pesticidů z produkce - tzn. napadení rostlin houbovými chorobami, škůdci a plevely. Různé metabolity plísní, baktérií, ale i specifické látky, jimiž se plodiny těmto stresům brání, jsou pak obsaženy nejen ve sklizených částech rostlin, ale následně i v mase či mléce zvířat, která jsou krmena organickým krmivem. To s sebou nese i požadavek důslednější kontroly, která celou bioprodukci následně prodražuje...

Tudíž - nic není tak černé nebo bílé, jako se to napíše.

+6/−2
26.1.2016 15:58

M97a86r12t77i77n 33M26a28i29k60s70n69a41r 3724823328882

Ale i v rámci ČR jsou případy, kdy poblíž polí, které se chemicky ošetřují, mají zvířata reprodukční problémy a včelstvo jde prakticky úplně do háje...

+2/−2
26.1.2016 16:04

M55i98l42a47n 15Č52e79r87n84ý 5913449699602

S tím včelstvem tedy nevím. Ne zcela chápu vaše kategorické vyjádření "prakticky úplně do háje"...asi půjde o individuální záležitost, špatné dávkování, prošvihlé agrotechnické termíny apod. Při správné aplikaci by totiž k ohrožení včelstev dojít nemělo. Používané insekticidy jsou aplikovány před květem zemědělských plodin a mají zpravidla nízkou nebo dokonce nulovou toxicitu pro včely.

Tímto jen potvrzuji poslední větu mého předchozího příspěvku.;-)

+1/−1
26.1.2016 16:43

R96a64d50i11m 23P90o95l93á23š35e38k 9336343489129

S těmi včelami to berte tak, že nejméně 60 let se v podstatě příbuzenskou plemenitbou - umělou inseminací včely šlechtí na co největší výnos, na mírnost, nebodavost a na pár dalších vlastností nutných k snadnějšímu obhospodařování včelstev včelaři a čistě na výnos. Jedno průměrné včelstvo je díky tomu šlechtění dneska 2 - 4 x silnější než dříve plus navíc kde kdysi včelař obhospodařoval 5 - 10 včelstev v zadovácích, dneska za stejný čas zvládne v nástavkových úlech těch včelstev 20 - 40 a včelaři se 100 včelstvy, kteří mají včelaření jako koníčka vedle své práce nejsou dnes výjimkou. Oproti dřívějšímu stavu docházáí tedy k mnohonásobnému převčelení, zatímco na druhé straně v přírodě zoufale klesá diverzita snůšky, medu a hlavně pylu.

Neboli včelstva dnes hynou pravděpodobně proto, že z původně přírodního chovu včel se plošně stal "brojlerový" přešlechtěný nepřirozený chov vyháněný k co nejvyšší produkci doslova jakoby "steroidy" , kterým přírodní zdroje v současné přírodě dávno nestačí.

+2/−1
26.1.2016 17:08

R45a75d65i46m 46P95o85l16á49š93e97k 9536633729349

Co tam konkrétního máte ještě kromě včel?

+2/0
26.1.2016 17:11

M52i37r42e37k 25G10a18j44e18r 5411316759640

Nesouhlasím s tvrzením "existují státy s vysokou populací, která si žádá vysoce intenzivní zemědělskou produkci". Kdyby ta produkce nebyla tak vysoká, nebude ani vysoká populace. Mezi těmito dvěma aspekty musí být rovnováha a řešit vysoký růst populace stálým zvyšováním produkce stejně nejde pořád. Buď dojde k ekologické katastrofě, kdy produkce naráz klesne nebo dojde ke stěhování národů nebo nejspíš k obojímu.

0/0
26.1.2016 19:04

J13a48n 34M79a24c56h62á46č 3897986933942

To je pecka.Ted už se tam nebudou rodit děti z dvouma hlavama.Už jen s jednou,a jedním okem.

0/−2
26.1.2016 15:57

M59a28r54e24k 16T50e11t94u69r 9709654986

en.wikipedia.org

jj zase ti američani

0/0
26.1.2016 22:29

J81a20r68o18s59l64a37v 11H87e53j84n72a 4397941159

No, budou používat pesticidy a umělá hnojiva jenom v noci.

To už tady bylo.

+3/−4
26.1.2016 15:23

K39a92r20e95l 73B95e46d26ř16i23c83h 7893863163681

Prostě aby tento způsob hospodaření mohl prosperovat, tak musíte mít dostatek hejlů (tedy ekoturistů), kteří se na to budou jezdit dívat a zaplatí za to.

+8/−3
26.1.2016 15:12

R23a11d52i64m 18P58o56l80á35š30e89k 9436403329269

A dostatek hlupáků, kteří místo fyzicky poměrně málo náročného používání pesticidů a umělých hnojiv budou muset na tom políčku pracovat nepoměrně tvrději a jejich konečný výnos zemědělské plodiny bude násobně menší.

Neboli bude velice pravděpodobné, že v těch oblastech bude hlad a že lidi v té oblasti budou ožebračováni, protože budou muset kupovat množství potravin vypěstované jinde klasickým způsobem.

+2/−2
26.1.2016 15:27

M66a69r31t76i71n 10H63o40r71ň88á84k 7461721702

Dalo by se říct, že kdo neumře s motykou v ruce na poli, umře doma z chemie. Každopádně nemáte pravdu, biodynamicky či biorganicky jde dosáhnout dost dobrých výsledků.

0/0
26.1.2016 19:21

R42a57d24i26m 96P66o77l14á26š92e62k 9746833609489

U nás je bioorganická produkce v podstatě návrat k zemědělství před cca rokem 1975, kdy u nás agrochemikálie v podstatě ještě neexistovaly. Produkce třeba pšenice tehdy sotva 2 - 3 tuny na hektar, dnes 6 - 7 tun. A pokud nechcete i mechanizaci, traktory, kombajny, secí stroje, dostáváte se na úroveň zemědělství tak v roce 1920 nebo 1900 a tehdy vyprodukovali z hektaru, podle mých údfajů, sotva tak tunu pšenice a to ještě museli být rádi. Přitom se tehdy zemědělstvím živila víc než polovina tehdejšího obyvatelstva, méně nebylo možné, protože by zemědělství nevyprodukovalo dostatek potravin pro tehdejší společnost. Dneska v zemědělství pracuje tak 1 - 2 % obyvatelstva a pokud by zmizela cenová konkurence okolních zemí způsobená dotacemi EU, bez problémů by to 1 - 2 % obyvatelstva pracující v zemědělství vyprodukovalo mnohem víc potravin než je spotřeba obyvatel České republiky.

V té Indii to bude podobné, aby se ten stát uživil, bude muset většina práceschopného obyvatelstva pouze jenom produkovat potraviny pro základní přežití obyvatel. Budou tam zoufale chybět lidi pro průmysl, pro všelijaký výzkum a vývoj, pro školy.... prostě z toho bude zaostalý obrovsky chudý stát, který nebude mít potenciál pro jakýkoliv ekonomický rozvoj.

+1/0
27.1.2016 6:56

M91a69r26e36k 71T82e61t72u30r 9459474456

Bio jsou v módě i přez svou cenu.

0/0
26.1.2016 22:35

R39a52d10i76m 85P67o95l88á56š29e11k 9816173109689

hele, zelený socialismus!!!!

0/−3
26.1.2016 15:07
Foto

L13u52b72o54m16í11r 65J86a37n45o53t12a 5546164846415

A co na to říká firma Union Carbide USA, která v 84tém v Bhópálu zabila 25 000

+1/−1
26.1.2016 15:00

M63a34r46e41k 66T80e63t19u74r 9169744806

Zapomněl jste na 558,125 zraněných, jenž už si o zdravých dětech mohou nechat jen zdát.

0/0
26.1.2016 22:31

J95a80r68d17a 70Š10a54m72á60r42e93k 9719849459982

:-)Ten rolník na tom fotu jde okopávat brambory nebo řepu:-)

Ta kopačka musí kopat sama;-(

0/−1
26.1.2016 14:58

J21i97ř40í 59M44a54c73e94k 3955745454431

Ostatní státy jsou anorganické? Podle mě je u nás anglické organic v tomto smyslu zažité jako bio. Překládat to „organický“ je zvěrstvo.

+6/−1
26.1.2016 14:54

M66i20l16a73n 51Č90e89r79n62ý 5643569309842

I název "organické zemědělství" se u nás používá, jakkoli to považujete za zvěrsvo.:-P

+1/0
26.1.2016 16:53

J98o24z40e19f 61Č84e98r71n18ý 3781729743941

to sa firme Monsanto páčiť nebude.

+2/−3
26.1.2016 14:51

Z75d50e45n46ě24k 42S75a14m78e36k 5261746823

A co nato pan Jurečka ?

0/−2
26.1.2016 14:48





Najdete na iDNES.cz