Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zánik geriatrie povede znovu k „turistice“ po doktorech, míní experti

Letos zřejmě ze seznamu základních lékařských oborů po dvanácti letech zmizí geriatrie, která se zaměřuje na zvládání chorob v pokročilém stáří. Počítá s tím novela zákona o způsobilosti k výkonu zdravotnického povolání. Geriatři varují, že tento krok zkomplikuje péči o seniory, jejichž počet se v příští dekádě zdvojnásobí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P33a90v34e19l 42S85o66b69o16t22k12a 5560794

Kdo se penze nedožije, šetří výdaje státu nejen na zdravotní, ale hlavně na penzijní systém!!

0/0
13.1.2016 12:15

D15a87n53i29e77l 43N53. 53P47o87k45o29r60n89ý 6597646755601

Nějak v článku nevidím ty experty, zmíněné v titulku :-(

Článek sám nestojí za nic, inu LUPA ;-( Geriatrie se neruší, jen se stane oborem nadstavbovým, což je přesně její místo.

+1/0
13.1.2016 10:23

M66a77r58t61i12n66a 90S63e41d71l47i25c86k82á 5482895131802

Nic se nestane. Atestovaných geriatrů je už teď zanedbatelně málo, fungují leda v krajských městech. Drtivá většina seniorů je v péči internistů či různých specialistů, ostatně jako mladí nemocní. Ona běžná okresní lůžková interna není prakticky nic jiného než geriatrie, ovšem bez oficiálních papírů. ;-)

No a jinak, redaktoři idnes by si měli objasnit pojmy. Slovo "medik" označuje člověka studujícího na lékařské fakultě. Lékařská fakulta učí všechny budoucí lékaře stejně, od všeho hrubý základ. Po 6 letech učení "ode všeho trochu" a absolvování zkoušek se medik stává lékařem, doktorem medicíny. Pak až nastupuje vzělávání postgraduální - podle toho, kde lékař najde zaměstnání. Toto předatestační vzdělávání trvá dalších 5-7 let (i míň dle oboru nebo naopak víc, zvlášť, když vám nadřízený dělá obstrukce s povinnými stážemi.)

+3/0
13.1.2016 0:43

K45a67r52e85l 22M94a78r52t45i72n22e34c 6768208506464

To je tuná stálo humbuká kolom tých gerontov, veď si uvedomtě, že je to generácia, čo stejnáko němá v súčasnej slobodnej demográtýckem spoločnosti nijákú peršpektívu.

0/−5
12.1.2016 23:45

L51a88d11i56s36l50a61v 85M78a22t80u10l71a 3581459220982

Troubo!

0/0
13.1.2016 11:40

H55a82n39a 92U23l91r46y66c32h23o54v90á 9280463698158

To vypadá jako nová forma důchodové reformy.Rv

0/0
12.1.2016 23:23

L45u46c96i10a12n 34P19a26p90a98z42i81a97n 5524737231765

Krátkozraké rozhodnutí, který místo kroků kupředu bude znamenat mnoho kroků zpět. Inu i takový ja kapitalismus po česku. Jeden krok vpřed a deset zpátky.

+2/−5
12.1.2016 22:43

M22a76r63t66i16n58a 75S19e20d68l27i47c40k87á 5922445401662

Tendenční článek, výstup pro praxi nula nula nic

+1/0
13.1.2016 0:47

T22i97n24a 97M53a58l29á 5759325913134

Problém péče o staré lidi nevidím ani tak ve změně lékařských oborů, jako ve změně celé současné společnosti a jejích funkcí.

1 - kolem nás již několik desítek let zuří uctívání mládí. Vše pro mladé. Je pravda, že mladí mají své potřeby a je dobré, když nestrádají. Ovšem uctívání mládí téměř jako kultu je zcela jistě chybné. Konečně snad si i zaměstnavatelé (alespoň někteří) uvědomují, že mladý, začínající člověk má mnoho kladů, ale chybí mu zkušenosti a trochu nadhledu - ten se totiž dostaví až s praxí, často po mnoha létech.

2 - zlikvidovalo se soužití tzv. velkých rodin. Velká rodina má spoustu výhod - učí člověka se zařadit od dětství a převzít svou roli a zodpovědnost, ukazuje dětem vzor chování, toleranci a zodpovědnosti nejenom za sebe, ale i druhé.

A další výhoda byla a je třeba v péči o děti - starší generace pomáhala s výchvou dětí a je vidět i na současné rozvodovosti a selhávání mladých rodin, jak vzor v tomto ohledu chybí.

3 - ve velké rodině se nestává, aby byl starý člověk odkázán po nemoci na LDN - většinou se o něj rodina dokáže postarat. Stejně tak třeba dochází do nemocnice a babičku či dědu tzv. dokrmují - nemocný starší člověk často nemá ani chuť, ani sílu, pojíst v určené době předložené jídlo, takže slábne i hladem, ačkoli personál mu jídlo přinese na stolek. Stejně tak je to s osobní hygienou a alespoň základním udržením schopnosti pohybu a vůbec zájmu o okolí. Proto si myslím, že ať budou či nebudou v nemocnicích jakkoli dobrá geriatrická oddělení, nic nenahradí zájem a lásku blízkých. A bez těchto dvou základních veličin starší lidé často rezignují nejen na uzdravení, ale i na pokračování svého života.

+4/0
12.1.2016 22:12

R83e34n70é 80T76y51c 9345915518781

V mnohém máte pravdu. Př. stará zkušená sestra, která prokázala svoje kvality, charakter a po mnoha letech zkušeností by se měla stát vrchní sestrou a držet lať těm mladým.. hle přijde fracek Mgr. lajdák bez citu, ale už se cpe nahoru.. bohužel starších a zkušeným a třeba i upracovaných si tato společnost neváží...

+3/0
12.1.2016 22:23

J40o48s34e91f 24V49a97l52a 9680533873633

ano ano absolutne ano

+1/0
12.1.2016 22:40

S22y16l10v77a 97Š78p19o17r85k81o52v26á 5166842920769

mám dvě připomínky - onen kult mládí "nezuří" - vždy záleží na výchově v rodině a inteligenci. A problémy z bodu 2 a 3 nejsou problémy posledních let. tyto problémy totiž způsobil socialismus a na západě tzv. sociální stát, který sňal z lidí odpovědnost tím, že stanovil obrovskou sociální síť, na kterou se může každý spolehnout. Proč by se někdo staral o rodiče, když se postará stát, proč by měl mít víc dětí, když není potřeba, aby se o něj ve stáří postarali - je tu přece důchod a sociální dávky a domovy seniorů a LDN ... (totéž platí i o dalších negativních jevech - rozvodech, svobodných matkách apod.). A čím víc bude stát na tzv. sociální politiku vydávat, tím horší bude mezilidská solidarita a tím méně "lásky a zájmu" bližních

0/−2
13.1.2016 0:32

P58e21t51r20a 47H25e43l67i75k72a60r44o78v76a 9788334597944

V tom máte pravdu, ale sociální stát už má svůj vrchol zřejmě za sebou a zase to bude čím dál víc na lidech samotných, protože státy nebudou mít peníze na tak rozsáhlá soc. opatření pro tolik lidí. Zajímavé bude sledovat, jak si s tím lidé, přece jen za dobu soc. státu poněkud zpohodlnělí, poradí.

0/0
13.1.2016 8:01

S70y58l74v75a 73Š35p23o41r70k53o65v80á 5756172640159

No já očekávám nějakou katarzi v podobě katastrofy - ať už společenská (válka) nebo přírodní (a následně společenské) - a přežijí hlavně ti, kteří se původních hodnot nevzdali - mají široké rodinné zázemí, alespoň jednu možnost života na venkově, který znamená určitou soběstačnost atd. Další možností - nechci říkat zda horší či lepší - je nějaká podoba komunisticko-nacistické totality, protože ona zpohodlnělá většina se o sebe prostě nebude chtít postarat, čehož "někdo" určitě využije

0/0
13.1.2016 8:55

M75a19r42t46i52n73a 89S66e19d32l15i57c72k16á 5142725911562

Jo, ono se stává, že 90letého dědečka "mladí" odvezou do nemocnice s nějakou "banalitou" a pak se móóóc diví, že dědeček na "banalitu" umřel, oni ti zlí doktoři ho zabili. Nikdo se nezamyslí nad tím, proč se o něj nepostarali doma lépe.

0/0
13.1.2016 0:57

M88a31r27t83i44n 76H83o34r82á72k 9243199914

Článek o geriatrii se snaží nabudit dojmu, že se něco stane, ale ono se toho zase tolik nestane.

Geriatrie nepatří mezi základní obory ani náhodou. Je to jednoznačně nadstavbový obor na internu či praktické lékařství pro dospělé. Někteří geriatři mají velké oči a snahu nafouknout svůj obor v očích veřejnosti. Nikdo nesnižuje jejich potřebnost, ale on každý obor medicíny je potřebný, jen to u některých není tolik vidět veřejností.

Problém je v tom, kolik internistů si dodělá geriatrii a kolik praktiků si dodělá geriatrii. Praktiků bude asi minimum. Je otázka, zda by se praktikům geriatrie vyplatila, tedy jaké výkony budou moci a za jakých podmínek účtovat pojišťovně nad kapitaci. Pokud pojišťovna umožní či přímo zvýhodní vykazování určité práce praktikům/geriatrům, věřím, že o obor geriatrie bude větší zájem.

To samé je stejné u internistů, kteří si udělají geriatrii. Domnívám se, že není od věci, když lékař kromě geriatrie má přehled i o interní medicíně, ze které péče o staré pacienty dost vychází, ať se toto líbí někomu nebo ne. I zde platí, pokud budou geriatři dobře ohodnoceni v daných zařízeních či bude možné se uživit jako lékař geriatr soukromník. Proč ne.

Bohužel i v medicíně tedy i zde je to především otázka peněz. Stále se divím, čemu se ostatní diví. Ve zdravotnictví funguje tvrdý kapitalismus, pouze platby jsou socialistické, definované státem (pojišťovnami).

PS: Prosím pana redaktora o větší objektivitu a nevytváření zbytečných poplašných zpráv.

+4/−6
12.1.2016 20:57
Foto

M84a36r24i71e 13M24e26t58l27i84c84k19á 9631134181832

Vážený pane Horáku, je velmi pravděpodobné, že nepracujete se seniory, nepracujete pro seniory, nejste s nimi denně ve styku. Pak byste pochopil, že článek vůbec není nesmyslný. Stejně tak, jako je pravda, že nemocnice nám vyrábějí ležáky. To není ovšem chyba nemocnic jako takových. Ale jen člověk se zkušeností z geriatrie ví, jak málo stačí, aby senior "zapoměl" chodit. A z praxe vím, jak velký rozdíl je, když senior může docházet ke geriatrovi a nebo když tu možnost nemá a koluje po lékařských ordinacích.

+6/−1
12.1.2016 21:06

M96a46r60t17i82n 59H74o82r57á34k 9963689684

Jsem lékař a velké množství mých pacientů jsou senioři. Ono senioři obecně jsou skupina nejčastěji nemocných. Mám tudíž jistou představu, jak systém funguje.

1. Bohužel velký rozdíl obecně je v kvalitě nemocnic v ČR.

2. Mnoho problémů nevyřeší ani geriatři, ale fungující nemocnice jako takové s kvalitním nepřepracovaným personálem. Pokud současné limity počtu sester na oddělení jsou tak nízko nastavené, že většina sester nestíhá, je jasné, že péče o pacienty klesá. Zdravotníci to vidí, ale těžko s tím něco nadělají.

3. Průměrně i v "lepších" nemocnicích chybí až 50 sester. S doktory je to stejné jen čísla jsou menší, je jich na počet pacientů potřeba méně, průměrně jich chybí 10-20 na nemocnici (záleží samozřejmě podle oborů). Zavírají se či redukují se oddělení a to někde musí být vidět.

Z mého pohledu nevím, čemu se lidi diví, ten srab, v jakém je naše zdravotnictví, je obrovský, jen není tolik na veřejnosti vidět. Manažeři kradou (často na politickou objednávku) a když náhodou se rozhodnou někoho přijmout, tak není koho.

+5/0
12.1.2016 21:25

J49a16r93o94m22í23r 71Š45r91á42m69e77k 3397406147422

A jak to souvisí s tím, že kolega upozorňuje ta no, že ve skutečnosti nejde o rušení geriatrie, jak článek nevhodně sugeruje, ale pouze návrat geriatrie mezi nadstavbové obory? Tedy - a to dodávám za sebe - stav, který tu byl až do roku 2005 (resp. 2010, kdy se poprvé mohli objevit lékaři s atestací z geriatrie jako základního oboru), a stav, který je i ve světě běžný.

+1/0
12.1.2016 21:29

M98a34r23t79i26n 98H74o76r57á83k 9113769484

Souhlasím, je to tendenční poplašný článek.

Je jasné, že celému vedení geriatrické společnosti je proti mysli, aby se jejich obor vrátil mezi nadstavbové, kam patří.

Co mají říkat endokrinologové, gastroenterologové patříci pod internu, nebo různí chirurgové začínající pod oborem všeobecná chirurgie a teprve následně se specializující na svůj vybraný obor.

+3/0
12.1.2016 21:35

J87o55s88e29f 88V57a44l77a 9250683893933

mam zkusenosti z nekolika geriatrickych zarizeni v SRN a sam jsem mel nabidku na geriatrickem oddeleni pracovat jako vedouci lekar. Pan dr. Horak ma pravdu,pouze mozna trochu nestastne formulovanou. Geriatrie je alespon v nemecke praxi samostatnym oborem jenom na oddelenich klinicke geriatrie a navic je zhruba prodlouzenim neceho, co byly "slavne" ceske LDN. Geriatrie je prevaznou vetsinou o vyplnovani stovek formularu "geriatrickeho assessmentu" neboli "odborneho odhadu", vyplnovani protokolu o hojeni ran, protokolu o rehabilitaci a protokolu o pricinach padu pacienta. Jedine, co ma opravdu lecebny smysl, je obor cilene geriatricke farmakoterapie. Kvuli tomu si ale opravdu zadny praktik nebude delat geriatrickou nastavbu. Protoze ale je videt politicka snaha "zaujmout" volice-duchodce, kteri brzo budou silnou skupinou volicu, tak proto se zacinaji budovat postupne geriatricka luzkova oddeleni (v Nemecku). Ve venkovske praxi nemeckeho praktickeho lekare geriatrie ale znamena pouze presunuti financi od pojistovny z jednoho pytliku nebo z druheho pytliku, protoze je nutne navic uctovat geriatricke kody atd. Zadna pojistovna ale neproplati geriatrickym pacientum vice pece nez beznym praceschopnym zamestnancum. Treba financovani stacionarni rehabilitace je naopak pro pojistovny podstatne zajimavejsi u pracujicich nez u duchodcu...na opravdovou ucinnou rehabilitaci ma v Nemecku jenom bohaty duchodce a musi si hodne priplacet, navic nektere v CZ bezne hrazene klasicke zalezitosti treba pojistovny v Nemecku vubec nehradi - transport na vysetreni/osetreni : treba i na dialyzu (umelou ledvinu ) jezdi vetsina pacientu za vlastni taxikem 3x tydne

+3/0
12.1.2016 21:51

M21a61r54t28i47n14a 30S44e78d24l35i71c55k88á 5322175281272

Na internách, kde jsem měla možnost působit, intenzivně docházejí fyzioterapeuti a snaží se každého stařečka rozpohybovat dle jeho možností. Ovšem ani to nenahradí plnou domácí péči. Ústavní péče je hromadná prostě nemůže být tak intenzivní jako domácí od vlastní pečující rodiny.

+1/0
13.1.2016 1:00

M64a38r70t68i53n54a 23S88e20d50l55i96c30k19á 5532885311862

Presne tak, atestovanych geriatru je jak safranu, drtiva vetsina senioru konci u internistu a dalsich specialistu

0/0
12.1.2016 22:39

P23e32t39r45a 95H55e13l18i41k62a56r43o68v21a 9708954517354

S péčí o seniory je to v Česku tristní a podle toho, co jsem měla možnost vidět na vlastní oči, tak staří pacienti vlastně nikoho nezajímají. Lékaři ani příliš nezkoumají, co jim vlastně je - prostě je starý a nazdar. Bohužel to nemusí být lepší ani v zahraničí - nedávno jsem slyšela od jednoho lékaře případ z Německa, kdy se tam osmdesátiletá paní podrobila operaci čelisti, po které ji pustili hned do domácího ošetřování. Bohužel neměla nikoho, kdo by ji ošetřoval, takže si samozřejmě nevařila bujony, nepila, no a nakonec skončila s dehydratací opět v nemocnici. Vzhledem k dehydrataci měla psychické problémy, takže ji zbavili svéprávnosti, což se prý v Německu dá celkem snadno a je prakticky nemožné to potom zase vrátit. Paní se po zavodnění opět dala dohromady, jenže glejt nesvéprávného už se s ní táhl, systém ji semlel a nakonec skončila v léčebně, kde zemřela. Přitom stačilo, aby ji po té operaci nepouštěli hned domů, kde se o ni neměl kdo starat, ale postarali se o ni v té nemocnici. Ona byla jinak úplně fit. Takže ono je to všude stejné - pokud prostě senior nemá někoho (nejlépe mladšího, dítě, vnuka, mladšího partnera - protože vrstevníci už jsou, co se týče péče, k nepotřebě, ti mají dost práce sami se sebou), komu na něm záleží a je schopný se o něj starat a řešit věci, tak je nahraný a ani peníze mu nepomohou - o ty se ho pak akorát všichni najatí pečovatelé snaží připravit.

+1/0
12.1.2016 20:52
Foto

M65a50r91i10e 72M34e25t19l93i33c26k14á 9621114981112

Vážená dámo, váš příspěvek je na konci naprosto urážlivý. Pokud jste vy taková, že vám dělá dobře seniory okrádat tak prosím, ale laskavě neurážejte lidi, kteří poskytují profesionálně péči a osobní asistenci!!

0/−2
12.1.2016 21:09

P29e15t93r35a 92H73e22l49i46k80a35r62o17v85a 9848594227124

Jestli někdo uráží, jste to vy. Nejsem pečovatelka a neokrádám nikoho, ovšem je realita, že osamělý starý člověk, který není úplně chudý, je pro různé vykuky lákadlem. A to ani nemusí jít přímo o krádeže - taky jsem nepsala, že by se je snažili přímo okrást - i když i o takových případech jsem slyšela - pečovatel třeba nosil seniorce oběd a nádavkem si odnesl něco cenného z bytu - ale spíš se mu snaží nabídnout všechny možné služby a věci, i které třeba ani nepotřebuje, jenom aby ho zinkasovali. A ten starý člověk už není schopný se adekvátně bránit.

+3/−2
12.1.2016 21:21
Foto

M63a65r46i30e 31M66e21t80l46i19c83k25á 9571934411692

Urážíte vy - pracuji jako osobní asistence - tedy pomáhám nemocným, seniorům, těm kteří se už sami o sebe nedokáží plně postarat sami. A to co jste napsala v prostřední větě je prostě urážka. To že nejste pečovatelka je asi dobře, neboť vám chybí zřejmě několik základních věcí, jako například slušnost. To že se objeví jeden špatný člověk rozhodně neznamená, že jsou takoví všichni. To že jedna organizace je pochybná neznamená, že je takových i zbylých sto. Co se týče přímo osobní asistence, tak tam je to jednoznačné, platí se prostě taxa za hodinu a je jedno, co v té hodině udělám. Pečovatelská služba je placená podle úkonu a i tam je to velmi hlídáno. Tedy u těch organizací, které splňují náležitosti dané zákonem o sociálních službách. Převážně jsou to úkony jako obstarání nákupu, donesení, případně i podání oběda, úklid v domácnosti. A možná, že právě to co vy považujete pro dotyčného seniora za zbytečné, je pro něj důležité.

+2/0
12.1.2016 23:35

P20e51t89r56a 10H71e76l78i60k35a52r89o55v85a 9478404547494

Tak si to vyřiďte s těmi, kteří dělají vašemu cechu špatnou pověst, a nenavážejte se do mě, která na to pouze upozorňuje.

0/0
13.1.2016 8:54

B45á81r84a 72T68e81s91n75e39r62o65v76á 5685750254749

Mám zcela jiné zkušenosti, a sice s pečovatelkami a zdravotními sestrami farní charity, které se staraly o mou babičku. Byly to všechno skvělé dámy, jejich práci, ochotu, snahu a trpělivost obdivuji, já bych na to neměla. Chodilo jich k nám za ty asi čtyři roky, co babička potřebovala, několik dvakrát denně, vždy všechno zvládly i v "polních" podmínkách (babi např. nebylo možné koupat ve vaně, nebyli jsme na to zařízení) a nikdy nic neukradly, neobohacovaly se na úkor nemohoucího. Podobně mohu mluvit i o pečovateskách a soc. pracovnicích z domova pro seniory, kde je ubytovaná druhá babička. Také jsou to všechno skvělé a ochotné dámy. Nevím, jak jste přišla na příklad, která tu uvádíte, ale já mám úplně jiné zkušenosti a věřím, že těch, kteří "ležáky" okrádají, zatímco se o ně mají starat, je naprosté minimum.

0/0
13.1.2016 0:25

R18e32n55é 63T92y68c 9505705408671

Dobře, vy máte zkušenost, že je všechno skvělé...no já rozhodně ne... Ono záleží i na pohledu jak byla vaše babička postižená.. jestliže stačilo ji navštěvovat "jen" 2x denně, musela být částečně soběstačná a v tom je obrovský rozdíl.. jsou lidé, kteří se třeba nehýbou vůbec, nekomunikují...

0/0
13.1.2016 0:40

B89á89r32a 45T83e13s53n41e34r73o68v15á 5825400894839

Babička byla ležák, zvládla se najíst pouze lžící, když jí jídlo někdo přidržoval, a napít z dětské lahvičky. Jo a zapnout si televizi. To, že ji pečovatelky navštěvovaly "pouze" dvakrát denně, ještě neznamená, že o ní nebylo postráno, pořád jsme tu byli také my, její rodina. Ale třeba mytí, většinu přebalování a hlavně různé zdravotní úkony a cvičení (jemná motorika) dělaly dámy z charity. Bylo to s ní těžké, rodinu vůbec neposlouchala, v pozdější fázi už nás ani nepoznávala. Nebýt sester a pečovatelek (a mého muže), narovinu říkám, že by mi z toho si hráblo. Z pracovních důvodů se v současné době s dámami z charity několikrát ročně potkávám a stále jsou to skvělé ženy, na které nemohu říct křivého slova.

0/0
13.1.2016 1:04

P30e71t85r22a 86H20e31l64i46k27a52r80o52v23a 9438124377244

Tak ale to je velký rozdíl, pokud jste s ní byli i vy, její rodina. Tady byla řeč o osamělých seniorech, kteří nikoho nemají. A třeba jste měla zrovna štěstí na dobré lidi, bohužel ale to není samozřejmé.

0/0
13.1.2016 10:21

R12e84n16é 26T81y73c 9245435908111

Pro ty nejvíce potřebné u nás žádná osobní asistence neexistuje. Nebo ne za dostupné peníze. Je legrační považovat za asistentku 50 ti kilovou studentku, která by měla zdvihnout 100 kilového člověka.... a tak to asi vypadá v naší zemi s tou osobní asistencí...

0/0
12.1.2016 22:46
Foto

M49a26r71i32e 13M84e46t49l67i80c77k13á 9221234291652

Máte pocit, že zdravotní sestry jsou všechny trénované vzpěračky? Osobní asistence existuje pro všechny. Slušná organizace vždy najde řešení, pomáhá i s vyřízením příspěvku na péči.

+1/0
12.1.2016 23:41

R36e87n52é 31T54y70c 9805135758811

Některé (ty dobré) zdravotní sestry obdivuji - jdou dvě, tři... "raz, dva, tři, hop.." a těžký pacoš je tam kde ho chtěly mít.. takových ale bohužel ubývá.. přibývá zařízeních, kde lidé doslova hnijí a množství sester s titulem... Nezlobte se, ale s "osobními" asistencemi to nevidím lépe. Snad dovoz jídla, úklid, pomoc víceméně soběstačným lidem... připouštím že se jedná o záslužnou práci, někdy bohužel ale i nekorektní. To že ale neexistuje pomoc nepotřebnějším, na tom trvám. Dejte odkaz a rád si ověřím.

0/0
13.1.2016 0:00

J27o23s55e14f 47V71a76l40a 9630953103803

je to sice, smutne, ale to riziko tu proste je. Ani v SRN ani v CR nebudete mit prilis sanci, pokud nebudete mit rodinne zazemi. Naklady na odbornou peci jsou neunosne a jenom malo duchodcu si je muze dovolit - bezna cena bezneho domova duchodcu 30 km od mnichovskeho centra je neco pres 3000 eur mesicne, z toho i v "nejvyhodnejsim" pripade ( priznani nejzavaznejsi skuupiny postizeni a tedy i nejvetsiho socialniho priplatku) nedostanete od statu vice nez 1200 eur

0/0
12.1.2016 22:00

M58a48r37t95i61n68a 42S33e81d93l13i62c17k87á 5542475781932

No ano, péči rodiny žádná nemocnice nenahradí.

0/0
13.1.2016 0:53

M55a90r29t37i13n29a 36S22e76d39l40i44c82k64á 5692355171932

A kdo má podle vás řešit, že senior "nemá nikoho"? Doktoři? Ve většině nemocnic funguje něco jako sociální pracovnice, které se o tyto věci starají, ale jednak to nevyřeší úplně hned a i tak se nezdravě často stává, že akutní lůžko zabírá "sociální případ", který by mohl být doma, ale "nemá nikoho". Ano, lidsky je mi těchto lidí líto, ale proč by měli být v nemocnicích?

0/0
13.1.2016 1:04

P27e73t28r43a 42H57e45l28i52k51a39r83o32v91a 9838124547884

To byla spíš taková reakce na lidi, kteří říkají, že jim stačí si dobře vydělat a na stáří jsou zabezpečeni a žádnou rodinu nepotřebují - tak že to je omyl. Prostě osamělí lidé mají ve stáří problém, ať zabezpečení, nebo ne. Jenom peníze na stáří nestačí.

0/0
13.1.2016 10:29

D39a21n34i76e35l56a 65N92o50v58á29k96o47v61á 7461536966766

Po kolapsu se moje babička z interny dostala do LDN kde po dvou měsících zemřela. Potřebovala celodenní péči kterou jsem jí nemohla zajistit, jako samoživitelka prostě musím pracovat abych uživila své dítě. Chodila jsem za ní každý den a na tu hrůzu nemohu dodnes zapomenout. LDN v Thomayerově nemocnici. Pokoje po šesti, bez ohledu na stav pacientů, všudypřítomný zápach, arogantní sestry, pokálenou babičku odmítly přijít převléknout a umýt protože to bylo v jiný čas než v který si to ony naplánovaly, jedním slovem hrůza. K večeři kompot z půlek broskví, broskve kluzké, k tomu malá lžička a dělej si s tím stařečku co chceš. Děs. A to babiččin důchod šel na poplatky spojené s pobytem. Nabídla jsem jim velký počet plenkových kalhotek, babička trpěla inkontinencí, ale ty je nezajímaly, zajímaly je pouze peníze. Zoufale chybí lékaři a sestry kteří mají k těmto lidem vztah. Je to jistě náročná práce pro kterou se ne každý hodí. Výjimkám které se ke stařečkům chovají empaticky a profesionálně skládám velkou poklonu.

+1/0
12.1.2016 20:39

R80e71n84é 93T54y83c 9175695348101

Hezký příspěvek.. A jen k zamyšlení. Myslíte, že tohle by vyřešil "odborník" geriatr, který by jí jednou denně změřil tlak a popsal 5 papírů... nebo svědomitá, pracovitá a trochu milá zdravotní sestra?

+2/0
12.1.2016 20:45

P56e22t90r 80S66p79á27l64e70n91ý 3965927859768

Sám mám podobnou zkušenost. A i pohled z druhé strany. On ten personál je sedřený z kůže, přesčasy, noční, psychicky náročné, nezaplacené. Velmi rychle vyhoří a pak se chovají jako hovada. Švýcarské kliniky tu nebudou, dokud zdravotnickýci nebudou zaplacení a mít možnost si odpočinout, i psychicky.

+5/0
12.1.2016 20:46
Foto

M64a93r69i32e 54M91e31t84l47i86c35k73á 9271534261792

Ve Švýcarsku, Německu a dalších "západních" zemí se prosazuje především péče domácí. Jde to už i u nás. Jen si musí lidé dát pozor na to, co jim ta která organizace nabízí.

+1/0
12.1.2016 21:15

J92o28s86e40f 92V93a45l37a 9250803803283

na domaci peci skoro nikdo nema. Individualni domaci pece pres den stoji v Nemecku zhruba >2000 eur, a to jenom za predpokladu, ze si najdete pres agenturu levnou Polku, ktera neumi ani blafnout nemecky. pokud budete chtit sluzbu jenom na nekolik hodin, zaplatite primerene mene...jinak domaci peci nabizi i cirkevni organizace, kratkodobou a levnejsi, ale ty maji zase vyrovnavaji prijmy z obecnich rozpoctu a z daru........

0/0
12.1.2016 22:39
Foto

M83a83r78i97e 27M88e89t46l46i79c18k34á 9371524931412

Tak jsem se dívala, většinou je to od 1200 do 2200 za měsíční péči, a stejně jako u nás existují příspěvky....

0/0
13.1.2016 0:09

J16o10s20e54f 22V13a73l98a 9450713983333

Priplatek u pacientu , kteri nemaji prukaz tzv. bezmocnosti ( Pflegestufe) cini 123 eur. Zase odpocitejte asi 250 eur, ktere musi duchodce platit za zdravotni a socialni pojisteni ( ano, v SRN plati kazdy, kdo neni dite, tedy i duchodci, zdravotni a socialni pojisteni. Udeleni Pflegestufe I vyzaduje dukaz, ze pacient minimalne 90 minut / den potrebuje peci druhe osoby. Ten potrebny cas meri komise u nej doma se stopkami v ruce. Pokud je stupen I udelen, pak ma narok pacient na prispevek asi 300 eur. A pocitejte s tim, ze invalidni duchod muze cinit 600-1000 eur. Vyborny statni duchod postovniho zamestnance cini hrubeho 1300 eur. Z nej se plati pojisteni dane ( ano, duchodci plati i dane !!), doprava k lekari a spoluucast na lecich ( zhruba 5 eur na jedno predepsane baleni leku.

0/0
13.1.2016 6:46

S93y38l21v50a 66Š58p60o51r88k48o54v98á 5896132800499

Asi jste si vybrala špatnou LDN - zažila jsme podobnou situaci se svou maminkou - a to dokonce dvakrát, jednou se po 2 měsících dostala do stadia, kdy si došla pár kroků k přenosnému záchodu - a v tom okamžiku jsme si ji vzali domů (při jjeích 100 kg jsem ji prostě nezvedla). Když jsem viděla poměry v LDN, kam ji převezli z nemocnice, během pár dnů jsem sehnala jinou (obojí byly samozřejmě státní). Na vícelůžkové pokoje nechtěli žádné poplatky, my platili ale za to, že máma měla jednolůžkový pokoj (a padla na to polovina jejího důchodu). Byly tam výborné rehabilitační sestry, díky nimž se napoprvé rozpohybovala a mohli jsme si ji vzít k nám - což jsem za pomoci charity zvládala i při práci. Je ot prostě vždycky jednek o vedení LDN, jednak o zájmu rodiny - najít takové zařízení, které není hrozné

+2/0
12.1.2016 20:57

R59e84n68é 18T84y31c 9485745288771

Pište konkrétně. Která LDN to byla? A vaše zkušenost je ojedinělá nebo mnohaletá?

0/0
12.1.2016 21:01

S71y79l14v97a 80Š27p89o23r51k51o95v83á 5706932420899

KOnkrétní LDN vám tu psát nebudu, ale týkaly se středočeského kraje a Prahy. První zkušenost byla před cca 10 lety, kdy se máma právě díky dobré péči v LDN mohla vrátit po dvou měsících nejdříb na půl roku k nám a pak i k sobě domů, druhá cca půlroční zkušenost byla před několika málo lety, kdy už bohužel nebylo pomoci - ale přesto jsem si na LDN nemohla stěžovat, stejně tak na jednu pražskou LDN, ve které byla asi půl roku po mrtvici má teta (a vrátila se nakonec domů - byť jen na krátkou dobu, než zemřela). Špatnou zkušenost jsem měla s jednou severočeskou a jendou pražskou LDN.

0/0
12.1.2016 21:09
Foto

M26a60r65i55e 31M10e91t59l85i85c39k24á 9191164711742

Paní Nováková, ta zkušenost je samozřejmě ošklivá, ale ony jsou v tom ty sestry tak trochu nevinně. Možností je domácí péče, kde péči poskytují profesionálové, ale jeden člověk se věnuje jednomu člověku, což je samozřejmě obrovský rozdíl. Je to také za peníze, ale dá se mnohem lépe při domlouvání této péče najít rozumnou alternativu pro seniora a pečující rodinu.

+1/0
12.1.2016 21:14





Najdete na iDNES.cz