Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deskový obraz Madona z Veveří patří církvi, rozhodl odvolací soud

Národní galerie musí katolické farnosti ve Veverské Bítýšce v Jihomoravském kraji vrátit gotický deskový obraz Madony z Veveří. V úterý o tom rozhodl Městský soud v Praze. Potvrdil tak rozhodnutí Obvodního soudu pro Prahu 1. Verdikt je pravomocný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P14a76v39e62l 14K72o20l74á21č79e88k 9184204102691

Tak proč by se nemohl obraz vrátit do Brna? Byl stejně vyroben na objednávku moravského markraběte Jindřicha Lucemburského. Brno bylo sídelním městem markrabat moravských  a Veveří fungoval jako jejich druhé sídlo (zde nechali zbudovat tzv. markrarběcí komoru, pro významné cennosti a insignie) a byl jistou obdobou Karlštejna na Moravě.

0/0
10.12.2015 19:31

K50a79r22e75l 32N48e95č44a81s 5303469270900

Sakrální obraz Madony dle pana Chmelaře prezentuje církevní,jak on říká nenažranost.Když ale tak hluboce nekulturní a lichvářské instituce jako banky sanují za jejich chamtivost-to lidi nechává v klidu,neboť to patří k materiálnímu,konzumnímu životu.

Komu jinému by měl v národě,jak se chlubí/nevím čím?/ateistickém patřit sakrální obraz?Nebo chcete zase skladovat v kostelích a synagogách brambory?:-)

0/0
9.12.2015 15:32
Foto

F49r81a24n18t29i83š34e67k 94K31l24á37s55e26k 4231273917669

Raději bez komentáře! Jinak hrozí zablokování.

0/0
9.12.2015 11:35

F87r69a14n76t69i68š60e58k 94C17h42m56e41l66a55ř 6288340

Nenažraná církev v akci ;-€

0/−2
9.12.2015 11:12
Foto

J38i64r79k87a 35O74u12l55i58c96k47ý 3757313821265

No, to jsou zase v mnoha případech komentáře ;-)

Tak já bych to shrnul do vět: "Nám nechte Madonu z Veveří a vy si nechte obraz Dělník a rolnice. Tak je to v pořádku, protože tak si to jedni i druzí objednali a zaplatili."

+14/−4
8.12.2015 16:41

P88a63v58e56l 86R71o22s55e57c69k88ý 6266355471889

Přesně v duchu: "Co je císaři, dejte císaři, co je boží bohu."

+4/0
8.12.2015 17:45
Foto

J57i81r36k91a 84O61u21l77i61c94k11ý 3317213701225

No, ona část Evangelia, by se na to dala jistě též použít. Nesmíme však zapomínat, že Písmo je pro nás návodem obrazným. Také někdo může hned použít citaci o nastavení druhé tváře a darování pláště. Jde o to, zda člověk Písmo vnímá v celém kontextu, nebo si jen chce vytrhávat části, podle toho, jak se mu to zrovna hodí. Byť souhlasím, že Vaše citace přeci jen k tématu se hodí i významově poměrně dost. :-)

+1/0
8.12.2015 18:06

F81r73a34n25t67i77š17e97k 41N61o25v19á32k 6271465576761

Naprostý souhlas. Ovšem za podmínky, že si své kostely budou spravovat za svoje prachy. A platit kněží. Což nedělají, vše jde ze státního!

+1/0
8.12.2015 19:23

B17o68h49u65s48l38a96v 63K77r84á96l61í85k 2501110839446

A koho že budou platit ti kněží? Neměl by spíš někdo platit víc učitelů češtiny se specializací na občany se speciálními vzdělávacími potřebami?

+2/0
8.12.2015 19:39

F87r24a91n19t79i21š50e82k 94N40o68v52á88k 6591255466331

Že by z penízků co vyždímají z věřících?

+1/−4
8.12.2015 21:01

J23o51s31e56f 42Z44e36t60í88k 1919208468558

Už  před listopadem,asi 10 let nazpátek mám vlastní poznatek z Ostravy!Opravit se měl stroj,který poháněl a řídil kostelní hodiny ,zvony a já nevím co ještě!Znalec vypočítal,že výroba i pozlacení určitých částí bude stát 85000(trefil se přesně)!Farníci a dárci za určité krátké období darovali 80000(mimo další farní sbírky)!Po dlouhých jednáních (jenom kvůli cirkevnímu tajemníkovy z řad státního úředníctva farnost dostala od národního výboru 5000!Nebýt určité ohleduplnosti duchovního správce vůdči státu,ani těch 5000 jsme od státu nemuseli žádat a zaplatili by jsme to sami!Vůbec nic nevíte,nebo schválně lžete o nějakém "ždímání"věřících";-)!

+1/0
8.12.2015 22:16
Foto

J21i24r35k86a 39O31u65l66i37c56k98ý 3817533971385

To už nebude mít dlouhého trvání.

Faktem pak ale je, že financování církví ze státních peněz nebyl výmysl církví, ale státu, respektive, komunistické moci, která zákonem č.218/1949 Sb. zrušila veškerá patronátní práva a ustanovila jak hmotné zabezpeení církví, tak i dozor státu nad církvemi. Současně potichu, bez jakékoliv opory v zákoně stát zabavil většinu církevních majetků (polnosti, lesy, statky, klášterní pivovary ...). Pokud se Vám tato úprava nelíbila, pak s Vámi musím souhlasit, jen ten Váš povzdech mi přijde, že míří na církev, jako by ona za to mohla a byla nějakým příživníkem. Skutenost je opačná - příživníkem byl stát. Odhady NF VŠE hovoří o minimálním ročním výnosu státu ze zabaveného církevního majetku v objemu nejméně 3 mld. korun (v dnešních cenách), při čemž stát církvím na platbách na provoz přispíval cca 1,5 mld. korun. Tedy - nejméně 1,5 mld, korun ročně si ponechal. Pro úplnost dodávám, že tento příspěvek státu pokrýval mzdy v rozsahu 100%, ale ostatní provozní náklady (energie, údržba a opravy) pak přibližně v rozsahu do 60% roních nákladů. Zbytek si musela církev najít jiným způsobem (sbírky při bohoslužbách, veřejné sbírky, dary ...).

+3/−1
8.12.2015 19:40

A21l87e35š 80L25i61s36o58v61s87k54ý 9799658582892

Jak je ta církev hamižná, že chce vrátit obraz Panenky Marie! Jistě ho pak odveze do Vatikánu! :-))))) TAková vc přeci patří státu, stejně jako gdyš chce stát vlastnit kostel!

+4/−2
8.12.2015 16:23
Foto

J28i39r46k49a 29O53u27l12i30c92k79ý 3667853941315

Co obraz ale pole a lesy .... prej už na Svatopeterském náměstí jsou vyhrazeny prostory pro složení dříví a ornice ;-D;-)

+3/−4
8.12.2015 18:07
Foto

P73a88v45e97l 48P11o66d38e30š92v84a 5659727979

Třeba z toho nějakýho bolševika klepne.

+13/0
8.12.2015 16:17

J83a51r10d17a 47C37h68o45v13a78n83e93c 6851155873449

To je dobře, že se vrátí do kostela. Kdyby zůstal státu, mohl by být zničen, až stát zanedlouho ovládnou musulmani. Zobrazování lidí je totiž v rozporu s islámem a šaria to přísně trestá.

+4/−1
8.12.2015 16:15

J93o49s63e40f 24V64l43t67a19v87s61k11y 3255555441873

Vsechno podstatne bylo v Cesku ve 20. stoleti ukradeno. Jen cast vracena.  Vsechno je vysledkem silne proletarizace naroda. Toto mysleni se zachovalo dodnes  a bude velmi tezke na nem neco zmenit. .

+11/−2
8.12.2015 15:38

J54o13s45e51f 79V58l47t66a62v37s85k65y 3235545251613

Velmi dobre,  toto jsou umelecka dila  s cirkevnim nametem a je jasne ze patri do kostela. Fotky z 1. maje si mohou ponechach bolsevici.

+21/−2
8.12.2015 15:33
Foto

M49a85r98t44i12n 42K83l29u17m41p97a58r 5756668297564

Ještě by stálo za to upozornit na hloupé chování NG, která dostala možnost získat obraz zápůjčkou na 50 let, zcela bezplatně aby mohl být vystaven i pro laickou veřejnost a tuto nabídku odmítla...

+11/0
8.12.2015 15:39

J44o94s49e81f 68P45i63š44v11e95j76c 5856786768539

Nemáte pravdu - platí co jednou bylo někomu ukradeno, musí být vráceno - jako deadline byl jednou stanoven rok 1948, takže různé spory o tom kdo komu co ukradl před rokem 48 jsou mlácením prázdné slámy (tímto způsobem bychom se klidně mohli dostat až do starého Říma).

No a s tím, že to budou splácet i naši pravnuci taky nemáte pravdu - i když to tak nevypadá těch cca 59 mld. po dobu 30 let (teď už asi jen 25) je jen zlomek státního rozpočtu a především jen zlomek těch cca 400 mld., které nás stojí třeba solární tunel (a nevšiml jsem si, že by jak jedno tak druhé nějak podstatně ovlivnilo naši životní úroveň).

+21/0
8.12.2015 15:31

O63n72d10ř60e39j 56Š98i85n21d29l25e44r 2477608886905

Vždycky mi přišlo zajímavé a lehce srandovní jak se ve středověku děti malovali jako zmenšení dospělí. Jak se na ni ten malý ježíšek vlastně dívá takovým oprsklým podledem ve stylu "co je vole?" ;-D

+1/−9
8.12.2015 15:27

J94o17s38e31f 27V15l42t91a14v31s63k42y 3155645961493

To by Jezisek musel umet cesky. A sice tu formu cestiny, kterou mluvi sluzky a  pomocni koci.

+6/0
8.12.2015 15:45

B39o87h43u84s74l15a89v 10K44r19á37l62í52k 2111250839226

Myslíte něco jako aramejštinu s galilejským přízvukem?

+1/−1
8.12.2015 19:27

E15v80a 78S49e55h35n58a40l18o56v17á 2921661796568

Já to církvi nezávidím. Bude  se živit prací, nejen slovem.

 Tolik církví a jen jeden Bůh. 

Ukázka, jak z chudého Ježíše Krista se stal majetný jedinec, jež  živí církve ....;-)

0/−7
8.12.2015 15:24

J32a75r15d59a 27C13h25o88v27a38n85e18c 6771795483129

Ježíš byl chudý? Jak jste k tomu dospěla?

+2/0
8.12.2015 16:16

O15n79d29ř10e82j 27M10a82l61ý 3844543663583

Nechápu, proč galerie odmítla ten návrh na bezplatnou zápůjčku?

+9/−1
8.12.2015 15:21
Foto

M82a17r77t39i80n 39K76l95u65m65p19a89r 5916618217694

Jistě to byla nějaká dobře zaplacená rada externím právníkům. Zřejmě něco ve smyslu "Když to přijmete, jako byste akceptovali ten stav, dejte na nás, my se odvoláme, nemůžeme prohrát, co na tom, že nám u první instance řekli, že kdyby akceptovali naši argumentaci, stejně bychom prohráli..." A bylo to.

+2/0
8.12.2015 15:41

S27t79a60n68i54s11l22a46v79a 72T14a75n31č96i42n58c57o40v43á 5312183776963

Jen abychom jim za chvíli zase neplatili desátky!Kdo má moc,chce ještě víc a MOC!

+3/−23
8.12.2015 15:16

O49n70d16ř49e23j 20M19a90l65ý 3874233443143

V porovnání s našimi současnými daněmi by desátky byly vlastně docela příjemná změna. ;-D

+20/0
8.12.2015 15:22
Foto

M92a97r13t80i93n 40K58l17u35m11p74a67r 5336598427604

Je to tak, celková daňová zátěž středověkého měšťanstva byla ve srovnání s dnešní střední třídou směšná.

+6/0
8.12.2015 15:43

P27e88t61r 48B82e20d96n47a60ř98í36k 3694818475864

Vždy patřil . Proč by neměl patřit dál ..., nechápu proč se o tom píše článek, aby snad vyvolal nenávist a náboženskou nesnášenlivost ?

+11/−1
8.12.2015 15:14

L17u62k37á64š 59A36d62a37m76e28c 3887243690417

Ať se tím třeba zadáví. Jen mě mrzí, že budu ještě několik desítek let odvádět daně na to tučné výpalné pro fráterníky a jejich nenasytnou kliku.

+5/−27
8.12.2015 14:49

J81i88ř59í 76M39a48z98o61c94h 5301829102650

Stížnosti prosím směřujte na komunisty... největší české zloděje 20. století... Je o dobře, že se vrací něco, co bylo ukradeno, nebo ne?

+24/−6
8.12.2015 14:52
Foto

I29v94a13n 88D35ř86í24n66e15k 5943942818347

ale jděte a kde to ukradla církev???

+5/−22
8.12.2015 14:54

J63i61ř83í 29M93a94z37o16c78h 5191759922510

To tvrdíte vy, že to někde ukradla. (Podle mě si najala malíře a ten to namaloval.) Že to ukradli komunisti, bylo prokázáno a rozhodl o tom soud.

+22/−1
8.12.2015 14:56
Foto

I98v86a55n 66D17ř81í59n70e43k 5423722398627

soud rozhodl jak rozhodl, ale to neznamená že s tím musím souhlasit, církev byla je a bude dle mého názoru to nejhorší co znám

+3/−23
8.12.2015 14:59

J37i54ř74í 76M93a64z93o15c84h 5461769742350

To už je váš problém. Já jsem rád, že aspoň v něčem české soudy rozhodují podle práva. Jistě, podle vás je nejhorší církev, podle mě to nejhorší, co Česko zažilo ve 20. století, jsou komunisti. Vraždili, zavírali, mučili nevinné lidi, kradli a loupili.

+16/−3
8.12.2015 15:01
Foto

I86v71a58n 49D84ř37í94n83e87k 5363202478877

to dělala církev, víte? a neříkejte že ne, i když to napíšete, stejně vám věřit nebudu, fláterníci jsou mi odporní a budou napořád,

+4/−18
8.12.2015 15:03

J22i32ř62í 30M29a20z88o41c67h 5811419122250

Mohu se přímo zeptat: jaký máte vztah ke komunistům? ;-D Vy tu furt nadávaáte na církev... ale komunisti byli zjevně mnohem horší, fugovali tu jen pár desítek let, ale škody jsou obrovitánské... No, a právě ve vztahu k církvi, komunisti právě okradli tu církev (a nejen tu, i další), mimo jiné i zavřeli a umučili i dost mnichů, jeptišek a farářů... A vy církvi nemůžete přijít an jméno...a co těkm kradnoucím a vraždícím komunistům? Těm jo, s těma jste plně srozuměn? ;-)

+17/−1
8.12.2015 15:10

R20o97m46a23n 49M78r90á80z 2932866221923

Brali si příklad z církve, jen na to měli jenom 40 roků, církev plenila, zabavovala a vraždila 2000 let!!!!

+5/−23
8.12.2015 15:04

J56i45ř44í 77M49a28z63o38c15h 5511709512630

Možná byste mohl shromáždit důkazy a nechat tu organizaci zakázat. Nedáte se do toho? ;-D

+13/−1
8.12.2015 15:05
Foto

J27i65r84k93a 29O88u26l47i69c26k95ý 3467733851415

No jo, jenže za těch 2000 let církev poslala na smrt asi 800 až 1000 lidí (pozor, nemůžete všechny inkviziční procesy vztáhnout přímo na církev, protože naprostá většina z nich byla vedena a organizována světskou mocí, tedy panovníkem či majitelem panství; značnou část upálených pak mají na svědomí i protestanté, především kalvinisti a lutherani). To komunisti stihli v průměru tak za dva měsíce povraždit 800 lidí.

+8/0
8.12.2015 16:59

R55o17m28a45n 50M37r71á74z 2542626281633

800 - 1000 lidí? Vy jste komik to pobil každej papež jen ve Vatikáně během svého panování.  A tzv. Svaté války? pod pláštíkem církve plenění a vyvražďování "bezvěrců". Úkladné vraždy po celé Evropě - to jsou za ta staletí statisíce - vždy šlo jen o majetek, jako dnes, s tím rozdílem, že stačí cinknout pár poslanců a premiéra kterej to horempádem protlačí za 5 minut 12 parlamentem a mají úlovek, o jakém se jim celý středověk ani nezdálo.............

+1/−8
8.12.2015 17:09
Foto

J77i72r19k67a 36O93u59l32i22c15k85ý 3747963941545

No, je vidět, že jste velmi fundovaný v oboru historie, především v té od profesor Nejedlého.

Je nevyvratitelným faktem, že církevní inkvizice (ta byla jediná a sídlila v Římě) za 800 let své existence poslala na smrt cca 800 lidí.

Svaté války, máte na mysli nejspíše Křížové výpravy. Ano, nebýt křížových výprav, je dost možné, že bychom nyní všichni svorně nosili koberečky a mlátili pětkrát denně hlavami o zem směrem k Mecce. Ty Křížové výpravy (tedy většina z nich) měly za úkol zastavit muslimskou expanzi, případně dobít a udržet Svatou zemi.

Vyvražďování bezvěrců - možná máte na mysli druhou polovinu prvního tisíciletí, kdy docházelo k vývoji prvních křesťanských říší. Ano, tam lidé často byli zabíjeni, ale nešlo o víru, ale o územní zisky. Navíc, mnozí z těchto vladařů, kteří takto mečem expandovali, měli s sebou i misionáře. Dokonce máme dva muedníky misionáře i z našich zemí - sv. Vojtěcha a jeho bratra sv. Radima. Ti byli při své misijní práci zabiti pohany. Sami však nezabíjeli.

Ale zkuste nějak svůj výkřik konkretizovat, třeba se někam dobereme. Mohu se mýlit a rád se nechám poučit. Zkuste mi tedy dát nějaké konkrétní příklady onoho vraždění.

+7/−1
8.12.2015 17:18

R86o28m47a40n 74M42r32á82z 2972336351113

Doporučuji knihu Černá kniha církve od Michaela Hebeise. Pozor, je to církevní historik a taky to od nich schytal. Takovej drašták jste ještě nečetl. Upozorňuji, že čtení o Hitlerovi a fašismu je proti tomu limonáda pro děti. A tam se také dozvíte, jak se ty majetky "pracně" nabývaly.

+1/−5
8.12.2015 17:39
Foto

J54i89r40k40a 10O35u48l73i59c57k69ý 3527243631285

Jo  ještě mi doporučte knihu Hitlerův papež .....

Víte, pan Hebeis možná trpí pocitem, že je vlastně zločinec. Já nikdy netvrdil, že církev za svou historii nic nespáchala. Jistěže toho napáchala dost a dost.

Pokud se mě však snažíte přesvědčit, že mrtvých jsou snad statisíce, tak říkám NE! Platí, co jsem napsal dříve.

V historii církve najdeme i období vysloveně až temná. Je to třeba období některých papežů, které z dnešního pohledu můžeme označit i za zločince. Můžeme hovořit o mnoha dalších věcech, včetně dlouhotrvajícího souboje meče a kříže, tedy kdo bude mít větší světskou moc. Naštěstí pro církev tento souboj vyhrál meč, tedy světští feudálové. Kdyby tento souboj vyhrál kříž, zle by bylo, protože o to více nejrůznějších mocichtivých psychopatů by se pokoušelo uzurpit trůn nejvyššího pontifika. V něktrých obdobích (třeba přelom  13. a 14. století to však takto fungovalo, papežové dokonce významně zkoušeli promlouvat i do obsazení trůnu v Svaté říši Římské). Mnohé z toho, co však tvrdí pan Hebeis, jsou pouhé výmysly. Nebudu spekulovat o úmyslech, které jej vedli k napsání této knihy, ale vězte, že není pravdivá.

K historii církve bych naopak mohl já Vám doporuit díla Pekaře. Jste-li v historii aspoň trochu zběhlý, nebude to jméno pro Vás neznámé. Nejste-li, pak ani nedokážete posoudit pravdivost a relevantnost tvrzení pana Hebeise a jakákoliv diskuse s Vámi je ztrátou mého drahocenného času.

+5/0
8.12.2015 17:56

R49o30m52a47n 54M81r84á56z 2172316521313

A co takhle Brenda Ralph Lewisová - temná historie papežů ??? Zase výmysly. Nebo mám takovou smůlu na literaturu. To je ale taky slušný krvák, a jak papežové dělali z klášterů bordely a řádové sestry tam musely musely obsluhovat církevní hodnostáře a rodit jim děti..... Nepřipomíná vám ta disciplína a "asexualita" dnešek????

+3/−5
8.12.2015 18:11
Foto

J54i89r21k44a 11O92u32l76i31c74k54ý 3737713561795

A tím mi vyvracíte co?8-o

Vy buď nechápete psaný text, nebo prostě máte nutkavou potřebu se hádat. Obojí je ale pro mne dostatečným varováním s Vámi dále debatu nevést.

Já v příspěvku, na nějž reagujete, o existenci papežů, které můžeme označit až za zločince psal. Fakt netuším, co mi chcete tedy vyvracet.

Domluvil jsem ....

+4/0
8.12.2015 18:26

E36m69i77l 87G60r77o13b42e76l80n87ý 1552547686432

SAMOZŘEJMĚ I V CIRKEVNÍ HISTORIÍ JSOU TEMNÉ DĚJINY ALE TO NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO S NAVRÁCENÍM OBRAZU.

+2/0
8.12.2015 20:48

E32m19i57l 14G92r83o47b23e67l58n90ý 1852967746742

A co vrátit se do starého Říma a pronasledování křesťanů ? Má tato diskuse cenu ?

0/0
8.12.2015 20:41





Najdete na iDNES.cz