Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Michaláková má ve Štrasburku šanci, Norsko tam prohrává, věří právnička

Norská právnička Evy Michalákové, které minulý týden úřady znemožnily dále vídat své dva syny, věří, že celý případ skončí u soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Michaláková tam má navíc podle ní „dobrou šanci“, že uspěje. „Norský stát tam v dřívějších kauzách prohrával,“ řekla iDNES.cz Janne Fjelnsethová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J75a38n 34G28o68e38t57z 5480193557269

Tak to si ta norská právnička fandí ... ;-D

+1/−1
11.10.2015 19:23
Foto

M72i24l73a78n 53S63o10u31š52e84k 9366327241322

mediální fandění... to už tu bylo mnohokrát... Výsledek je takový, jaký je.

Paní Michaláková by si měla sebekriticky přiznat její dřívější problémy. Možná by to pomohlo více, než neustálé běhání po médiích. Fakt je, že se jí to vcelku daří. Nicméně věřím, že výsledek bude pro děcka spravedlivý, že jim zajistí klidný život a vývoj. Jednou pochopí, že není matka jako "matka" a že média nejsou všechno. Držím dětem palce...

+1/−3
12.10.2015 0:07

P98a84v49e97l 31O83d92r69a75z37i44l 6704189967810

Jaké dřívější problémy?

0/0
12.10.2015 10:07

J75a52r62o86s33l37a58v75a 78K15a93n10i46o29k49o16v19á 7952579382727

Jen aby se ten šílený norský systém neprojevil i u nás. Protože leckteré dřívější výroky p. Marksové, natož (Le Fay) Elšíkové a podobných by tomu mohly nasvědčovat.. Jsme přikováni tzv. norskými fondy. Viz včerejší příloha Lidových novin, kde až na konci se dozvíte velmi malým písmenem, že se jedná o Komerční přílohu placenou velvyslanectvím norského království (sic!).

Tak jsem do té přílohy nahlédla, a z poslední strany (IV) se mi udělalo poněkud nevolno. Velká fotka norské velvyslankyně a nápis "Češi a Norové mají jednu věc společnou - často hájíme slabší". Co by tomu asi řekly ty 12 tisíce dětí, odebraných rodičům v Norsku?"

Bude se nadále v ČR zavádět norský systém ve spolupráci s norským ředitelstvím Barnevernu, BufDirem a čerpat na to peníze z Norských a EHP fondů, konkrétně 114 mil. Kč?

"Lahůdky" - Jednani komise - U komise se řešilo téměř jen jediné. Vztah kluků Michalákových k pěstounům. U těch žijí - odděleně - DVA roky. Dle komise je to doba, po které dítě nelze vrátit do jeho vlastní rodiny !!!

Všechny "výpovědi" dětí jsou zprostředkované přes jejich pěstouny! Děti nebyly vyslechnuty ani u soudu, ani s rodinou nespolupracovali psychologové. První výpovědi před psychologem jsou až z doby 4 měsíce po odebrání z rodiny.

Ve Strassburgu zasedal 3 členný senát ve skožení Norka, Azerbajdžánec a Rus, kteří případ odmítli s tím, že matka nevyčerpala všechny nápravné možnosti norského systému, který spočívá v tom, že se můžete odvolávat až do plnoletosti dítěte. 

Marksová tvrdí, že Norsko je jednou ze zemí, se kterými ČR na tomto spolupracuje, ale o jaké další země jde, odmítá sdělit. A peníze se čerpají hlavně z Norska. Jde o systém převádění větších pravomocí na lokální sociálky. Bude to tu jako v Norsku? V Norsku není jeden Barnevern, ale 468 Barnevernu, které se významně liší kvalitou práce. 

Prostě norský systém Branevernet - supervize neexistuje! Je to stát ve státě !

Nehrozí, že to takto bude i u nás ???

+6/0
11.10.2015 14:14

J97a21r33o41s79l53a96v50a 19K92a91n33i70o19k83o68v36á 7972819502187

P. Hasenkopf na FB 20 září -- Seznámil jsem se s tím, jak probíhal soud v Norsku. Musím odmítnout desinterpretace, podle kterých u soudu vypovídali i Denis a David. Nestalo se tak a informace o nich jsou i nadále pouze zprostředkované pěstouny a BV. ... Potvrdila se dřívější informace, že pěstouni Davida vždy - již dávno před svěřením Davida - žádali o adopci nějakého dítěte. I oni vedou svůj spor s BV, cítí se jím již 4 roky podvedeni, že k adopci Davida stále nedošlo, protože s tímto cílem oni do všeho šli - kdyby věděli, že půjde jen o trvalou pěstounskou péči, vybrali by si jiné dítě. Myslím, že to hodně vysvětluje - např. SKUTEČNÝ důvod rozdělení dětí nebo to, proč do adopce je navržen pouze David.

Pavel Hasenkopf na FB - ve čtvrtek - Rodiče, kterým v Norsku odeberou děti, mají k dispozici v zásadě DVĚ možné strategie obrany:  PRVNÍ: spolupracovat s BV a doufat, že se to vysvětlí, poté, že se BV smiluje a sebekritiku ocení a děti vrátí, popř. alespoň umožní styk; tato varianta vylučuje jakoukoli medializaci; DRUHOU: jít do médií.

Eva Michaláková nejdříve doufala, že se vše vysvětlí, pak doufala ve spravedlnost, teprve potom, když to vše selhalo, šla do médií. Za to byla právě EXEMPLÁRNĚ potrestána. Její případ má být výstrahou všem ostatním zoufalým rodičům, kteří by chtěli zkusit něco podobného.

Oblíbenou taktikou BV je rozeštvat rodiče odebraných dětí. Dvojnásob účinná tato strategie je, pokud každý z rodičů zvolí jinou obrannou strategii, jeden proti BV bojuje a druhý s BV spolupracuje, ať už dobrovolně nebo z donucení. 

O čemž svědčí, přinejmenším, už to základní, tehdy... a teď !

Je nanejvýš trapné, když v "právním státě" nejdříve odebere nějaká komise rodičovská práva otci pro podezření z týrání a zneužívání chlapců, matce je ponechá, a po 4 letech tato práva otci pro změnu vrátí a odebere je matce? Trošku "DIVNÁ SPRAVEDLNOST". Je to tedy přiznání, že otec děti nezneužíval, netýral?

+2/0
11.10.2015 15:17

I69v92a 36V82a55l49č36í30k34o73v59á 1679188761411

1) David a Denis jsou občany ČR.

2) David a Denis nejsou občany Norska.

3) David a Denis jsou od svého narození až dosud hlášeni k trvalému pobytu v Hodoníně. Stejně tak Eva Michaláková.

4) Eva Michaláková je občanka ČR.

5) Eva Michaláková se do Norska provdala (není "ekonomický imigrant").

6) Eva Michaláková nemá a nikdy nežádala o norské občanství.

7) Otec Denise a Davida - nepřeje si být žádným způsobem medializován, což respektujeme - emigroval do Norska v 80. letech (je tedy "politický emigrant"), je občanem ČR a pravděpodobně i Slovenska, není občanem Norska.

8) Komise nyní dala souhlas k adopci. ten souhlas není pravomocný, proto se Eva musí odvolat, aby se pravomocný nestal.

9) Pravomocný se stane v okamžiku vyčerpání všech opravných prostředků v Norsku, tj. po druhém odvolání (krajská komise > okresní soud > krajský soud). Odvolání k Nejvyššímu soudu Norska a stížnost do Štrasburku odkladný účinek nemají. Právě proto je třeba, aby souběžně s odvoláními běžela silná diplomatická akce - až si to Norové odkývou v poslední instanci, bude už pozdě.

10) Adopce automaticky znamená, že adoptovaný, tedy David, automaticky získá norské občanství. Je to přímý důsledek toho, že jeho "rodiči" v ten moment budou norští občané, přičemž v norsku se získává občanství po rodičích.

+2/0
11.10.2015 13:32

D38a54v53i82d 60M34a69l22i12n76a 1750203640473

Ale české neztrácí. Jelikož je nikdo nemůže zrušit, ani jim nemůže být odebráno. Žádost o zrušení občanství mohou za "syna" podat jeho opatrovníci, ale to by musel norské rozsudky posvětit český soud. Jen nevím, kdo by potvrdil takový bordel.

0/0
11.10.2015 16:39

P81e96t74r87a 63H37o28d95o58v33á 4149701305839

To sice neztrácí, ale pokud bude mít i norské, tak norské úřady prý mohou to české ingorovat. (psal o tom právník paní Michalákové)

0/0
11.10.2015 17:18

A28n41n65a 61T41v51a39r80ů54ž97k88o83v10á 4791346165798

Jak to vlastně je?  Pokud se narodili v Norsku, mají automaticky norské občanství, v tom případě by měli dvojí občanství.

0/−1
12.10.2015 12:09

P39e70t82r52a 75H83o78d54o48v23á 4429951295789

Ne, nemají norské občanství, zatím mají pouze české. (V Norsku nevzniká občanství narozením). Norské občanství by získat ten adoptovaný syn, protože by se jeho rodiči stali norové.

0/0
12.10.2015 16:12

A89n14n84a 92T69v20a23r77ů23ž17k10o51v76á 4981796375478

No, to budeme v zadeli. U nás vzniká státní občanství narozením, tak když tady přitáhnou ti uprchlíci a narodí se jim dítě, bude mít občanství. Potom už ho klidně získají i jeho rodiče. 

Byla snad v tom směru změna zákona?

+1/0
12.10.2015 19:02

P70a52v52e74l 98K46o41v51á56ř 6857177929380

Jenom asi jedna chybička. Těm dětem už asi důkladně propláchli mozky, časový odstup značný a před vlastní matkou asi budou utíkat, že k té cizí babě nechtějí. A demokratičtí  Norové, zároveň toho zneužijí, s tím - že k matce nechtějí....

+6/0
11.10.2015 12:45

J96a84n 34H29r97u78b24e86š 9648944655609

Děti byly odloučeny nejen od rodičů, ale dokonce (zcela záměrně) mezi sebou navzájem(!). Bylo jim v drasticky omezeném styku s matkou používat češtinu (takže i její zbytky mezitím nejspíš zapomněly). Bylo jim zabráněno v přístupu k informacím, že o ně rodina (to není jen matka a otec) má zájem. Bylo jim zabráněno v přístupu k informacím o vlastní identitě, původu, ve výchově a vzdělání v českém jazyku a povědomí o českých reáliích, české kultuře (to vše je formováno od nejútlejšího dětství říkadly, písněmi, pohádkami). 

Vskutku těžko potlačit na mysl se deroucí analogii s árizací dětí v Německu.

Všechny tyto výše uvedené skutečnosti jsou v přímém rozporu s Úmluvou o právech dítěte, kterou Norsko i někdejší ČSSR v r.1989 (sotva pár dnů po sametové) ratifikovaly. Kdo se o tom chce přesvědčit, její plné znění je na netu dostupné.

Stále se vracet k tomu, jestli otec s matkou udělali něco, co neměli, či neudělali něco, co měli, nemá smysl. Teď tu běží o ty děti. A obávám se, že už je pozdě - sice ne na to, aby se věc podařilo vyřešit právně a děti vrátit k rodině (v tom jsem stále ještě optimista), ale zpřetrhané vazby se budou napravovat možná ještě daleko hůř. Norsko na těch dětech prostřednictvím Barnevernetu a norských soudů spáchalo zločin.

+9/0
11.10.2015 11:56

J57a75n 51H33r17u78b73e21š 9758704535769

Aha, dlouho se předchozí příspěvek neobjevoval, tak jsem se holt opakoval.

+2/0
11.10.2015 11:57

J14a90n 66H53r50u22b34e16š 9848834195259

Děti nejenže byly odebrány rodičům, ale byly odděleny navzájem, je jim bráněno v komunikaci češtinou (jejíž zbytky už tak z nich mezitím úspěšně Barnevernet dostal), je jim bráněno ve styku s rodinou (což nejsou jen matka a otec), je jim bráněno v tom, aby se vůbec dozvěděly, že o ně rodina má zájem. Po osvojení jim hrozí zbavení českého občanství.

Úmluva o právech dítěte, kterou Norsko a někdejší Československo v r.1989 (jen pár dní po sametové) ratifikovaly, zaručuje mj.:

právo poznat své rodiče a být jimi vychováván

svobodu projevu a svobodný přístup k informacím

právo na zajištění ochrany a pomoci poskytované státem, pokud je dítě zbaveno rodinného prostředí

právo na používání vlastního jazyka

+2/0
11.10.2015 11:24

J26a56r11o10s22l60a16v 56K85a23d50l70e89c 5271499162421

Své chyby matka už nemůže napravit a dětem to jen uškodí.Rv

+1/−12
11.10.2015 8:56

J80a62r36o41m57í25r 16K21r70á45l 4510699594759

Možná se jí podaří napravit aspoň chyby té samozvané organizace.

+8/−2
11.10.2015 9:16

A72l65e35n17a 60F77i73r97s25t63o95v89á 7895497942621

samozvané .....?

0/−4
11.10.2015 9:18

J33a72r27o72m13í31r 82K82r67á41l 4930879514249

Ano.  Sestra jezdila do Norska tlumočit začátkem 90. let a dost se divila, jak je možné, že vznikne taková organizace, co je defakto mimo zákon.  Což řekl před časem i Evropský soud pro lidská práva.

+12/−1
11.10.2015 9:23

J64a86n 36G47o77e15t63z 5200883387689

Nechápu, proč se tím lidi tak zabývají. Oni snad něco vyřeší? Nevyřeší. A hlavně ti, kteří se tady tak pohoršují nad tím, co si údajně Norsko dovolilo. Pohoršovat se mohou jen, když budou znát, jak celá ta kauza skutečně proběhla. A to neznají. Kromě toho si to "dovolilo" ne Norsko, ale Barnevernet. A ten ne že by si to dovolil, ale rozhodl. Co je Čechům, kteří s tím nemají co do činění, do rozhodnutí orgánu z cizí země? Když nic nevyřešíte, tak proč se tím tak zabýváte? Zbytečná ztráta času.

+2/−10
11.10.2015 8:54

F82r46a72n45t67i34š66e25k 17N22o77v52á85k 6711505816521

Norský soud (tedy už ne BV,. ale legitimní státní, nezávislý soud) vícenásobně potvrdil, žer odebrání bylo v pořádku.

0/−8
11.10.2015 9:35

B48ř28e82t84i56s10l97a19v 63Š52í71m89a 9984221832

Takový nezávislý soud jako jsou dva nezávislí psychologové, kterí vypracovali údajne nezávislé posudky?Pritom jsou to zivotní partneri, zijící léta ve spolecné domácnosti a pracují oba pro Barnevernet.

+4/−1
11.10.2015 9:51

J87a14n 30G83o20e47t10z 5160363717439

No a? Vám to snad vadí? Můžete proti tomu něco udělat? Nemůžete. A ostatně, kdoví, jestli je to tak, jak píšete. Tím neříkám, že lžete, ale nemusíte mít pravdivé informace.

0/−5
11.10.2015 14:20

P12a85v43e49l 74O36d32r21a71z69i54l 6824369467730

Jo, představte si, že slušným lidem to vadí.

0/0
11.10.2015 21:40

J36a14r81o94s35l18a98v93a 63K81a51n65i71o14k48o21v56á 7222229962227

Norský soud (tedy už ne BV,). ale legitimní státní, nezávislý soud...NEBYL !

+1/−1
11.10.2015 15:04

J74a23n 76G44o66e86t49z 5240433317939

Vy jste snad právnička? Pochybuji.

0/0
11.10.2015 17:07

P47a45v21e94l 34O41d46r35a13z91i78l 6664329697590

No vy nejste, bez jakýchkoliv pochyb.

0/0
12.10.2015 10:08

I16v33a 57V97a70l23č49í60k60o89v14á 1609678301591

Jak může ten syn ztratit občanství? 8-o

Nazi Norsko si může vyhlašovat co chce...

+6/0
11.10.2015 8:40

D79a30d60a57k 28P35e92t52r 7861240754858

Než se to do Štrasburku dostane, tak děti svoji matku nepoznají.

+7/0
11.10.2015 6:17

I93v30a 94V56a54l73č16í80k26o65v45á 1599798961841

To je kruté, státní zvůle. Přitom by stačily diplomatické pasy.

+4/0
11.10.2015 8:41

O59t14a30k80a77r 14V52a22l58e16k 6746502345232

Byt v situaci pani Michalakove, tak uz jsem davno objednal unos svych deti, tak jako to udelala polska rodina, ktere Barnevern sebral dceru za to, ze byla "priliz smutna" po smrti babicky.

+4/0
11.10.2015 4:26

J79a70n82a 93T36o55u40š64o43v59a 8857604495439

Ale ta to udelala tesne po odebrani, holcicka byla starsi a spolupracovala

+3/−1
11.10.2015 8:19

J23a84r10o77m31í50r 42K48r66á43l 4960819504179

Nejen polská.  Třeba i ti Rusové, anebo Anglie (ta dala rodině, co utekla na vyslanectví diplomatické pasy).

+4/0
11.10.2015 9:17

B46ř49e79t33i81s66l45a93v 61Š65í52m51a 9534931692

A Indie si na Nory doslápla.

Svédové nevydali Litevku s dítetem, které pres ne utíkala, ackoliv o to Norové pozádali.

Sikovný byl ctrnáctiletý ruský kluk, vsiml si v novinách clánku o tom, jak si Poláci najali detektiva, který jim pomohl unést jejich dceru, nasel si na internetu na nej kontakt, detektiv se spojil s jeho pravými rodice a útek se podaril.

+3/0
11.10.2015 9:48

J69a94n 27F64r19o97l73í16k 6956290825794

Ona tam pracuje v mateřské školce a je na to sama. Tento krok může udělat jen žena, kterou podporuje manžel. Příprava vyžaduje i zajištění pobytu a zaměstnání v jiném státě. Rozhodně ne v ČR, kde by jí s. Marksová nechala společně s s. Pelikánem vydat zpět. Co jsme si zvolili zjistíte až se dostanete do obdobné situace.

+4/0
11.10.2015 11:25

J41a14r48o96s54l15a32v28a 93K79a61n77i81o97k29o32v44á 7342789962477

A hlavně finance! Do takového podniku se nikdo zadara nepustí..

0/0
11.10.2015 15:07

D77r95a48h79o26m40í19r 71B43o82k13r 2975866136898

Když se to bude řešit oficiálně, tak dřív bude klukům 18. Takže jediné rychlé řešení jsou tajné služby a únos kluků do ČR a pak ať si Norové kecají co budou chtít.

+6/0
10.10.2015 23:45

J22i68r97i 46D30o74m75i89n42i48k 1821218781510

Co ti kluci provedli, že je chcete násilím unést z prostředí, kde se cítí bezpečně?

Nehledě na to, že je to všude ve světě trestný čin. I návod k němu.....

+1/−11
11.10.2015 0:28

L71e71n49k85a 41S63e18h10n26a38l73o23v56á 60K95o58z79á94k93o39v20á 2746358425754

vy jste s nimi mluvil?

+5/0
11.10.2015 0:33

A71n12n15a 16R41a43d28o40v30á 8704207637229

On má jen nutkavou potřebu tapetovat stále stejnými příspěvky v diskusích. Je strašně sám, tak trollí.

+9/−1
11.10.2015 7:59

S54t49a81n22i51s69l71a16v 28S25e92d83l67á87k 1275499407

Násilím byli uneseni, násilím bude zjednána náprava. Ty tady celkem slušně blábolíš.

V situaci, kdy stát provozuje terorismus a zabavuje děti kvůli smyšlenkám je nezbytné aby zasáhl stát, jejichž občany děti jsou. Ono se to pak diplomaticky srovná, ty trestný čine.

+9/−1
11.10.2015 8:07

I95v45a 16V20a68l61č12í92k83o94v55á 1829368881851

Dominiku, nechte toho lhaní, vždyť zase lžete jako Rudé právo.

+3/−1
11.10.2015 8:42

J93a66r49o54m56í97r 32K65r70á68l 4530869224329

A co ti kluci provedli, že je unesli od rodiny ?

+5/0
11.10.2015 9:19

J72a54r11o89m88í74r 73K56r12á85l 4870789284679

No a pak možná podají žalobu sami a vysoudí na Norsku balík.

+3/0
11.10.2015 9:18

A73n26d33r91e35j 17R88ů11ž48i71č91k42a 6727795456

Mnohem lepší mít norský občanství než český.

+3/−9
10.10.2015 23:04

P50a25v73e89l 70K21r49a53u91s 8463230225461

jasně a pak ještě tohle kolečko a pak zase jiné kolečko a nakonec těm klukům bude 18 a už se vlastně nebudou mít proč vrátit! Bezva a matka aby si to šla hodit, přišla nejlepší léta života svých dětí...

+10/0
10.10.2015 22:30

V64á63c66l77a78v 64Z90e53l45i61n60k14a 2422710163392

No, tak jít si to hodit by byla hodně velká pitomost. Když už bych měl takto přijít o své děti, tak bych se potom postaral o to, aby ti, co se na tom podíleli hořce litovali toho, že mi na děcka sáhli. Případ Breivik ukázal, že tamní policie zrovna dvakrát razancí nevyniká, takže než by se někdo rozkoukal, tak by byla na světě nálož "studeného masa". Zejména pokud šikovně způsobíte zmatek, což není zase takový problém zrealizovat. A pak by to začalo tou megerou ze školky, která to všechno rozpoutala a pokračovalo dalšími, co se na tom podíleli. Bylo by nepochybně příjemné se kochat pohledem na to, jak se podělávají strachy při pohledu do otvoru kalibr 9mm. Kde by byl konec, těžko odhadovat, byla by to mise bez návratu s jasným cílem způsobit soupeři co největší ztráty a způsobit co možná nejkrutější úder.

Kdysi jsem slyšel nějakého podle řeči nejspíš poláka hovořit o tom, že by použil reprízu masakru v Beslanu. Škola nebo školka plná dětí, nálože a pak by byl pánem situace. Klidně by si pak mohl vymoci přivést všechny ty úřednické nikým nekontrolované úřednické zločince i soudce co jim to posvěcují, k tomu kamery a před vyděšenými zkraky toho národa, jehož zacházení s dětmi si nezadá s fašistickými zrůdami, pak ty zrůdy v přímém zpravodajském přenosu popravovat. Šlo to ještě dál, ale už nějak nemám chuť o tom psát. Smysl jsem sice někdy jen tak chytal, protože polsky aktivně nemluvím, jen se u nás chytala polská televize a jezdilo se tam na trhy nakupovat, ale i tak byl celkem jasný. Říkal jsem si tehdy, že tohle snad ne, že takto se to řešit nedá, ale když se tak koukám, jakým způsobem ta fašosorganizace postupuje, tak si říkám, jestli by zrovna tuhle facku Norsko nepotřebovalo, aby se tam lidi probrali z rauše o ráji na zemi.

+2/−3
10.10.2015 23:13

M97a55r11i93a21n 60P69e23š88t56a 6568348718418

Už mě to nebaví. Co to furt omílají? Nic jiného se neděje?

+2/−10
10.10.2015 22:24

I54v22a 94V51a45l83č14í24k62o17v87á 1909158631231

Tak to furt nečti.

+5/0
11.10.2015 8:43

M84a37r48k42é24t92a 90V21í27t35o13v92á 4538870325186

Ať to bylo jakkoli, tak rozdělili sourozence a dětem upřeli právo na rodný jazyk, přičemž zachování sourozeneckých vazeb a rodného jazyka dětem jistě uškodit nemohlo. Paní právnička má tudíž nepochybně pravdu, že nakonec uspějí, bohužel ten úspěch bude v té době už všem zúčastněným naprosto k ničemu, protože až děti dospějí, nikdo jim už nebude bránit stýkat se, s kým uznají na vhodné.

+9/0
10.10.2015 21:40





Najdete na iDNES.cz