Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Otestovali jsme vodíkovou bombu, tvrdí KLDR. Soul svolal krizovou schůzku

Severní Korea ve středu oznámila, že úspěšně otestovala vodíkovou bombu. Klíčové prohlášení následovalo krátce poté, co jihokorejská agentura informovala o silném zemětřesení poblíž místa, kde KLDR testuje jaderné zbraně. Jihokorejské ministerstvo zahraničí svolalo krizovou schůzku, v pohotovosti je i Pentagon.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P58e24t29r 23R57u30m65p20l19i37k 4159667549233

má mozek zarostléj sádlem

0/0
6.1.2016 16:41

L51a39d58i89s89l36a12v 75D73i29b88l48í70k 5858288743830

25 miliónů občanů se bojí jednoho! Kam ten svět spěje. Ale my Češi na tom nejsme o moc lépe, cca tisíc politiků, oligarchů a lobbistů ovládá životy deseti milionů občanů již 26 let a také si to necháváme líbit...že? :-) Asi se to většině národa líbí, mě ale ne!

0/0
6.1.2016 15:52

P64e24t26r 81B44r93e68j75c66h65a 6752839650

Potíž je, že ti, kteří tam hladovějí, tedy pokud tam někdo takový vůbec žije, nemají žádný vliv na to, na co se peníze, úsilí atd. použijí. O tom samozřejmě, stejně jako u nás rozhodují jiní. Ale jako páka k získání pomoci od okolních států několikrát ověřený nástroj.

0/0
6.1.2016 12:52

P94e22t64r 37Š39i41k47ý86ř 2987465537815

Kim zahajil dalsi kolo vydirani aby meli aspon trochu ryze?

+2/0
6.1.2016 12:44

B33o19r59i79s 90E43č52e49r 9528370953657

Plán revanšistú zhatí

náš Kim boubelatý;-)

+6/0
6.1.2016 11:28

F83r49a22n54t69i36š95e32k 95D57o72l74e76ž27e89l 8966699676342

Ten chlapec se totálně zmrzačil žrádlem.

+2/0
6.1.2016 11:26

P52e52t39r 83K94o57z46á33k 8885797337894

V podstatě každá země, která se odmítá vydat na pospas diktátu a kolonizaci západu, resp. USA, je "nevyzpytatelná" ... R^

+2/−5
6.1.2016 10:22
Foto

P11a54v18e96l 34V77a41n89ě62č77e43k 4654703951701

Já bych to odsoudil.

+3/0
6.1.2016 10:12

M63i21l56a14n 24Š57v92a73g47r66o84v71s76k78ý 9102259355328

Nu což, vyjádříme zděšení a jde se dál.

+3/0
6.1.2016 10:05

R93a72d19i33m 23S24i74m25u35n30e73k 2190730236984

severokorejci žijí v domnění, že je jejich země vojenskou supervelmocí... až se to tam jednou zhroutí a oni zjistí, jak na tom jsou, tak si to asi hodí..

+4/0
6.1.2016 10:03

T85o82m21á42š 74V19o41d18i80č70k40a 6490158648216

Vodní bombu, ne? Pytlík s vodou.

+2/0
6.1.2016 10:01

D62a62n17a 42P75o32l61a39n97e41c39k98á 3326715987375

Koukám, že na tý ponorce museli rozšířit otvor, aby se jim protáhnul.;-D

+4/0
6.1.2016 10:00

T91o70m72á90š 94M87a81t60ě23j 9615648383612

Myslíš na té ponorce , co je evidentně hodně vysoko nad okolní krajinou ?

+1/0
6.1.2016 10:28

D82a74n68a 59P24o67l20a11n40e46c75k34á 3526225107445

To jako že by to bylo někde ve studiu ? to je jedno, tu díru stejně museli zvětšit.

0/0
6.1.2016 11:40
Foto

P19a19v45e80l 43P47o77k42o73r26n73ý 2806564290242

Spíše než bomba vybuchne jim diktátor, pořád je větší a větší.

+5/0
6.1.2016 9:56
Foto

V67o32j77t25ě66c69h 48P17a14v87l35í60k 5344951664518

Velmi pochybuji o tom, že to byla vodíková bomba. Seismické otřesy jsou podobné jako u minulého testu a tam to byla běžná atomová bomba, a ještě ke všemu s poměrně malou výtěžností. Postavit funkční vodíkovou bombu je řádově obtížnější, než funkční atomovou.

A to i přesto, že informace o Tellerovu-Ulamovu designu jsou dnes vcelku dostupné a výpočetní kapacita mobilního telefonu je větší, než největších počítačů v době vzniku prvních vodíkových bomb.

0/0
6.1.2016 9:47
Foto

V75o81j25t13ě52c28h 56P28a44v96l36í85k 5974931394548

Dokonce bych se nedivil, pokud by KLDR vydávala jakékoli zemětřesení za jaderný test. Nebo dokonce postavila "jadernou střelnici" na seismickém zlomu. To by vysvětlovalo chybějící radiaci v měřeních jižní Koreje.

+1/0
6.1.2016 9:50

G21a32b17r11i74e96l 43H73o69r11t41e92n 9171859523454

U zemětřesení se dá poměrně spolehlivě zjistit, jak hluboko je epicentrum. Zde bylo v 0 metrech.

0/0
6.1.2016 10:05

T17o73m96á98š 40M26a71t49ě75j 9585798683432

Těch 0 metrů spíše znamená, že to bylo blízko povrchu 1 km.

0/0
6.1.2016 10:11
Foto

V62o19j19t57ě80c49h 11P88a64v75l77í47k 5504431504868

Epicentrum je vždy na povrchu. Předpona epi- znamená povrch. Jedná se o bod na povrchu přímo nad centrem zemětřesení.

Jinak souhlasím, dle seismologických výpočtů byl zdroj zemětřesení blízko povrchu, což ukazuje na člověkem provedený výbuch.

0/0
6.1.2016 10:20

T62o21m57á53š 90M78a33t95ě40j 9245948593672

1) Co myslíš tím "podobné" ? Pokud myslíš průběh - tak počátek bude stejný - a nepoznáš z toho jestli to byla štěpná nebo fůzní bomba. (Teoreticky bys to dokázal rozeznal od konvenční výbušniny - která v tom množství nedokáže vybuchnout "najednou" - 30kt TNT prostě nějaké to místo zabere... ). Pokud myslíš magnitudu - tak tam ti to nic neřekne... dá se teoreticky postavit štěpná bomba kolem 6Mt (v reálu tuším největší měla 500kT), a stejně tak se dá postavit 70kT fúzní bomba...

2) Rozeznat přírodní zemětřesení od výbuchu - se dá podle průběhu seismických vln.

3) Pokud jde o radiaci - při hlubokém testu se toho na povrch moc dostat nemusí...

4) Jadernou střelnic na seismickém zlomu nemají. Seizmické zlomy jsou dobře zmapované.

Jednou větou:

Malý výkon ještě neznamená, že tam nebyla fúzní složka (byť se na celkové síle podílela pouze malou částí - vem si jak probíhaly první testy v USA ... )

0/0
6.1.2016 10:10

M34a25r26t73i40n 17J91i31r44o35u46s51e55k 7516965295608

No právě. První test přes 10MT.

0/0
6.1.2016 10:19

T89o81m31á61š 22M47a32t25ě51j 9835858233272

První test v USA měl 225kt a z toho ta fúzní složka byla pár procent.

Indie otestovala první termonukleární bombu s cca 50kt (ale i tam je to nepotvrzeno).

0/0
6.1.2016 10:22

M66a54r51t31i39n 59J61i73r19o36u58s65e28k 7846215125448

To ano, ale za první test skutečné termonukleární bomby se považuje výbuch z 1.11.1952

0/0
6.1.2016 10:39

T36o35m76á79š 33M22a38t15ě22j 9775938583872

ok - ať se zbytečně něhádáme:

1) definuj termonukleární ...

2) Definuj vodíkovou

3) Kam zařadíme boostnuté?

0/0
6.1.2016 10:49
Foto

M32a16r17t27i68n 90K10l34u21m46p66a86r 5796558727954

Ještě jste měl dát bod 4) Definuj bombu. Protože Ivy Mike nebyla bomba, jak my víme, ale pan Jirousek neví;-)

0/0
6.1.2016 11:05

M92a61r20t22i17n 57J59i46r46o42u42s22e25k 7276815675248

Chcete slovíčkařit? Jako bombu definuji zařízení, které ničivě exploduje. Že nejde prakticky použít mimo odpaliště? O tom přece řeč nebyla. Řeč je čistě o tom, co byla skutečně první fúzní bomba(je jedno, jak velká či těžká).

0/0
6.1.2016 11:26
Foto

M31a13r51t57i11n 25K30l12u20m25p87a19r 5926538657654

Viz můj příspěvek o kousek níže.

0/0
6.1.2016 11:34

M18a28r25t82i46n 80J74i55r70o79u36s58e86k 7186925645988

1. energie fúze je větší, než energie iniciátoru či fúzí spuštěné dodatečné štěpné reakce

2. platí bod 1

3. mezi štěpné, protože nesplňuje bod 1.

0/0
6.1.2016 11:28

T71o57m52á30š 47M91a45t89ě20j 9965418713362

Ok... Tak podle této tvé definice - nebyl test George testem termonukleárním - přestože právě k ověření tohoto konceptu sloužil.

Test George na který jsem narážel (těch 225 kt) nebyl podle designu boost (nejednalo se o získání neutronů k podpoře štěpné reakce), ale skutečně o samostatnou fúzní část - přestože většina síly pocházela ze štěpení.

0/0
6.1.2016 11:41

T53o87m75á55š 16M98a65t83ě77j 9495388953862

A teď když mám při chroupání oběda čas - tak ani Ivy Mike kterým se tady oháníš neodpovídá tvé definici - tam 77% bylo způsobeno rychlým štěpením uranového(238) obalu...

Ani Castle Bravo tvojí definici neodpovídá - 2/3 způsobeno rychlým štěpením obalu z uranu 238...

Nechceš tedy svou definici ještě přehodnotit ?

0/0
6.1.2016 13:05
Foto

M30a88r70t24i11n 31K33l20u30m94p22a45r 5706358787924

Řekl bych asi takto:

1) 08/05/1951 - Greenhouse-George, což byl experimentální test deuteriového jádra. Výbuch byl částečně fůzní, ale fůzní část byla jen velice slabá, byla zlomkem celkové tonáže

2) 01/11/1952 - Ivy Mike, což bylo cca 70 tun vážící zařízení včetně chladicího zařízení na tekuté deuterium a tritium. Jednalo se o první skutečně fůzní dvoufázový výbuch. Ale bylo to pouze zařízení, ne bomba

3) 28/02/1954 - Castle Bravo, což byl test zařízení obsahující suchou lithiovou/deuteriovou složku namísto kapalné

4) 26/04/1954 - Caste Union, což byl test vzduchem skutečně dopravitelné fůzní bomby

0/0
6.1.2016 11:20
Foto

V35o83j42t83ě44c36h 47P81a40v11l93í97k 5244931184248

Malý výkon neznamená, že tam nebyla fúzní složka, ale znamená, že KLDR stále nemá zbraň, která by byla řádově ničivější, než to co měli doteď.

0/0
6.1.2016 10:27

T33o60m71á56š 28M94a94t20ě48j 9255338913632

1) Mno US po pár nesmělých pokusech - odpálili Ivy Mike... s 10Mt...

2) není ani tak zajímavá celková síla, jako spíše poměr síla/hmotnost a síla/objem... takže pokud dokázali postavit malou 40kt hlavici ... je to problém.

0/0
6.1.2016 10:31
Foto

M20a45r72t85i90n 51K65l94u22m52p93a50r 5886828987364

Těch 40 kt mohl být i fizzle poměrně velkého zařízení.

0/0
6.1.2016 10:32

T34o94m35á86š 97M21a19t63ě32j 9735408873312

Konstrukce známa není - a tu se "zvenku" nedozvíš. To by ti musel někdo říct zevnitř.

Takže všichni počítají s "horší" variantou. (Myslím tím s variantou "horší pro ty venku").

0/0
6.1.2016 10:37
Foto

M28a13r54t28i30n 64K31l21u33m52p51a28r 5216188767154

Tak s tím bych i souhlasil;-) Podle mého to byl buď pokus typu Greenhouse-George a nebo Greenhouse-Item. Nebo to mohla být i Slojka, která neexplodovala správně a prodělala fizzle.

0/0
6.1.2016 10:31
Foto

M38a21r95t83i23n 30K96l15u64m98p36a19r 5636268217774

Nedá se postavit 6 Mt štěpná bomba. Ať již čistě štěpná a nebo boostovaná. Ani teoreticky, ani prakticky. Největší boostované štěpné zbraně měly kolem 80 Kt - 90 Kt.

0/0
6.1.2016 10:36

T73o75m33á90š 94M70a62t44ě15j 9225718823452

1) Fyzikální limit je pro štěpnou bombu je cca 6Mt - problém je, že už je to už prakticky nedosažitelné (nespolehlivost, problém dostat takové množství materiálu do kritického stavu najednou atd..).

2) Největší odpálená čistě štěpná bomba - Ivy King - USA 16.11.1952 - 500kt...

0/0
6.1.2016 10:46
Foto

M79a98r11t85i27n 45K28l91u47m31p97a16r 5496628307384

Ano, máte pravdu, ještě jsem si prošel ty testy a Ivy King měl 500.

0/0
6.1.2016 11:02
Foto

M21a57r17t41i73n 54K45l83u85m19p67a57r 5616788117574

Tak se omlouvám, ještě jsem si prošel ty testy a skutečně, dokonce mnou zmiňovaný Ivy King měl 500 Kt a byl čistě štěpný.!

0/0
6.1.2016 11:01

T23o69m84á98š 35M32a46t80ě91j 9855368543352

Nejen test:

Jako Mk-18 zařazena do výzbroje (v počtu kolem 100 ks).

0/0
6.1.2016 11:23
Foto

M84a55r17t41i15n 92K64l64u51m70p34a63r 5266988177764

Tak to je již pro naši diskuzi irelevantní, nemyslíte? Diskuze byla o existenci 500 Kt designu. Samozřejmě vím, že IK byl weaponizován, jen jsem se domníval, na základě tonáže, že se jednalo o fůzní zbraň...

0/0
6.1.2016 11:43
Foto

M69a40r67t30i49n 91K79l77u31m13p87a21r 5356488877284

Z čeho vycházíte, když automaticky předpokládáte, že se musí nutně jednat o Teller-Ulamův design? Spíše bych se domníval, že sáhnou po osvědčeném a značně jednodušším sloika aka Sacharovově designu.

0/0
6.1.2016 9:58
Foto

V89o57j11t63ě59c26h 55P84a46v92l70í97k 5594441184338

Nikde neříkám, že KLDR staví zrovna Teller-Ulama. Jen to, že tento nejpokročilejší návrh už je, i když jen v konceptu, veřejně známý, stejně jako další a že tedy bariéra k vytvoření vodíkové bomby je mnohem nižší, než v 60. letech minulého století.

Můj názor je, že o vodíkovou bombu nešlo vůbec, a pokud by to skutečně byla bomba například dle Sacharovova "prvního nápadu" Slojky, tak by musela být hodně nepovedená, aby to vyvolalo jen tak malé seismické otřesy, jako byly pozorovány.

0/0
6.1.2016 10:04

T38o13m31á54š 67M33a85t91ě74j 9395208123142

5,1 je ti málo ?

0/0
6.1.2016 10:12
Foto

V53o38j13t82ě16c72h 67P97a53v26l53í83k 5814831554318

Na podzemní test funkční vodíkové bomby, ano.

+1/0
6.1.2016 10:22

T81o27m85á93š 64M81a32t27ě42j 9595658703192

1) Návaznost mezi vzniklým zemětřesením a silou zbraně - je poměrně volná. Záleží na okolní tektonické situaci... (nevíš kolik toho ta okolní hornina dokáže absorbovat nebo naopak co laicky řešeno zároveň "spadne".

2) Podíl fúzní části na celkové síle mohl být velmi malý - to neznamená, že tam ale ta fúzní část nebyla. Záleží jestli chceš testovat nebo demonstrovat... pokud chceš testovat, tak ti menší síla usnadní spoustu měření (zvláště jestli potřebuješ nějaký "proof of concept).

0/0
6.1.2016 10:27
Foto

V88o30j15t53ě80c92h 64P67a24v53l70í49k 5354841854768

Srovnávám s účinky předchozích testů na téže jaderné střelnici. Okolní tektonická situace se mezi jednotlivými testy pravděpodobně nezměnila.

0/0
6.1.2016 10:29

T70o84m49á40š 70M91a22t33ě17j 9485708163842

To sice ne - ale charakteristiku stejně neznáme... a rozptyl tam může být značný... Jistí bychom si mohli být pouze pokud by tam bylo velmi významné zvýšení.

Tak jak to je - tam klidně mohla být i slabší i 2-5x silnější věc než tam byla posledně... a pořád by ten výsledek mohl odpovídat.

Možné jsou i extrémnější varianty.

0/0
6.1.2016 11:29





Najdete na iDNES.cz