Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žáci hříšného spasitele vyčkávali Apokalypsu, uhořeli v obklíčení FBI

Zásah proti sektě Davidiánů v roce 1993 je dodnes považován za jednu z nejkontroverznějších akcí americké FBI. Při obléhání ranče u texaského městečka Waco zahynulo celkem 86 lidí. Příběh tragédie vám přinášíme v dalším díle seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J35a72n 63M85a22c95k 5317492612865

Ja jsem nejak nepochopil, cim presne se tak strasne provinili, krom nelegalniho drzeni zbrani.. ? Nepochopil jsem to tak ze by to byla nejaka sekta ktera by smerovala k sebevrazde.

+1/0
10.2.2016 9:39

S16t85a48n16i60s84l19a71v 18K94r18e73j27c19a22r 6357696353194

Podobné zásahy se dějí všude na Světě, at jde o USA nebo Rusko!!! A Koreshové se nakonec najdou i v ČR, at v mužské nebo ženské podobě.

0/0
10.2.2016 9:24

K86a37r41e97l 60K67a10l49l49u75s 6817534927476

Zpackaná nezpackaná akce FBI. Jedno je jisté. Ti lidé byli pomatenci a jejich vůdcům, v kterékoli jiné sektě či církvi vždy šlo o peníze. Proto nezbývá než cynicky říci, za blbost se platí.

+2/−4
10.2.2016 0:15

K78a15r55e57l 19D95r76d67a 6693115417129

Vidíte, Koresh musel být naprosto normální a předvídavý, když uvažoval soud od lidí, co mají sami máslo na hlavě. ;-D

(V podstatě dokládáte s jakým "uvažováním" k masakru došlo a tedy proč.)

+1/−1
10.2.2016 5:57

I61v55a54n 73M86a35l94ý 3404746580739

To texaské "městečko" má 125 tisíc obyvatel... Olomouc a Hradec necelých sto. Plzeň 160.

0/0
9.2.2016 13:27
Foto

J87a87n 48M60a44c69k 5947352512255

To jsou jina meritka. Vzhledem k tomu ze ty velka americka mesta maji vice obyvatel jako CR..

+1/0
10.2.2016 9:40

K36a47r13e65l 77D60r38d41a 6283665407659

Z Oklahoma City je John Michael Talbot. ;-)

https://youtu.be/dWpG7qHtB8g?list=PLbArARBRiCo-N9d3xf9tzSJi4keVprmS8

0/0
9.2.2016 5:48
Foto

J58i16ř53í 93K75r88á56k57o61r72a 9299403

Koukám, kolik je tu zase bijců, co obhajují tvrdou a spravedlivou ruku státních orgánů. Co na tom, že tam pomřeli lidé, kteří jaktěživ nikomu nic špatného neudělali. Byli to náboženští fanatici a navíc měli ty ošklivé zbraně, třikrát tfuj.

Zajímavé na tom je, že o pár let později kritizovala americká strana zpackaný zásah ruských speciálů proti teroristům v moskevském divadle na Dubrovce. Inu, vždy záleží na tom, kdo události interpretuje.

+16/−2
8.2.2016 18:25

K67a69r70e44l 41K97a74l74l89u85s 6347184517176

Jenom si pletete situaci. Ti uvnitř byli normální občané a teroristé byli uvnitř také. Rozhodně teroristé neunikli a použití Kolokolu - derivátu morfinu bylo sice na hranici, ale co v tomto případě není. Lidé uvnitř nebyli žádná sekta - tedy ti co tam přišli na představení. Takhle nemusel přežít nikdo uvnitř. Chtěl bych vidět, co byste dělal vy v této situaci. Srovnáváte nesrovnatelné. Kvá kvá.

+1/−3
10.2.2016 0:20

D18a74v66i97d 55R91y43c32h38e41t17s50k92ý 9166781920620

Jako úvodní zásah v podání ATF asi mohl být proveden lépe a kdo na koho střílel a proč se už asi nedozvíme. Ale pokud dojde k přestřelce s policií a přijedou tanky tak vylezu do druhého dne ven a nehraju si 51 dní si na Mojžíše - pokud ano, tak musím počítat s následky.

+9/−8
8.2.2016 14:11

D63a27n72i97e18l 89T92s10c30h90e64r75n71a80y 2445522689792

Pokud je americka demokracie o tom, ze na normalni lidi poslu tanky, tak je to horsi nez hitlerovsky nacismus. Proste vrazdeni pro zabavu divna to americka tradice

+3/−1
9.2.2016 13:12

V80i90k63t26o37r 95S45v40o38b37o90d14a 8682958952336

Když mi přijede na dvorek armáda s odstřelovači, vrtulníky a tanky a řekne mi ať se vzdám, nebo na mě vlítnou, a já se nevzdám a místo toho budu dokola opakovat - nikdy mě nedostanete, budu proti vám bojovat všemi prostředky ... tak co jako čekám? Je úplně jedno, kdo na začátku konfliktu vystřelil první, nebo jak přesně vzniknul ten požár. Když se rozhodnu pro ozbrojený konflikt s armádou/FBI atp., musím počítat s tím, že s velkou pravděpodobností zemřu. Pokud budou policajti tak šikovní, že mě dokážou zpacifikovat bez usmrcení, zatímco já po nich střílím z AK-47, tak to je spíš takový bonus, na který se rozhodně nemůžu spoléhat.

Že se nemohli vzdát během závěrečného útoku, protože zvenku přicházela palba, to je hrozně dojemné, ale to si měli rozmyslet třeba během těch téměř 2 měsíců obléhání, kdy měli dost času na vydávání videí a prohlášení pro média, jak se nikdy nevdají, protože Bůh.

+13/−7
8.2.2016 12:06

M70a89r77t18i10n 84V72á97v35r10a 2770553669

Ve svobodné zemi, kde je klíčovým dokumentem velmi jednoduchá ústava, která občana brání dokonce i před zvůlí vlády, to zdaleka není tak jednoznačné.

.

V nějaké postkomunistické totalitě typu ČR, kde občan je jen hadr na vytírání zadku a kde je zakořeněná nevolnická tradice, kdy pán je vládcem a rozhoduje o životě a smrti podanných, to samozřejmě vypadá jinak.

+9/−3
8.2.2016 12:26

V60i71k96t34o35r 97S12v97o46b89o75d62a 8772618652196

Ani v té nejsvobodnější zemi přece nemůžu jít do přestřelky s policií či armádou! I kdybych si stokrát myslel, že mám pravdu a oni ne; důkazem mého práva přece nemůže být to, že mám větší palebnou sílu než FBI a tím se na mě zákony dané země nevztahují. Resp. ne větší palebnou sílu, ale nějakou palebnou sílu a FBI se bude bát, aby mi při konfliktu náhodou neublížili, takže mě nechají dělat cokoliv, co já považuji za správné.

+7/−2
8.2.2016 12:49

J25i32ř68í 79S47c19h53m73i59d79t 3949271654897

Myslím si. že USA je natolik demokratická země, že by jistě dostali šanci se hájit u nestranného soudu. Takže se vzdám, ihned podám stížnost na nezákonný postup policie, nevidím v tom problém:-/

V žádném případě nemůžu schvalovat ozbrojený odporRv o tom kdo je v právu rozhoduje soud a né mesiáš nebo imám:-/

+5/−1
8.2.2016 15:24

T36o28m88á72š 76Z64e92m78a42n 3965928344335

Ten co se vracel z práce na ranč takovou šanci nedostal..

+5/0
9.2.2016 1:14

D10a12v54i32d 33D17i88r19g76a 7195751288

Duvod, proc ustava zarucuje v US pravo nosit zbran je prave to, aby byl clovek schopen (aspon teoreticky) se postavit i policii a armade, pokud se tyto vymknou kontrole.

Problemem tehle teorie je, ze vznikala v dobe, kdy armadu predstavovaly rady cervenokabatniku s predovkou, v dobe tanku a vrtulniku uz to tolik nefunguje.

0/0
9.2.2016 10:53

D50a28n33i73e54l 12T84s42c55h62e57r73n14a83y 2105252459892

Proto je vyvrazdili, aby nikdo stiznost podat nemohl, navic nestranny soud neexistuje ani v USA ani u nas, takze sanci se hajit by stejne nemeli. To ze to byla nejaka zfanatizovana banda je vec druha, U nas jsou zfanatizovane bandy take, dokonce otevrene vyhrozuji smrti bezvercum, a nase policie s tim nic nedela, coz je druhy extrem

0/−1
9.2.2016 13:17

J70a85n 23P84u53l71e15c 4578707201765

Ano ano, ta hnusná FBI zase za všechno může, ty zbraně tam měli jen na lov a na hraní. ;-D

+9/−3
8.2.2016 12:04

V79í58t 18O23d54l35o46ž69i14l87í94k 8186903777467

Velení FBI v interní komunikaci uvedlo, že Davidiáni z domu nikdy nevyjdou a v krajním případě u nich hrozí i hromadná sebevražda po vzoru stoupenců sekty Chrámu lidu. Státní zástupkyně Janet Renová proto dala souhlas k ozbrojenému zásahu, který posvětil i prezident Bill Clinton.

Tak to tu případnou hromadnou sebevraždu odvrátili opravdu dokonale. "Úspěšnost" intervence podobná, jako při jejich intervencích všude po světě.

+5/−1
8.2.2016 11:29
Foto

K54a80r27e49l 16J72í73r86a 6474887151656

Pokud by se něco podobného stalo před rokem 1989 někde v bývalémvýchodním bloku, dovedete si představit ty palcové titulky ve všech západníchnovinách o svobodě vyznání, lidských právech atd.?

Pro mě je zajímavá výpověď šerifa, který uvedl: „Byli todobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždyupravení a čistí. Měl jsem je rád.“ Pokud to náboženství neotravuje své okolí anesnaží se násilím vnucovat své přesvědčení a „náboženské právo“ ostatním, takje to svévole vlády, pokud se rozhodne ke krvavému masakru. Klíčová otázka je,kdo zahájil střelbu. Ale je naděje na reálné objasnění?

+12/−4
8.2.2016 9:41

O74t60a 68J95e40l74í65n74e14k 8481608590585

Můžeme se bavit, zda nešlo zasáhnout jinak, ale nelegální obchod se zbraněmi pochopitelně je dostatečně závažný důvod k policejnímu zásahu :-/

+7/−1
8.2.2016 10:43

I63v55a40n 11V75r77b31a 9170160275332

vsetky zbrane kupili legalne, obvinovali ich z toho, ze ich nelegalne upravili na automaticke

+9/0
8.2.2016 16:31

J40a31n 13V13á16c71l69a33v48í69k 3712186451909

Zadne titulky by nebyly, protože by se ta informace nedostala ven. Tenhle zasah se propiral v mediich dost, pokud na tu dobu pamatujete.

Trochu to pripomina všechny ty sousedky, které v televizních reportážích vzpominaji na gaunery "jaky to byl slusny a sporadany chlapec", že?

0/−1
15.2.2016 10:05

P63a43t35r12i42k 15R30o67k89o51s 8272429844712

ze ti Amici maji byt na co hrdi, zajimava society

+1/−13
7.2.2016 23:54

M21i83r57a 67L43o45v65e 3184700628674

A vazne jste si jisty Rokos, ze na toto jsou Amici hrdi? 8-o

+3/0
8.2.2016 2:12

A42l77e36š 20Z88e91l46i94n20k21a 1434942156

Smutný, velice smutný příběh :-(

+10/0
7.2.2016 23:33

M72a21r13t71i41n60a 84B73r85a96b21e64n21c13o73v10á 4343555728729

Ty prvni dve fotky nejsou realny, ale z filmu Ambush in Waco, prave o tehle sekte, mozna by bylo fajn to k fotkam uvest.

+4/0
7.2.2016 20:50

E43r10a36z92i57m 11G59o80l46d74s60t76e87i51n 6946315412935

Ano, spoznavam tam Sedmou z Deviti...

+4/0
8.2.2016 0:43

J76a19n76a 93B55o80u24l54o76v88á 7710946841651

A ta vedle ní myslím hrála v původním Dallasu.

0/0
8.2.2016 13:58

I70r32e71n72a 84P19l23a39c11h14e37t20k46o44v76á 1686184516670

hezkej kluk to byl

0/−1
7.2.2016 19:38

J40a77n 62S94ý48k53o55r77a 2133342707

Jsem na strane Davidianu, na obranu meli plne moralni pravo.

+10/−12
7.2.2016 19:34

P18e50t88r 94F16o64l79t31ý46n 9314796467176

otázka je myslím, kdo začal střílet. ATF to tam chtěli asi jen prohledat, aby našli zbraně.

+2/−1
7.2.2016 20:05

J66a45n 43B79a77b17i79č30k37a 9543869183377

Jenže oni to náboženšti fanatici zavraždili 4 policisty a ti také měli ženy a děti. Ovšem ty nikdo nelituje.

+14/−4
7.2.2016 19:16

K32a28r39e41l 20H15r40u95b85ý 3306508387213

Být náboženským fanatikem není trestné, či by aspoň nemělo. Vám víc Vadí, že to byli věřící lidé, než že někoho zabili, a to všechny Vaše příspěvky devalvuje.

0/−3
7.2.2016 21:12
Foto

J88i85ř15í 45K59r41á54k32o81r18a 9219973

Zavraždili? To je dost silné slovo. Zabili v sebeobraně, to je mnohem přesnější.

+9/−1
8.2.2016 18:27

P35e26t89r 87K23ř44í18ž 1965372572

Viděl jsem dokument, který vysvětloval pozadí celé záležitosti a o kterém v článku není nic psáno (naopak článek z wiki přepisuje určitou lež). Totiž k davidiánům se přidali různí lidé i se svými dětmi a jejich rodiče chtěli své vnuky či své děti (podle rodiny) zpět do své blízkosti. Proto se spojili se skupinou bývalých agentů, která má mezi sebou manipulativní šarlatány jako jsou psychiatři a psychologové. Tato nájemná skupina (samozřejmě za nemalé peníze) následně vytvořila lživou legendu, že davidiáni sexuálně zneužívají děti, že jim znemožňují vzdělání atd. Tyto lži následně rozšířili přes své kontakty u FBI a u novinářů a má se za to, že byly skutečným motivem k útoku. Po zničení skupiny davidiánů se sociální pracovníci a pedagogové sesypali na "nebohé děti", jenže s překvapením zjistili, že tyto o žádném zneužívání nic nevypovídají, že jsou na tom fyzicky nadprůměrně dobře, jejich vzdělání a IQ jsou rovněž nadprůměrné. Tedy že byly "týrány" kvalitní péčí a výchovou. Informace o činnosti uvedené skupiny, kterou si najali někteří rodiče a prarodiče, se provalily až mnohem později. Rodiče i skupina samozřejmě mlčeli a FBI nechtěla přiznat, že se nechala zmanipulovat jako parta amatérů.

+17/−5
7.2.2016 18:59

J13a17n 89B69a41b76i75č80k24a 9923519653277

Ještě se nenašla sebešílenější sekta, aby ji někdo nevynášel do nebe. A vůdcové tzěch sek se snaží zmanipulovat co nejvíce lidí. Existuje hodně náboženství, které nepotřebují se po zuby vyzbrojovat a zabíjet lidi. Vám by nejspíše vyhovavala IS.

0/−8
7.2.2016 19:21

P93e24t90r 94K54ř62í14ž 1495202272

Vy jste pěkný manipulátor. Již jen slovo "sekta". Kdo rozhoduje, komu tato nálepka patří? Vy? Že v objektu byly zbraně? Podle FBI v objektu nalezli 150 zbraní. Ale Davidiánů bylo přibližně 100 (článek to neuvádí). 150 zbraní na 100 lidí v Texasu neznamená nic (1.5 zbraně na člověka ve státu, ve kterém kdekdo vlastní několik zbraní). To byl důvod k masivní akci 76 agentů ATF a 3 vrtulníků Národní gardy?

Šílená sekta? Když po prvním přepadu začali agenti zásahové jednotky ustupovat, Davidiáni je mohli snadno pobít, ATF totiž došla munice. Nestříleli ale, zbraně užívali jen pro obranu (sděluje to článek i jiné zdroje). Zato FBI po 50 dnech obléhání zahájila ničivý útok naprosto znemožňující útěk.

Článek nesděluje následující: kdo střelbu skutečně začal, bylo hlavní otázkou slyšení před Kongresem. 3 (!) kamerové záznamy začátku razie, pořizované ATF, se údajně ztratily...

A ještě citace z článku: "Místní šerif později na Davidiány vzpomínal jako na spořádané lidi, kteří nikomu nechtěli ublížit. „Byli to dobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždy upravení a čistí. Měl jsem je rád,“ prohlásil v dokumentárním filmu Waco: The Rules of Engagement".

+9/0
7.2.2016 23:24

D43a84n87i50e18l 71S85l42a40v83í41k 6827966554

Davidiáni byli hlavně obětí Khoreshe co je ovládal.

+3/0
8.2.2016 0:34

T89e10r77k56a 11Č92e28r55v68e98ň94á72k32o49v62á 8448321176917

Vy, jako někdo zvenčí to tak vidět můžete, ale pro ně to bylo něco co si zvolili. Rozhodli se s ním sdílet jeho víru a následovat ho. To není trestné. A pokud nikomu neubližovali a nebyli to agresivní agitátoři, kteří nové stoupence verbovali násilím, tak je to jen jejich věc. Křesťany také ve své podstatě ovládá Bůh a víra a neoznačujeme je za oběti.

Druhá věc, jak už tady zaznělo, 150 zbraní na 100 lidí je v Texasu vlastně podprůměr, tam je držení zbraně naprosto běžné. Stejně jako ochrana vlastního majetku, střílet na zloděje je tam bráno jako naprosto běžná a přiměřená sebeobrana.

Uznávám, že možná po první výzvě policistů měli objekt opustit, ale i když odmítli, policie neměla právo je vyzabíjet pouze pro PODEZŘENÍ z nelegálního držení zbraní.

+2/−1
9.2.2016 10:22

V88l56a83d52i35m66í19r 37Š60n21e80k 9854208276441

Pravý Spasitel byl chudý syn tesaře. Pravý Spasitel měl jen svůj kříž. Pravý Spasitel zemřel za mnohé a osvobodil nás z okovů smrti. Pravý Spasitel byl nevinný Beránek Boží. Pravý Spasitel dal příklad, jak správně a zbožně žít. Pravý Spasitel je jen jediný.

Nepravých spasitelů jsou tisíce, většinou se topí v penězích, které vyždímali ze jim podřízených, které předtím zotročili. Nepraví spasitelé souloží o zápis do Guinessovy knihy rekordů. A nepraví spasitelé rovněž posílají na smrt ty druhé, aby za ně umírali. Nepraví spasitelé jsou povětšinou zločinci. Rv

+3/−9
7.2.2016 18:32

D14a54n 84S57v48o26b98o86d25a 9880540455486

Jezis je jen dalsi z rady lidi co se povazovali za spasitele, takovy byli a budou.

+4/−2
7.2.2016 18:45

T46e78r94k61a 34Č89e18r98v15e56ň51á88k91o64v66á 8448871226837

Jen on měl to štěstí, že se stal tak masivně populárním...

0/0
9.2.2016 10:24

J55a87n 44Z18a59p74l67e75t89a68l 3688629805316

Nakonec to nezůstalo bez trestu. Za 76 Davidiánů zahynulo 168 Američanů ve výškové budově Oklahoma City. Jestli to pomůže anebo nepomůže Americe je otázka, ale výšková budova Oklahoma City připomene Amíkům, že mají své násilnosti víc zvažovat.

Ještě chci všem připomenout, že Adventiské Sedmého dne jsou slušní lidé, působící též u nás v naší České republice a nejsou s nimi nejmenší problémy.

+3/−13
7.2.2016 18:06

V90l80a25d29i61m30í18r 45Š98n96e42k 9674568606411

Co to plácáte ? Jak "nezůstalo bez trestu" ?Tomu říkáte trest ? Také byste tomu tak říkal, kdyby vám někdo zabil blízké, kteří s nějakým vládním zásahem neměli nic společného ? Tomu se neříká trest. Tomu se říká sprostá vražda, jen ze msty. Na lidech, kteří se ničeho zlého nedopustili. Tak skutečný Boží služebník nikdy nejedná. Skutečný Kristův služebník raději snese protivenství, než by se mstil na nevinných lidech.. Tak jednají jen ohavní vrazi - služebníci ďábla. !!

+12/−1
7.2.2016 18:39

J52a37n 76B69a88b60i12č70k45a 9863659243287

Tedy schvalovat zavraždění tolika dětí v Oklahoma city fanatikem nazývat to odplatou , to dokáže snad jen sadista. Jděte k IS tam se nábožensky vyžijete.

+4/0
7.2.2016 19:26

T39o46m93á69š 67Z31e73m85a28n 3685608634465

Dětí?

Vždyť to byl federální úřad..

0/0
9.2.2016 2:17

J51a44r20o26m16í21r 24C57e25n40e85k 1208416195882

Čím méně takových sektářů, tím se budeme mít lépe. Měli je ovšem zavřít na psychiatrii namísto takového utracení.

+3/−9
7.2.2016 17:52

J20a79n 41Z95a16p89l15e61t13a71l 3108349865556

Oni nikoho nenapadali. Napadeni byli oni. Davidiáni se pouze bránili.

+11/−2
7.2.2016 18:07





Najdete na iDNES.cz