Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové písmo Comenia Script učí jen minimum škol. Ale učitelé ho chválí

Před pěti lety bylo do základních škol zavedeno nové písmo Comenia Script. Za tu dobu se příliš nerozšířilo, využívá ho jen pět procent škol. Podle jeho autorky Radany Lencové je často kritika písma neopodstatněná. Učitelé i znalci písma si nové písmo pochvalují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M82a47r15t15i77n18a 28M43o21u47d14r18á 7180963126369

Comenia Script je pouhým pokusem Lencové prorazit na trh, dost nešikovně zaobaleným do zdánlivé péče o dyslektiky (viz vývoj prosazování a obhajoby CS v posledních letech).

Trh s učebnicemi a učebními pomůckami ovládají velká nakladatelství. 

Jen zcela zásadní změna vázaná na licenci může Lencové umožnit, aby se prosadila se svým maličkým nakladatelstvím Svět (které kromě CS dosud publikovalo jen její dílo a knihy o Drtikolovi).

+1/0
12.11.2015 12:04

T59o53m47á64š 37K27o56s95t64e49l23e21c47k26ý 8847723488671

Žádná novinka to není. Dříve byl povinný  krasopis a normálně se klasifikoval.

0/0
22.10.2015 7:09

A68n95n85a 89T29v92a33r23ů96ž24k17o63v54á 4811496155858

Vlastně máte pravdu. Dříve krasopis, dnes škaredopis. Ten krasopis pomáhal uvolnění ruky při psaní, ten druhý však bude všemožně bojovat proti vkusu.

0/0
12.11.2015 12:54
Foto

J36i12ř65í 89B19a50b37i93n16s94k93ý 7627419688491

návrat  do středověku v přímém přenosu ,hlavně ať se nic nenaučí , za pět let výuku psaní zruší jako zbytečnou

+1/0
21.10.2015 16:18

M38i16c49h68a33l 53J41a24r29o42š 7874110942415

Já píšu velmi podobným písmem od střední školy, protože psací jsem po sobě nedokázal přečíst ani já sám.

+1/0
21.10.2015 12:05

P71a41v39e33l 72O22d65r12a15z76i49l 6904989267270

To je typické. Buď píšete vázaným písmem hezky nebo rychle, jiná možnost není.

0/0
21.10.2015 12:18

M12a61r75t94i14n53a 43M65o26u37d55r94á 7870453576309

těch možností je celá řada.

Píši velmi rychle i hůlkovým, ovšem samozřejmě i jinak (viz níže).

Comenia Script jsem osobně zkoušela a nějakou dobu používala, abych vyzkoušela, jestli se mé velmi vypsané písmo opravdu zlepší (běžně používám jak vázané psací, tak tiskací a jejich kombinace - podle potřeby).

Zpočátku jsem opravdu psala čitelněji, ovšem výrazně pomaleji (což je normální, když se člověk přeučuje). Jakmile  jsem si na písmenka  CS zvykla, zrychlila jsem. Co se ale nestalo? Rukopis se znečitelnil, serify ho dorazily.

Stačí nedotáhnout tah, neuzavřít tvar, zkrátit nebo prodloužit "nožičku", spojit litery nedostetčným nadzvednutím ruky nad papír a je posekáno. Např. "r"+ "n" se mění v "m", "o" v "c", "h" v "n", "d" v "a", atd....atd....atd....

Mimichodem: víte, že velké "U" se v originálním Comenia Scriptu píše dvěma tahy? (Vzniká z toho "LI") A víte, že výška znaku pro "t" končí ve specifické rovině, na rozdíl od ostatních? Je kratší než "h", ale delší než "a".

+1/0
21.10.2015 13:58

P48a42v61e44l 62O63d38r68a55z83i35l 6104729287410

Bezva, a?

0/0
21.10.2015 15:18

M53i24c95h27a79l 21J15a89r87o37š 7754220952275

Chce jen říct, že by to šlo i líp.

0/0
21.10.2015 16:58

P27a76v66e57l 55O11d58r46a81z63i47l 6324179487300

Nemám pocit, že by jí někdo bránil zažádat si o grant a věnovat se tomu zrovna tak, jako Mgr. Lencová.

0/−2
22.10.2015 10:30

M27a42r91t97i94n11a 79M90o27u76d18r42á 7510733166869

blablabla

0/0
12.11.2015 12:04

P50a42v50e38l 16R68y51b26e27c82k17y 8424423799560

Spojité písmo s kudrlinkami vzniklo jen a jen kvůli tomu, že se psalo namáčecím perem bez kulové hlavy a na jedno přiložení bylo třeba napsat co nejvíc slov pod určitým úhlem (proto kudrlinky a přechodové smyčky). To u moderních psacích potřeb odpadá. Výhoda CS je jednoznačná v jednoduchosti a rychlosti.

0/−1
21.10.2015 12:02

L14u66d69v69í94k 82G24a10j26d46o85š48í80k 2465673164722

`...„Písmo není o krasopisu, ale o zachycování a sdělování myšlenek. Jednoduchá písma je zachytí stejně jako ta s kudrlinkami,“ myslí si Mertin....`

.

Z jakého titulu se psycholog Martin vyjadřuje k funkci písma ve společnosti a jak tuto funkci ovlivňuje podoba písma? Na to snad máme specialisty z oboru typografie.

.

"Rodiče nabídku výuku tohoto písma uvítali... Pro nás je důležité, aby děti psaly a je jedno jakým stylem...“

.

Takže je jedno jakým písmem se píše ale chceme Comenia Script. Není pak náhodou podstatnější názor těch, kterým NENÍ jedno jakým stylem děti píší? Ti totiž CS většinou nechtějí.

+2/0
21.10.2015 10:02

P74a76v95e88l 65O19d23r58a90z74i80l 6224939477580

Typografové se zabývají funkcí písma ve společnosti? ;-D

0/0
21.10.2015 12:09

J47a29r14o75s81l13a21v 13H36á42j34e91k 8300308704792

Nejsem grafoman dámy a pánové, ale když plynule klouže dobré pero po papíře, mám z toho příjemný pocit:-)

Tiskacím píšou hňupi!!:-(

+2/−2
21.10.2015 7:56
Foto

J58a76r43o66m64í82r 67T48h56u55m21a 8143188431876

Služebníček, když si to EU přeje budeme psát třeba kůlem do písku. RvRvEU

+1/0
21.10.2015 6:55

J32a98n 36J10a60n42e91č33e69k 2630724691

Evidentně tenhle přístup "co ty vyrobíš/vymyslíš, je stejně moje jako tvoje" je v nás silně zakořeněný. Co se týče duchovního vlastnictví, tak to je znatelně horší, než u materiálního. Kdekdo stahuje hudbu, filmy, knížky... Proč bychom za ně měli platit? Beztak to za ty peníze nestojí (i když si to rádi stáhneme a poslechneme), nic na tom není, já bych to taky vymyslel/nahrál/natočil/nakreslil/vyfotil a kdo ví, jestli ne ještě desetkrát líp! A beztak už si autor nahrabal dost, má povinnost se podělit, trošku tý solidárnosti, ne?! Hlavně, že se pak pohoršujeme nad Číňany a jejich parazitování na duševním vlastnictví.

Co se týče písma Comenia Script, ani minutu nehodlám zpochybňovat duchovní vlastnictví Radany Lencové a její nárok na honorář v případě, že někdo využívá její práci (které není zase tak úplně málo).

Vlastně mi přijde i docela v pořádku přístup MŠMT, která písmo pouze doporučila jako vhodnou alternativu ke kurzivnímu psaní a nechala na školách, který způsob zvolí (http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky). Autoři učebnic, kteří chtějí písmo použít by měli za ně samozřejmě zaplatit, ale to by měli za jakékoliv jiné písmo, které v učebnici použijí, pokud ovšem není zdarma. Nicméně tyto bývají ve velké většině mizerné kvality, nehledě na přítomnost a kvalitu české diakritiky a může kolikrát napáchat větší škodu. Nemyslím si, že by ani jedna z variant měla někomu výrazně uškodit. Obě mají své specifické klady a zápory. Bohužel některé věci neověří nic lépe než čas.

Za sebe mohu jenom říci to, že rozhodně nelituji, že jsem se učil psát kurzívou, i když už ji nepoužívám a můj rukopis připomíná spíš zmíněný Comenia Script.

+1/−2
20.10.2015 23:33
Foto

P56a40t27r92i37k 29C94h31r44z 4598809922649

Také nezpochybňuji vlastnictví autorky, fajn, něco vymyslela a v souladu se zákony je vlastníkem a může si s tím nakládat jak chce. Nelíbí se mi ale, pokud škola nařídí rodičům, že musí svým dětem nakoupit předražené písanky.

Pokud MSMT došlo k závěru, že Comenia script je užitečná věc, mělo se domluvit s autorkou a autorská práva odkoupit a pak to dát jako "public domain", aby díky konkurenci mohla klesnout cena písanek. 

Tohle standardizování patentovaných technologií (ať už kdekoliv, např. v autoprůmyslu je v klimatizacích pro nově vyráběná auta schváleno jediné patentované médium, patent je i na oxidační činidlo do naftových motorů (Ad Blue), atd) se mi nelíbí. Standardizovány by měly být pouze otevřené a autorských poplatků zbavené (třeba i odkoupením) technologie!

+3/0
21.10.2015 7:12

P61a64v28e35l 90O17d94r92a54z12i92l 6924299207460

To je ale problém škol a Lencové, ne písma. Školy nařizují ledacos, a to i nákupy mnohem dražších pomůcek, než jsou písanky. Čímž cenu písanek neomlouvám.

0/0
21.10.2015 7:36
Foto

P66a52t72r12i90k 23C20h18r39z 4618829832229

Ale máslo na hlavě má i MŠMT. Rozhodně by nemělo žádným způsobem podporovat standardizaci něčeho, co je chráněno patentem.

+3/0
21.10.2015 7:41

P22a52v71e27l 42O45d97r77a72z96i78l 6564779757120

A ono ji snad nějak podporuje?

0/0
21.10.2015 7:45
Foto

P37a34t10r18i19k 57C63h91r85z 4778129502519

Ano: http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky

"Na základě zjištěných výsledků při rozvoji psaní žáků uvedeným písmem tak ministerstvo školství doporučuje, aby bylo písmo Comenia script alternativou k běžně užívané psací abecedě"

0/0
21.10.2015 7:47

P55a88v72e17l 32O81d80r11a40z74i59l 6834219687930

P.S. Lencová nemá patent, ale ochrannou známku.

0/0
21.10.2015 7:49
Foto

P54a93t55r23i46k 18C80h14r61z 4748749642579

Tak ve výsledku je to jedno, jestli je to užitný vzor, patent, nebo jakákoliv jiná ochrana. V momentě, kdy může písanky vydávat pouze jediná firma, je doporučení ze strany MŠMT dost velkým přehmatem.

+3/0
21.10.2015 7:53

L60u84d49v40í93k 56G31a83j33d70o33š95í94k 2105963594492

Naprosto souhlasím.

0/0
21.10.2015 10:20

P33a96v88e69l 46O90d31r87a13z42i74l 6834209417560

Písanky vydává více firem.

0/0
21.10.2015 12:10
Foto

P26a32t50r54i34k 29C88h63r46z 4198319322329

Písanky s písmem Comenia script vydává pouze nakladatelství Svět a stojí asi 130 korun za 2 sešity.

Písanky s normálním písmem (vydávané spoustu firmami) stojí od 10 do 30 korun za 1 díl.

0/0
21.10.2015 12:18

P26a51v18e82l 54O22d51r76a75z87i23l 6924289517890

http://neoluxor.cz/ucebnice/cesky-jazyk-1-gm-pro-zs-pisanka-1-nevazane-pismo--209551/

:-P

0/0
21.10.2015 12:26

L24u55d10v22í39k 75G78a71j58d51o34š29í44k 2425513594252

Nemá ani ochrannou známku ani patent. Má jen právo autorské - copyright.

+1/0
21.10.2015 10:20

P68a98v71e61l 34O90d39r97a89z79i50l 6444369607160

Samozřejmě má ochrannou známku a je snadno dohledatelná na ÚPV. Trapas, co, Gajdošíku? Adorace Apple z vás prostě boha neudělala.;-D

0/0
21.10.2015 12:11

L76u97d49v89í19k 18G92a55j47d78o59š40í29k 2925173444332

Souhlasím.

Problémy jsou dva:

1. MŠMT mělo autorská práva s autorkou ošetřit ještě před tím, než písmo schválilo k použití ve výuce. Respektive to mělo být součástí toho schválení.

2. Lencová poskytla licenci na sazbu učebnic Comenia Scriptem pouze jedinému vydavatelství a ostatním odmítla písmo prodat, cožby měl být opět podnět pro MŠMT, aby písmo nepovolilo.

+3/0
21.10.2015 10:16

P37a97v34e28l 79O38d89r63a70z24i48l 6954379377310

Lencová normálně řez CS prodávala. Že jste zaváhal a nekoupil je váš problém.

0/0
21.10.2015 12:27

A28n52n45a 91T60v50a16r74ů52ž34k82o73v60á 4191156825458

Mi není jasná jedná věc. Vývoj tohoto písma platilo školství, které si práci zadalo. Proč má potom autorská práva ta paní?

0/0
12.11.2015 13:01
Foto

P26a17t37r35i87k 96C69h59r35z 4488929532589

A nebude za tou malou rozšířeností stát právě autorská ochrana a tím pádem výrazně vyšší cena písanek?

Mně osobně se moc nelíbí, pokud by škola nutila rodiče kupovat předražené písanky, nebo byly kupovány z rozpočtu školy.

+4/0
20.10.2015 23:24

J19a50n37a 49M11á49š70o51v72á 9851911581742

Píšu krásně psacím, ale i rychle a skoro nečitelně, nebo velkými tiskacími písmeny a i ta spojuji dohromady. Moji žáci psávali krásně dokud psali násadkou, později vhodným plníčkem. Jakmile vzali do ruky čínu nebo jiné poleno, písmo se zmenšilo,  děti tlačily, písmo přestalo být čitelné i pro ně. :-(

0/0
20.10.2015 23:19

P55a54v25e13l 60O19d65r60a20z30i92l 6644409557740

Cílem článku je jen nakopnout flamewar o tom, které písmo je lepší. Slečna Moudrá už naskočila, já si to protentokrát milerád odpustím.

+1/0
20.10.2015 20:20

M41a34r12t22i31n92a 24M42o45u20d17r64á 7210923536309

Ten ústup Vám chválím. Je vidět, že dospíváte v muže.

0/0
20.10.2015 20:22

P45a75v22e50l 25O44d32r86a83z86i97l 6974309447830

To se vám stát nemůže.

0/0
20.10.2015 20:24

M70a93r94t19i47n83a 78M37o80u40d22r78á 7910523546539

To máte pravdu, já v MUŽE opravdu dospět nemohu.

0/0
20.10.2015 20:25

P66a65v10e56l 88O27d14r59a96z12i25l 6384439947260

Já vím, že mám pravdu.

0/0
20.10.2015 20:26

M21a11r36t46i69n25a 83M16o46u66d48r40á 7200123656399

Gratuluju;-D

0/0
20.10.2015 20:27

M43a38r42t40i41n29a 86M93o52u89d45r22á 7440683496939

Lencovou původně navržená podoba Comenia Scriptu obsahovala "patky" (serify). Napsat takovou správnou patku může být fuška i pro zručné dítě. Přesto Lencová tvrdila, že takové písmo je ideální právě pro dysgrafiky a leváky, že jim pomůže. 

Hned je člověku líp, když ví, že se o jeho dítě starají takoví odborníci.

+4/−1
20.10.2015 20:11

P85a23v10e76l 65O16d84r38a82z59i63l 6894509867920

Patky jsou fuška možná pro vás.

+1/−2
20.10.2015 20:13

M57a41r72t80i98n10a 63M84o91u23d41r92á 7780793716709

Možná jednou zase budou.

Na rozdíl od Lencové mám radši ty děti než písmenka s patkami

0/−1
20.10.2015 20:15

P77a26v54e54l 96O12d87r72a37z53i14l 6574809657960

A to jim chcete upřít rozvoj jemné motoriky, vaše fanum?;-D

0/0
20.10.2015 20:21

M53a65r96t87i80n71a 87M50o92u31d38r18á 7630333226159

Dysgrafici potřebují úlevy, na které však měli nárok už dávno před hrabivou Lencovou. Patky jsou komplikace, nemohly jim pomoci.

+2/0
20.10.2015 20:24

P57a20v87e85l 73O95d41r95a54z52i98l 6524559947150

Najednou jde o úlevy? To jsou mi veletoče.

0/0
20.10.2015 21:01

M13a35r26t87i36n81a 91M90o98u89d75r60á 7320673926339

Jaké veletoče? Děti s poruchami učení mají úlevy v tom, že jsou zohledněny jejich schopnosti.

Co je úlevou pro jednoho, nemusí být nutně úlevou pro druhého.

Problém je, když někdo prohlašuje za úlevu něco, co jí v daném případě není.

0/0
21.10.2015 13:47

P49a25v48e56l 46O92d79r32a57z33i11l 6424379717440

Odborníci mají jiný názor, než vy.

0/0
21.10.2015 15:19

M93a96r26t35i82n46a 45M84o33u64d29r88á 7950973446199

Kolik jich znáte? Nebojte se jmenovat a citovat.

0/0
12.11.2015 12:05





Najdete na iDNES.cz