Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

PŘÍBĚH UPRCHLÍKA: Padesát šilinků v kapse darované košile

Po komunistickém puči uteklo z Československa asi dvě stě tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 několik příběhů z komunistického režimu. Druhý z nich vypráví Luděk Štipl, kterému se podařilo odejít do Kanady až na třetí pokus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z81d12e35n52e28k 82B54a11r64t75a49k 6934985140336

Dojemné, útočící na city a za vším hledej ty zlé komunisty . Jak je snadné fabulovat a najít viníka a být zásadový.

0/−1
20.11.2015 16:38
Foto

J82a97n 83M82a25c76k 5247972202865

IDnes krasne ilustruje jak se tehdejsi uprchlici od tech dnesnich diametralne lisi, dekuji.

+10/0
18.11.2015 16:17

M54a73r95t53i52n 97H54e56j48d41u84k 7667400250832

No moc hezké srovnání. Člověk byl tehdy vděčný za vlídné slovo a na košili co dostal si pamatuje dodnes a na druhé straně máme hejno, které za sebou nechává haldy darovaných předmětů a vděčná není vůbec za nic.

+9/0
18.11.2015 13:47

F47r41a16n92t57i23š44e97k 62N19o73v55á13k 6491545656341

Taky si ten tehdejší nevymýšlel extrabuřty, natož aby se bil s policií. Prostě jen pokorně prosil, at mu dovolí žít a pracovat..

0/0
18.11.2015 21:50

Z20d53e17n94ě98k 37T68r32u96t94n54o56v83s50k23ý 7273523986910

Empatie k uprchlíkům... hezké... ale ti co volají po téhle emopatii, jsou uzavření k těm, co je tu nechtěj...:)

0/−1
18.11.2015 13:21

V76á66c13l93a96v 59V61a55n88ě87k 2803113458901

Po rozmluvě s pár lidmi co tímhle prošli to vypadá, že to co jim nejvíce vadí na dnešním stavu českého národa je téměř naprostá absence empatie, pokory a nezájem o nikoho jiného kromě sebe - tedy extrémního sobectví, které nezná empatii k někomu kdo se nalezne na odvrácené straně prosperity a štěstí - a obzvlášť není-li Čech.

Musím říci, že s tím lze souhlasit.

+6/−4
18.11.2015 12:32

Z39d10e15n15ě40k 39Š45ť16a64s88t90n47ý 7125185621890

To je pravda, že Češi jsou - alespoň v určitém procentu - velmi nepřátelští, útoční a urážející k sobě navzájem, k lidem o nichž nic nevědí, snadno se pustí do vulgární kritiky čehokoli, jen aby to sepsuli a shodili. Chybí kultura komunikace a ta vede k oné "blbé náladě". Jen si vezměte, jak nadšeně a upřímně se lidé těšili na promluvy Václava Havla a dnes nešetří hrubostmi. Posměšně se užívá přezdívka sluníčkář na adresu těch, kteří chtějí treba říct - moment, neni všechno černobílé. Víte, že z toho jde strach? Češi ve světě získávají právě tímto ne dobrou pověst. Ta rostoucí agrese a nevraživost. Snaha ukřičet, ponížit a urazit. Prosím, řekněte mi někdo, co je špatného na havlovském motto Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí? Je velmi smutné, že svou zemi opustili lidé po roce 1989. Právě ti, kteří aktivně stáli proti husákovskemu a jakešovskemu režimu.

+6/−2
18.11.2015 12:54

Z14d88e32n12ě65k 41T43r86u13t11n12o76v16s76k18ý 7163723546470

Pravda a láska.... znáte pohádku Obušku z pytle ven?

+2/0
18.11.2015 13:22

Z59d83e27n46ě93k 61Š46ť30a95s38t17n68ý 7235525791350

Pane Trutnovský, už jste mě taky bacil obuškem. Jenomže černobílé vidění v každé otázce škodí. Principem demokracie je sdílení názorů, kulturní diskuse. Striktně oddělené tábory nikdy nevedou k ničemu dobrému. To se v Česku stále nedaří. V Kanadě - jak napsal jeden čtenář v rámci rtéto diskuse - je velmi dobře propracovaný imigrační program. Rozhodně škodí oba extrémy: zavrhnout všechny šmahem na jedné straně a slepě otevřít dveře každému. To přece uznáte.  Kulitivovaná civilizovaná společnost mý systém. Protože jsem kanadský občan a pracoval jsem nějakou dobu na klinice pro imigranty, vím jak to funguje. Kanada přijímá každý rok 250 000 imigrantů. Ale rozlišuje, každého bere jak jen to lze pod lupu. Jistě je možné, že někdo nevítaný proklouzne. Pak je na místě ho včas najít. Nikdo nechce masakry, ale slepá nenávist ke každému - to je právě to semínko.

+6/0
18.11.2015 14:44

Z90d96e56n68ě37k 43T73r70u52t35n44o14v86s81k24ý 7383953456170

V té pohádce šlo o to, že sice můžete s ostatními jednat s láskou a nenávistí, ale na někoho je potřeba vzít hůl...

0/0
19.11.2015 9:49
Foto

J51a54n 15M14a64c71k 5797952662175

To je ale hloupost. Cesi jsou ve svete znami prave tim, ze si nechaji vsechno libit. Rv

+1/0
18.11.2015 16:19

B72o94h18u91m33i38l80a 81Z57a90c89h56o82v72á 1328184215852

hezky a pravdive jste to napsal.Take jsem z ceskoslovenska odesla az po roce 1998- jednalo se o slouceni rodiny. Obcas tez pisi na Novinkach,kde uvadeji tez bydliste. Neverila bych, kolik lidi je v CR zlych a zavistivych. Je mi 70 a spousta lidi mne napada jen proto,ze ziji v USA a nazyvaji mne treba i stetkou,ktera si vydelava prostituci apod. nevim,kde se to v lidech bere. Jsem v USA tez vdana za Americana 23 let , mam deti, vnuky a pravnoucata a tez o nich obcas pisi a presto se najdou lide, kteri mne velmi vulgarne napadaji, aniz by meli duvod. tady se alespon neuvadi misto pobytu, takze ty vulgarismy tu nejsou. Ale na tech Novinkach se lide navzajem strasne urazeji. Konverzuji s  lidmi treba z Kanady,Australie,ci jinde, ale nikde na svte se mi nestalo toco prave na Novinakach. ta nenavist k USA i kanade je nepochopitelna.

0/0
21.11.2015 20:50

P91a50v34e54l 84O56d44r27a48z52i50l 6644719707920

Promiňte, ale ani diskuse na Novinkách, ani diskuse tady nejsou repre obrazem českého národa.

0/0
21.11.2015 21:36

Z74d85e28n70ě18k 78Š89ť89a10s24t62n59ý 7595645581300

Milá paní Zachová,

je to skličující a to nikdo asi nečekal, že ti lidé, kteří na Letenské pláni vtipně sborově skandovali: "Co-jste-měli? Co-jste-měli?" když Václav Havel z tribuny oznámil lidem, že snědl ve vězení poslední porci, jsou najednou plní žluči. Je to pryč. Věřím, že to je malý segment společnosti, který píše schválně ty urážky.

Víte, i já žiju v Kanadě od jara 1999, tak vidim to co Vy. Mějte se pěkně a držme palce ozdravění v Česku.

Dekuju, zdraví Z.

0/0
22.11.2015 0:43

P91a48v70e83l 80O24d31r69a62z17i76l 6924639427150

Jo, lidé se na Havlovy projevy těšili. Pak ale zjistili, co je doopravdy zač.

0/0
21.11.2015 21:34

J49a35r83o21m78í56r 32K91r24á82l 4710449644839

Já ne.  Denodenně vidím, jak se lidi chovají k imigrantům (Ukrajinci, Volyňští Češi, Vietnamci i jeden Syřan).  A že se jinak chovají k nájezdníkům, tomu se vůbec nedivím.  Když mi někdo zazvoní u vrátek, pozvu ho dál, dám mu najíst, když má hlad.  Ale pokud někdo přeleze plot a vylomí dveře, potká se s naším psem.  Dokážete pochopit ten rozdíl ?

+6/0
18.11.2015 17:04

V80a66š87e87k 91Ř43í79h32a 2323893148132

Vida tehdejší uprchlíky glorifikujeme a dnešní uprchlíky zatracujeme. Přitom rozdíl mezi nimi není žádný. Snad jen že v ČSSR té doby nebyla válka.

+2/−10
18.11.2015 12:27

J49a47n 25H81á22l16a 8595305540207

Pokud chcete používat metafory, zkuste to pořádně. Pokud by tenhle pán přišel do Rakouska s tím, že chce v zemi zavést komunismus,jako v tehdejší ČSSR a o práci nestojí, hodně rychle by s ním vyběhli. Stejně jako kdyby se pokoušel vynucovat si něco v tom táboře násilím.Tohle je přesná metafora k aktuálnímu stavu.

+15/−1
18.11.2015 12:35

J38a73r18o22m90í48r 91K66r40á58l 4350979334449

Rozdíl je v tom, že ti tehdejší požádali o azyl a pak šli tam, kde je přijali. Ti dnešní táhnou kam chtějí, bez dokladů, bez dovolení a ještě si diktují. :-/

+4/0
18.11.2015 17:06

J22a96n 53S27e57d90l14a88k 1563665271

no .... rozdíly tady jsou markantní. Jestli jste pořádně četl, tak rakušáci si ho nejdřív hezky dopodrobna prokádrovali. Tihle "utečenci" se sem valí bez dokladů a když by se měli zdržet ve své cestě za svým snem kvůli nějakému prověření, tak je oheň na střeše. A vo tom to je.

+3/0
18.11.2015 23:52

M87i74c44h56a62l 51P76o81l60á22c77h 7583277348666

Proč tento článek? 

Je to jedna z hádanek iDnesu ve smyslu najdi 10 rozdílů?

+1/0
18.11.2015 12:26

J40a83n 97V47a72c89a22, 26i57D76N93E62S75.37c61z 5476694281653

Vážený pane Poláchu,

hned v perexu článku je uvedeno: "Po komunistickém puči uteklo z Československa několik set tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 šest příběhů z komunistického režimu."

Co prosím na tom není jasné?

S pozdravem

JV

+1/0
18.11.2015 15:32

P34a30v13e91l 94O12d72r55a56z62i60l 6844749687390

Je to zvláštní. Ten perex je u každého článku stejný a přesto ho řada lidí asi nějak nechápe nebo co. Druhá věc tedy je, co bylo impulsem k tomuto seriálu zrovna v tomto kvartále.;-)

0/0
21.11.2015 21:37

J65a46n 58V71a67c78a25, 83i32D39N14E74S81.29c84z 5836254201573

Vážený pane Poláchu, hned v perexu tohoto článku je uvedeno: "Po komunistickém puči uteklo z Československa několik set tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 šest příběhů z komunistického režimu."

Co prosím na tom není jasné?

S pozdravem

JV

0/0
18.11.2015 15:33

M62a94r55t76i86n 49H70a11l24á42š77e10k 2680322808334

Všichni, co tu kritizujete emegranty, jste prostě neměly odvahu to udělat, jako já s šestiměsícím dítětem a manželkou. Nechali jsme ji tu byt 3+1,lodžie, nelituji, už jsem koupil v Praze dva jiné. Taky penzion v Jižních Čechách. Hlavně kvůli dceři, toho nelituji, vystudovala tu filosozii na UK, zadarmo, v Kanadě by tro stálo asi 40 000 dolarů.R^

+1/−1
18.11.2015 12:07

R69o92m66a51n 86D17o72r72s68k80ý 1736424750108

Četl jsem to po Vás asi 4x a stále nechápu. Komu jste tu nechali byt, když jste emigroval s ditětem a manželkou. Taktéž nelitujete emigrace, protože dcera TU mohla vystudovat zadarmo. Celý příspěvek (plný chyb) mi spíše připadá jako chlubení se.

+4/−1
18.11.2015 12:16

M58a57r80t59i44n 53H19a71l32á48š96e82k 2680122598494

Je to chlubení, v Kanadě jsem se z dělníka vypracoval na vrchního sládka a ještě jsem za ně hrál hokej!!

0/0
18.11.2015 12:21

M51a83r25t92i39n 34H45a18l48á21š18e48k 2130232798884

Mělo tam být, nechali jsme jim tu byt, pardon.

0/0
18.11.2015 12:32

F37r80a65n76t50i20š50e31k 87N26o83v93á28k 6471205896141

Ehm, chcete říct, že jste tu nechal manželku se šestiměsíční dcerou a šel si za lepším? Pak nemám slov!

+2/0
18.11.2015 12:16

M66a30r33t90i91n 83H65a28l56á23š36e14k 2960632838454

Utekli jsme všiccni, škodou 100L , ACC 15 12:-)

0/0
18.11.2015 12:20

J82a12r78o73m78í82r 73K43r14á52l 4170459294339

No a v tom to je ! :-)  Vy jste šel s celou rodinou tam, kde Vás přijali.  Většina těch nájezdníků nechá rodinu v té bídě a sami utečou.

+1/0
18.11.2015 17:08

J54a91n 69R38i22c19h23t67e13r 5882732913845

Uprchlík (také běženec) je člověk, který nedobrovolně opustil svoji rodnou zem nebo stát, kde žil. Uprchlíky lze rozlišovat jako politické uprchlíky (utekli kvůli represivnímu režimu ve své zemi), nebo válečné uprchlíky (utekli kvůli válečné situaci ve svojí zemi).

Tolik definice.

Pan Štipl je "obyčejný" emigrant. V tehdejší ČSSR sice vládl represivní režim, ale člověku, který byl v sedmdesátých (!) letech dvakrát v Jugoslávii a jednou dokonce v Itálii, resp. Rakousku, jistě žádné sankce nehrozily.

Tím nechci nijak dehonestovat pana Štipla, jen poukazuji za naprostý amatérismus iDnes... a zároveň na ukázku krásné manipulace čtenářů.

+3/−2
18.11.2015 11:54

V91i93k17t61o21r 85N39á44r12o36ž87n34ý 3919512508

Ano , souhlasím s Vámi. Pan Štipl spadá spíše do kolonky "ekonomický emigrant". Nikdo jej zde neperzekuoval , nikdo nezavíral , nikdo jej nějak dramaticky neomezoval v cestování ani neohrožoval na životě. Ale chtěl žít jinak , tak odešel. 

Troufnu si tvrdit , že takových 80% lidí , kteří z ČSSR odešli v osmdesátých letech byli ekonomičtí migranti.

+2/−2
18.11.2015 12:09
Foto

J27i57r79i 23B20i20l92i12n59a 5148920547

Ja emigroval v roce 82 do Kanady za svobodou.

0/0
19.11.2015 15:45

V32á72c87l21a69v 88V19a80n58ě21k 2583103838181

Pan Richter a Pan Nárožný pozapomínají zřejmě záměrně na to, že každý emigrant na západ prošel soudem v nepřítomnosti kde mu sebrali veškerý majetek a dostal flastr na nejméně dva roky pokud by se i pošetile vrátil domů třeba kvůli svým rodičům či rodině.

Tolik jen k tomu, že socialismus nikoho neomezoval a nezavíral v cestování.

Někteří lidé nedostali povolení ani k cestě do té Jugoslávie a pokud by se rozhodli překročit závoru nebo plot bez povolení tak riskovali kulku do těla.

Takže tyhle plky o ekonomických emigrantech si nechte na stranickou schůzi kde si budete vzájemně omlouvat své komunistické zločiny.

+6/−2
18.11.2015 12:14

V47i24k57t67o11r 34N84á31r26o62ž70n25ý 3229702818

Jasně chápu , že řada lidí byla perzekuovaných. Že po velkém množství lidí skutečně komanči šli. Že se konaly domovní prohlídky , vyhazovalo z práce za politické názory atd. To , že se někdo z této skupiny lidí zvedl a šel , beru a chápu. V mém okolí však nikdo takový nebyl. Každý chtěl na západ , protože tam se přeci měli všichni lépe.

0/0
18.11.2015 12:22

V82á24c58l60a80v 46V88a79n63ě10k 2233323618401

To co píšete je v příkrém rozporu s vašim předešlým příspěvkem.

+1/0
18.11.2015 12:27

J46a98n 67R64i19c35h83t63e45r 5562342523965

Pane Vaňku,

citujte prosím, kde jsem napsal, že socialismus nikoho neomezoval a nezavíral v cestování. Pokud si ovšem záměrně nepřibarvujete fakta.

K cestování do Jugoslávie (natož do Rakouska) nedostali povolení ne "někteří lidé", ale absolutní většina. Pokud máte pocit, že v sedmdesátých letech byly tyhle výlety běžné, pak jste se zřejmě pohyboval ve společnosti pozoruhodných lidí, tam totiž nepouštěli ani řadové komunisty.Čím byl pan Štipl pro režim tak důvěryhodný, že jej tam pouštěli opakovaně, netuším. 

Nicméně musím trvat na tom, že mě jen těžko přesvědčí, že mu tady hrozily nějaké sankce, kdyby zůstal. Že emigroval byla čistě jeho osobní věc, před žádným pronásledováním evidentně neutíkal.

0/0
19.11.2015 12:27

F87r66a93n16t27i92š67e86k 39N74o85v34á56k 6661775676871

Pravých uprchlíků bylo naprosté minimum. Stejně jako skutečných bezdůvodně perzekuovaných, případně politických vězňů. Ale dnes je nutné tvrdit, jak zde bylo hrozně a tak se prostě realita přizpůsobí. A najednou je z migranta uprchlík. A Havel pustil 20 tisíc politických vězňů. Co na tom, že to byli zloději a prakticky okamžitě se do té basy vrátili za další krádeže.. Pravých politických vězňů nebylo v roce 89 víc než pár desítek, to se nesmí přiznat.

+2/−4
18.11.2015 12:15

V47á34c70l97a63v 31V34a25n53ě16k 2713563398931

Pokud jste starý, tak jste kovaný a pokud jste mladý tak jste víte co.

Až budete žít v socialismu ne jako politruk, ale někdo kdo s režimem nesouhlasí jak navenek tak doma tak sem přijďte plkat.

+4/−1
18.11.2015 12:19

E25v34a 21H45a81s74n42í28k25o43v46á 1774221386884

Taky chci slyšet příběh uprchlíka, který emigroval do Kanady z důvodu diskriminace, tam se odmítl naučit jazyk, po pár měsících byl vrácen nazpět (diskriminace se asi nepotvrdila) a ještě vysoudil zpětné vyplacení dávek za dobu, co tu nebyl.

+10/0
18.11.2015 11:43

E33v10a 37H96a67s87n46í15k72o26v67á 1404831926774

Imigrace má dvě strany. Jednou je imigrant, ale druhou je hostitelská země. A ta má finální slovo v tom, koho u sebe nechá žít a koho ne.

Poláci se taky hnali ve velkém do "enerefu", ale Německo bralo (z ekonomických) jenom ty, kteří doložili, že mají německý původ. Pro každého ekonomického migranta místo nebylo ani za totáče.

0/0
18.11.2015 11:37

Z24d79e66n28ě56k 40T41r41u65t32n16o71v90s52k81ý 7293843566130

Včera to ještě šlo... z druhého příběhu už cítím silný závan ovlivňování... a vsadil bych se, že tu nebude ani jeden příběh toho, co to vzdal a vrátil se...:)

+2/−2
18.11.2015 11:37

P25e27t47r 55V12i96n57t45r74l40í19k 3586744871

Předpokládám, že se přizpůsobil a není to muslim.... ;-)

+5/0
18.11.2015 11:28

D41a50v68i63d 41V70a70c76h69t94a65r11č65í39k 8429802735848

Zase mediální masáž na téma emigrace....na blitíRv

+5/−5
18.11.2015 11:26

P20e98t45r 74V97i62n28t71r54l42í82k 3956904901

R^

+1/−2
18.11.2015 11:29

J96i23ř26í 63M50a77r25e91č70e53k 3559701842

Já si masírovanej nepřipadám. Prostě příběh.

+7/0
18.11.2015 11:37

V16á41c56l79a44v 96H37o83s88c77h 8416158932641

Mno, kdyby byl přičmoudlej a součástí desettisícového davu, navíc agresivní víry, tak by se možná nikam nedostal.

+6/0
18.11.2015 11:10

P78a51v97e32l 36S21o68u19č73e42k 7294642197445

On se netopil a nedíval se zoufale na svou rodinu, která se topí. On nemrznul a nesel pesky stovky kilometru. A vy jste blbec, ktery proste nepreje lidem, kteri jsou zoufali.

+3/−10
18.11.2015 11:09

V41l82a52d13i54m17í57r 85H47á11j36e25k 4560932684381

Jsem zvědavý, kolik se těch "zoufalců" po skončení války vrátí zpátky domů.

Já jim přeju jen šťastný návrat.

+9/0
18.11.2015 11:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.