Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína zažívá Airpokalypsu. Sípající lidé zaplavili nemocnice

Čína prohrává boj se smogem. V neděli úroveň znečištění ovzduší dosáhla rekordních hodnot, které více než padesátkrát převyšují nejvyšší povolené limity podle Světové zdravotnické organizace. Proti laxnímu přístupu vlády se zvedla nevole na sociálních sítích. Komplexní řešení je však v nedohlednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66a16r44o70s95l72a31v 63T51e91s93a36ř 1957587229608

Komunistickou zemi dusí kapitalismus.:-)

0/0
10.11.2015 17:41

T62o93m93a41s 58K78r65o88p92a10c54e81k 7169554462474

Cela situace predevsim ukazuje hlavni problem Cinske ekonomiky. Vyrabet a prodavat za vsech okolnosti a komu padne, tomu padne. Takovej system vydrzi uz jen chvili. Cinsky akcie uz ted jdou do kytek a kdyz se k tomu pridaji lidi, zacnou couvat i investori. Ti potrebujou, aby se jejich zbozi vyrobilo. A jestli to bude v Pakistanu o trosku draz, ale s nejakym "eko" razitkem a ve stanovenym case. Cina si bude lizat rany, ale konkurence schopnost proti ostanim zemim tretiho sveta nadobro ztrati. Napr. Amici z toho vyjdou nejlip, protoze Cina diky eko a ekono problemum spali velkou cast US cashe, ktery drzi a proda velkou cast US dluhu, kterej si v prubehu casu nakoupila.

Ono uz to cely vlastne zacalo. Je to krasne videt na tom jak Cinsti businessmani investujou do vseho moznyho,ale hlavne ne v Cine. Akorat ten proces bude par let jeste trvat. Jakmile ale zacnou utikat zadavatele objednavek, uz to nikdo nezastavi. A, ze ti chytri zacnout utikat velmi brzo, nebo spis uz zacali. Ostatni trhy totiz tlaci ceny dolu, aby mohly s Cinou souperit. Jakmile se trh zacne presouvat ve velkym, levny dealy uz taky nebudou k mani.

+3/0
9.11.2015 21:15

M69i75c77h66a63l 44T61i59c84h19ý 4911124549633

Lidově se tomu říká přistání.

0/0
10.11.2015 7:45
Foto

P71e94t72r 29Š30m67e94j18k23a87l 9495540778957

A bývala to taková vyspělá a moudrá civilizace - a teď se chovají jako banda naivních a nezodpovědných pitomců...:-/

+4/0
9.11.2015 20:53

O28n48d57ř94e54j 56M65a30l79ý 3544963273413

Holt, pozápadštění je dokonáno. ;-D Jinak vyspělá (o moudré by se dalo diskutovat) civilizace to byla před hodně dávnou dobou. Možná ještě tak v tom 17. století by se dalo hovořit o určité nadřazenosti Číny vůči okolnímu světu.

0/0
9.11.2015 21:44

J44i55ř49í 85Š63t44ě39r38b58a 9183852357785

obecně by cena energie z fosilních paliv měla být dražší - více zdaněna či v rukou státu - negativní externality v této hrůzné podobě a jejími důsledky hradí většinou stát ve zdravotnictví, celková ekon.aktivita je snížena apod... navíc levná energie vede ke globalizaci, s kterou jsme to už možná drobátko přehnali a je čas zpomalit či se trochu vrátit. Je prostě divné, když se většina věcí vyplatí vyrábět na druhém konci světa..

+1/0
9.11.2015 20:08

M51i60c61h89a26l 19C66h65a41l46u60p95a 6568970969513

Ekonomiku udržíme, i kdybyste se tu měli udusit.

+1/0
9.11.2015 19:57

M25a27r31t12i35n 59D62y73t12r85y19c47h 7674684398711

O problému se vědělo už dost dlouho, ale bezhlavost rozvoje, korupce a vtoukaná poslušnost prostě Číně neumožní tyto věci řešit ještě hodně dlouho. A smog je jen špička ledovce ničení jejich ŽP.

+3/0
9.11.2015 19:03

Z68d75e14n14ě67k 89N38o87v60á74k 4123192879889

Smog nezná hranice, za chvíli  bude čínský smog klepat i na naše dveře...

0/−1
9.11.2015 18:51

P16e46t41r 85M43a90r63e33č52e90k 1973871869398

Jednoho dne bude z Číny mrtvá , otrávená pustina. :-P Už teď by mohli Číňané jezdit na Ostravsko na ozdravné pobyty. :-)

+1/0
9.11.2015 18:48

M98i28c97h72a16l 88C36h79a92l92u82p35a 6888430519593

Je to fakt, co jsou u nás zhoršené rozptylové podmínky je u nich křišťálově čistý vzduch.

0/0
9.11.2015 19:58
Foto

V56l53a85d22i79m71í16r 80V34o48l17k45o 6330222167799

Já bych viděl první vlašťovku v tom zákazu grilování;-D

+4/0
9.11.2015 18:32

V12á97c87l41a76v 39L12a97d61a 6352523484133

Trh to vyřeší, přece se firmy nenechají omezovat od státu.

0/0
9.11.2015 18:28

F18r11a29n80t91i43š53e12k 74Z58l36a22t27o47h67l81á90v56e80k 3851134327894

Tam už ti polétavá částice může rozbít hlavu. Podle těch hodnot.

+4/0
9.11.2015 18:22

J54o20s82e27f 51P86o59l54í29v66k76a 1262467866639

A člověk potřebuje lopatu, aby si v tom vzduchu prohrabal tunel ...

+1/0
9.11.2015 18:44

T40o77m61á77š 36M48o61r28a58v91č43í26k 3707776713615

Co je důležitější? Překotný růst HDP nebo zdraví?

0/0
9.11.2015 18:15

F10r84a20n74t70i18š26e12k 24Z25l14a17t54o49h31l30á93v36e25k 3121344347944

Jistě že růst. Víš co jich je?

+2/0
9.11.2015 18:23
Foto

M50i92r90o33s35l17a70v 87S75t56e15i76n40e36r 4220922310616

Vysoký HDP financuje i zdravotní péči lépe. Vše je závislé na řízení toho přechodu, jeho způsobu a tempa politikou. Od aspirinu, akupunktury  a studených zábalů po moderní medicinu je dlouhá a nákladná cesta.

+1/−2
9.11.2015 18:23

T59o62m21á44š 53M72o19r70a23v31č44í61k 3697376743895

Takže si nejdřív zničím zdraví, abych mohl za moderními lékaři s rakovinou? Jste si opravdu jistý, že se dnes dá vyléčit 100% rakovin plic?

+1/0
9.11.2015 18:45

J68a80n 78H84e90l94l53e36r 9378605496

vy si zničíte zdraví, aby zítra někdo jiný mohl být léčen s rakovinou plic. tak to funguje v číně

0/0
9.11.2015 23:05

M72i89c93h81a42l 92C49h74a70l83u16p48a 6278240639923

Podle mě je Čína tam kde je především díky tomu, že kašle na lidi a životní prostředí. Kdyby tam platila pravidla jako tady, tak ty ceny budou jinde a nebudou tak konkurenceschopní.

+1/0
9.11.2015 19:59

A48n53n24a 85T77r11o50c66h40t23o46v69a 1637195841161

Čína to je svět ticha, jen smog se tam již nedá dýchat, nebo všechny vtom tempu předběhli, chtějí být světoví a i v tomto se jim to bohužel daří !!:-(:-/

0/0
9.11.2015 18:00

E92v33a 45H79a29s48n11í67k29o61v13á 1164621416614

Jo, nevole na sociálních sítích, to je mocný nástroj. ;-)

Takhle to dopadne, když chce být stát velmoc za každou cenu. Anebo Čína bojuje s přelidněním všemi prostředky. :-/

+4/0
9.11.2015 17:22

K69a36r11e14l 81J23a73n71í70k 9498362505294

Evropa a USA mají nástroj, jak zlepšit situaci v Číně: nařídit, že na jejich trhy může pouze produkce vyrobená za stejných ekologických požadavků, jaké platí i pro místní výrobce. A i  přes masivní podvody bychom viděli, jak ten kapitalismus efektivně funguje.

Ale to by nesmělo existovat WTO a pod. hrůzy.

0/0
9.11.2015 17:16

K56a79r20e61l 97P98o55d93h77o83r73s10k51y 3555653252975

A nebylo by lepsi, kdyby si situaci v Cine zlepsovala Cina?

+2/0
9.11.2015 17:26

K44a14r98e61l 76R43y62s 9153129920289

Ono dost sajrajtů jaksi nerespektuje aktuální hranice států...

+1/0
9.11.2015 18:00

V61á74c40l91a96v 81Š21u49b51r51t 9177623858667

Ono to také hodně záleží na podnebí. Právě ten severovýchod Číny je hodně náchylný k zimním inverzím. Když se nad ČR usadí na delší dobu v zimě tlaková výše a vznikne inverze, bude na mnohých místech také celkem nedýchatelno (např. Ostravsko). Tam se i dnes (po všem tom odsiřování) sem tam objeví hodnoty dosahující stovek mg polétavého prachu...

+2/0
9.11.2015 17:16

S90t52á36ň13a 39K67o17m55o71r14o32u51s67o78v45á 3565563947169

Ale tohle všechno měli vědět než začali "budovat" v takovém rozsahu.

+2/0
9.11.2015 17:36

J36o41s13e52f 80P12o69l43í25v73k55a 1362517236939

Když ono obvykle funguje, že toho, kdo buduje, takové věci nezajímají. Vždyť to samé bylo, je (a podle všeho i bude) i u nás ...

+2/0
9.11.2015 18:47

J84i89ř35í 11Š71t34ě20r15b12a 9363692557235

příšerné.. tohle je odvrácená stránka tak rychlého "pokroku", obecně pouhé spalování fosilních paliv v tak ohromném tempu a množství je poměrně smutná záležitost, neboť zdaleka není využit jejich plný potenciál, ke kterému by se mohla přiblížit třeba už další generace, které toho ale moc nezůstane

+6/0
9.11.2015 17:15

S41t13á93ň94a 22K55o58m34o87r98o55u11s69o34v91á 3815253767799

Viděla jsem graf prudkého vzrůstu populace po objevu fosilních paliv. Pokud dojdou (jakože někdy to bude) - to bude sešup.

+2/0
9.11.2015 17:38
Foto

M38i72r93o54s30l54a32v 81S25t36e10i26n20e56r 4550112210786

Nejenom ta paliva. Ale časem, jak rostla životní úroveň, objevily se nové limity. Třeba do jednoho auta se vezmou dva dospělí a max. 3 děti. To je konec rodin se 7 dětmi. Při návštěvě restaurace vyžadují i děti plnou porci. To má také vliv na plánování rodiny. V českém standartním paneláku s 2+1 těžko vyjde s prostorem rodina s více, než jedním dítětem.

Teď se do toho stěhují rodiny se 7 dětmi z orientu. To nemůže skončit dobře.

Ale celá ta akce na ochranu klimatu je pouze akce na získání peněz za odpustky- v zemích. jako Indie (tam jsem ten smog denně zažíval v Bombaji) nebo Čína, ruský dálný i blízký  východ, Indonésie, Pákistán a další nasmradí o řád víc- vzduch nemá hranice.

+1/0
9.11.2015 18:20

S60t24á94ň63a 69K96o90m79o98r12o10u28s33o85v58á 3885263507479

Právě. Nám - i potažmo Evropě už došlo, že populace nemůže růst do nekonečna a ekonomika také ne. Ale je nám to houby platné.

+1/0
9.11.2015 21:20

T58o72m49a88s 73C42e97n87e81k 6457544230323

V celé jihozápadní Asii je dnes prakticky neustále kouřmo. Je to od vypalování vegetace pro plantáže především olejových palem na ty vaše fidorky, studentské pečetě a... ten zbytek. Příklad třeba zde: google maps 12.609207, 105.515105

Čína musí emise zlepšit, ale bez toho aby Laos Kambodža, Barma, atd. něco neudělali je to marné.

+1/0
9.11.2015 17:00

M79i13c64h61a84l 73C13h95a63l50u55p29a 6808960129233

Ty hořící lesy jsou lokální problém, ale asi to nebude ovlivňovat ovzduší stovky až tisíce km daleko. Tyhle problémy se smogem jsou v Čině známé už léta.

+1/0
9.11.2015 20:01

J67a30r39o15s62l62a15v 21V35y31c31h70o18d18i44l 8544885775

A už se Číně ozvali evropští klimatologorevolucionáři? Jestli ne, pak bych uvítal, kdyby mě, středoevropana přestali obtěžovat s nepříznivým vlivem CO2 na klima, protože já třídím odpad, svítím slabými eko žárovkami, šetřím vodou, platím za odpad a v současné vlně náhražek jídla neplánuji dlouhověkost, abych svou přítomností matku přírodu moc dlouho neobtěžoval ;-)

+2/0
9.11.2015 16:53

R48o30s31t95i14s51l46a50v 93S31i92k68s91t45a 7942733248

No, za znečištění v Číně můžeme velkým dílem i my všichni - celý svět si tam nechává vyrábět elektroniku, počítače, hračky, oblečení, dokonce tisknout knihy (podívejte se na velké barevné encyklopedie např. Velký atlas hub - tištěno v Číně atd.). Vše se pak vozí na obrovské vzdálenosti sem - mimochodem, kdo z vás byl v Číně? Váš počítač, tričko, pantofle i bryndák vašeho dítěte tam ale už byly ;-) Takže celý svět, aby si nezasíral své životní prostředí - a pozor - toto slovo je zcela na místě, protože se bavíme o oxidech síry a dusíku, tj. nezasírat ;-) si to nechává vyrábět tam, ať jsou čínské řeky třeba fialové, čínská půda třeba stokrát toxická a vzduch nedýchatelný. Problém se znečištěním se odstranil tak, že se vyrábí v Číně... a tím, jak i Čína pomalinku polehounku zavádí a bohudík bude muset zavádět řadu ekologických pravidel, tak se můžeme připravit na to, že se výrobci budou ještě více než dnes vracet s výrobou zpět do Evropy - Čína totiž mohla být levná jen do té doby, než začaly růst nároky na pracovní sílu a ochranu životního prostředí. Pracovní síla už ve mzdách vyrostla, a teď to životní prostředí... Horší by bylo, kdyby Čína tu situaci nezvládla a kvůli špatné situaci v životním prostředí začali Číňané utíkat do Evropy tak jako nyní Arabové a Afričané... protože Číňanů je přes miliardu!

No a teď jen krok ke dnešnímu článku o tom, jak moc se produkuje CO2 a zhoršuje globální změna klimatu, v diskusi se tam tomu mnozí úplně vysmívají, ale je to právě kvůli tomuhle - že země jako Čína, Indie, Pákistán, Bangladéš, Rusko, Brazílie atd. atp. produkují lokálně obrovské, ale opravdu obrovské emise skleníkových plynů. My je tady nevidíme a můžeme se jim vysmívat. Ale čínské emise zhoršují životní prostředí celého světa. A my si ty čínské výrobky objednáváme a kupujeme.

+3/0
9.11.2015 16:47

K24a24r17e68l 26J96a52n36í63k 9528412865554

nemůžeme. Já bych i z mnoha jiných důvodů nechal průmysl raději v Evropě, což by mohlo být v současnosti cenové navýšení maximálně v řádu desítek procent. A to ještě kdoví, protože robotizace.

Ale není možnost, jak to ovlivnit. Nelze nakupovat bez palmového oleje, nelze nekupovat elektroniku bez čínských dílů. Můžete jen pasivně na to přistoupit nebo se vzdát vymožeností civilizace.

0/0
9.11.2015 17:13

Ř16e10h40o13ř 57V81l90a70s25á87k 2674224681826

Dovolím si připomenout, že špatné životní prostředí byl jeden z důvodů, proč u nás padl komunismus.

Dnes se různým ekoteroristům smějeme, protože spousta z nich má zcela hovadské nápady, které lobbysté dotahují do zrůdných podob, ale kolem roku 1989 byla péče o přírodu veřejností široce respektována a teoreticky ji podporoval i režim, takže to bylo jedno z míst, kde byla kritika v zásadě povolena a přitom si s ní režim nevěděl rady, protože byla často poměrně tvrdá a oprávněná.

+2/0
9.11.2015 16:43

S27t65á38ň85a 74K44o92m29o40r81o18u32s32o78v69á 3505973147629

A ještě zdaleka není všechno vyřešeno. A stále jsou nacházeni další kostlivci ve skříni.

0/0
9.11.2015 17:40

O48l25d92r38i88c86h 23V82y52s97k35o48c56i56l 9235342693346

zlata evropa :-P

+1/0
9.11.2015 16:35

A66d66a52m 61P85u69r58k93r35t 5586222118748

Napsat "elektrárna ročně vyprodukovala 845 megawattů" je podobné jako prohlásit "auto ročně najelo 30 metrů za sekundu", případně "roční plat je 190 Kč za hodinu".

845 MW je zřejmě nominální výkon dané elekrárny (výkon je energie za jednotku času, v případě jednotky zvané watt je onou jednotkou času jedna sekunda, jednotkou energie pak Joule). 1 watt = 1 joule / sekunda ("joule lomeno sekunda", lze číst "joule za sekundu").

Konkrétně v článku místo "která ročně vyprodukovala 845 MW" stačí napsat "která má výkon 845 MW" (protože dosud běží), a věta nebude špatně.

[konec okénka středoškolské fyziky, mírně rozšiřující dodatek následuje]

Při srovnávání elektráren je kromě jejich výkonu dobré brát v potaz též "availability factor" a "capacity factor" (viz wiki). Je zde i známý fakt, že pro jaderné elektrárny je ekonomicky i technicky nejvýhodnější, když běží v režimu konstantního výkonu. Proto se používají na pokrytí tzv. "base load" - nutný základní příkon do přenosové soustavy, pod který spotřeba během dne neklesne. Kdežto u uhelných el. lze výkon měnit rychle relativně ekonomicky a používají se tak na operativní vykrytí nárůstu v průběhu dne.

Odhad roční produkce -energie- (nikoli výkonu) dané elektrárny při kap. faktoru 45% (což je běžná hodnota v záp. Evropě, v Číně to mohlo být i o něco více) 845*24*365 *0.45 = asi 3.3 milionu megawatthodin (MWh), tj. asi 3.3 miliardy kilowatthodin (kWh). Temelín mívá roční produkci kolem 15 miliard kWh (jednak má vyšší výkon, jednak má i vyšší kap. faktor).

+7/0
9.11.2015 16:32

J88a62n 58J30í67c34h36a 8480970618601

Kazdopadne je to kapka vv mori. Energeticka potreba Ciny je uplne v jinych radech..

+1/0
9.11.2015 16:37

M50i31c14h42a60l 74M19o53j98ž25í41š 8474209862

A co na to tatíček Václav?

Nefér útok pravdoláskařů a levicových PETkobaťůžkářů?? :-P

PS: Tentokrát snad bez cenzury. Případně ať zde redakce veřejně uvede, proč tento příspěvek, stejně jako před chvílí jiný totožný, ničím neporušující pravidla fóra, svévolně maže. Rv

+1/−1
9.11.2015 16:15

G38a33b79r93i61e63l69a 50M33e46r85s97i36o54v10á 4435852673149

ano, a to je ta Čína, kterou většina lidí v Evropě tak opěvuje. Oni mají přece superrychlé vlaky, všechno je tam levné, cesty, dálnice a mosty se tam staví mnohem rychleji než u nás.

Žila jsem tam 10měsíců a žít bych tam nechtěla ani kdyby mi za to platili. Všechno má i druhou stranu mince. Tato strana je opravdu příšerná...

A mimochodem, zima ještě nezačala. V lednu a v únoru se Peking zahalí do šeda a denně bude limit 20x překročen.

+1/0
9.11.2015 16:12

M90i21c64h64a25l 42M59o48j67ž12í58š 8574259482

Jsem si nevšiml, že by v Evropě Čínu někdo opěvoval (kromě medvěda z Vysočiny). Právě naopak.

+3/0
9.11.2015 16:17

L42u39k11a56s 53C46o96d90r 6988972670561

Hele, ale to s tim smogem hrozne zalezi den ode dne. Schvalne jsem si ted na appce vyjel denni statistiky pro leden a unor v Pekingu za poslednich par let a zatimco treba v roce 2013 to bylo fakt blby, tak letos v lednu a unoru na tom byl Peking v prumeru lip nez Sanghaj (kde se to dalo celkem vydrzet, narozdil od zimy 2013, ktera byla priserna). A sam si pamatuju, ze jsem v roce 2012 vyrazil v lednu do Pekingu fotit a byla tam par dni krasna modra obloha, i kdyz jely teplarny naplno.

+2/0
9.11.2015 16:18

P62a48v63e53l 65M39a72t42o28u75š72e67k 5630607118254

V zimě jsem tam byl několikrát (na severu místy běžně až -35 st., přes den -25) a dýchat se tam vždy dalo. Jistě, jsou horší a lepší dny a období, ale to máme i v Evropě. Jinak doporučuji tento článek, aby si tady lidé nedělali moc velké iluze, že mají vyhráno: http://zahranicni.ihned.cz/amerika-usa/c1-60891140-nasa-mapa-kvalita-ovzdusi-evropa-cina-indie

0/0
9.11.2015 16:24

M12i48r73o88s70l59a92v 25S98u85c41h31y 5170109210660

Olé, teď zamávám muletou před očima všech rádobydemokratů. Jak si myslíte, že to dopadne? Problém je na světě a je na obtíž. Teď je na řadě rázné řešení. A teď to přijde! Čína je země, kde když už padne rozhodnutí, tak to také vede k cíli. Žádné dohadování, žádné věčné spory. Čili, vedení země rozhodne o krocích k drastickému snížení emisí - a také ho nekompromisně prosadí. Očekávám plán v rozmezí 10, maximálně 20 let. Plán v první řadě postihne zahraniční subjekty - ty budou nuceny drasticky omezit vypouštění emisí. Další na řadě bude zřejmě doprava - elektrifikace vozového parku, budování pod- a nadzemních lokálních tratí. Pak přijdou na řadu lokální topeniště - za pár let nekoupíte uhlí ani kamna na tuhá paliva. Nakonec to bude energetika - jaderky porostou jak houby po dešti, střechy pokryjí FVE a na každém kopci bude větrník. Možná se postaví další hydroelektrárna velikosti Tří Soutěsek, pravděpodobně se budou ve velkém stavět vykrývací bateriové stanice. Ale vsadím se, že se ještě dožiju doby, kdy Čína bude vzorem čistoty ovzduší (a to jsem již v dědkovském věku).

0/0
9.11.2015 16:10

P96a68v79e21l 84M24a46t29o83u81š29e66k 5660427918924

To, o čem píšete, tam už poměrně rozsáhle existuje. Ale je fakt, že je to asi stále málo.

0/0
9.11.2015 16:27





Najdete na iDNES.cz