Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rvačka studentů v Arizoně skončila střelbou, jeden z účastníků zemřel

Jednoho mrtvého a tři zraněné spolužáky za sebou zanechal osmnáctiletý mladík, který se zbraní v ruce ukončil rvačku studentů na univerzitě v americkém státě Arizona. Zadržela ho policie. Střelba se kampusem rozlehla krátce před půl druhou ráno, důvod rvačky je podle policie stále nejasný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J31a55n 96S14t79o53d10o21l11a 7341650313230

Tento případ výrazně podpoří hnutí proti zbraním víc než jakýkoli jiný. Stalo se totiž přesně to, co obhájci držení zbraní prosazují, aspoň tomu tak rozuměl onen střelec. Dvě fraternity (to nejsou bojové gangy) se dostali do sporu a začaly rvát. Čerstvý člen se chtěl zalíbit své fraternitě, doběhl do auta pro bouchačku (tam ji mít legálně mohl) a složil čtyři protivníky. Nějak mu nedošlo, že když se kluci z fraternit porvou (nestává se to příliš často), tak druhej den jdou spolu na pivo. Bouchačkou bohužel znemožnil nejméně dvěma (sobě a tomu zastřelenému) si to pivo dneska dát. Možná proto, že on by v 18 letech stejně nemohl. Kdyby tenhle trouba neměl přístup ke zbrani, tak si dneska všichni rvačku v klidu zapili. V případě bláznivých střelců, jako nedávno ten v Oregonu, by se nošení zbraně hodilo, aby střelce někdo mohl včas zastavit. Jenže na druhou stranu se dějí případy jako tento na NAU, kde možnost nosit zbraň způsobila obrovské neštěstí zastřelenému i střelci, neboť ten půjde sedět na doživotí. Pokud nedostane křeslo. Každopádně z basy živý nikdy nevyjde, což si ve své mladické nerozvážnosti včas neuvědomil. Kdyby se oháněl jen pěstmi, tam se nestalo vůbec nic nebo jen nějaký nepatrný univerzitní trest, pokud by je přijela roztrhnout policie.

0/0
10.10.2015 17:50

I28r55e97n49a 11P52l46a18c19h21e96t15k51o34v33á 1556684776210

"Yesterday I placed my shotgun on the front porch, gave it six shells, and noticing it had no legs, placed it in a wheelchair to help it get around. I left it alone and went about my business.

While I was gone, the mailman delivered my mail, the boy across the street picked up my yard, a girl walked her dog down the street, and quite a few cars stopped at the stop sign near my house.

After 10 hours, I checked on the shotgun. It was still sitting in the wheelchair. It had not rolled outside and It had not killed anyone in spite of many opportunities that had been presented. It had not even loaded itself.

Can you imagine how surprised I was with all the hype about how dangerous guns are and how they kill people? Either the media is wrong and the killing is by people misusing guns or I’m in possession of the laziest gun in the world. So now I’m off to check on my spoons, because I hear they make people fat." ;-)

0/0
9.10.2015 21:00

Z92b28y33n56ě48k 85H43l50á83s44n28ý 3934497305759

Tuhle konkrétní střelbu nejde komentovat, když nikdo neví o co vlastně šlo. Okomentovat se ale dají statistická čísla.

2013:

Dopravní nehody 35 612 mrtvých a střelnou zbraní 33 636 mrtvých.

US občané zabití teroristy po celém světě 2001-2013: 3 380

US občané kteří zemřeli střelnou zbraní      2001-2013: 406 496

A to je v tom jednorázově 3 000 mrtvých z WTC!!

Já mám sice porozumění pro tradice, ale né pro hlupáky. Ta čísla hovoří jasnou řečí a jen opravdový tupec je nedokáže vyhodnotit a přijmout závěry.

0/0
9.10.2015 19:51

J64i64ř57í 21Č95e61r35m94á22k 5430985978387

Něco jako závěry XVI. sjezdu? Zastáncům zbraňových restrikcí tady při každé příležitosti omlacuji o hlavu Mexiko, kde mají zhruba 6x méně zbraní na obyvatele než v USA, a přesto tam je ročně 4,5x více vražd na obyvatele než v USA.

Pouze počtem zbraní tedy vyšší počet vražd evidentně způsoben není, hraje tam roli spousta dalších faktorů, ale u zastánců názoru "zbraně jen pro kriminálníky"  je to jako mluvit do dubu.

0/0
9.10.2015 20:08

Z28b76y64n42ě56k 54H37l94á94s98n58ý 3624677115619

To je sice hezká demagogie, ale je logické, že méně zbraní nepomůže. Také je logické , že žádné zbraně zamené žádné zastřelené. Já vím že je to práce na 150 let, ale čim dřív začnou.:-)

Mě je nakonec fuk kolik se jich zabije v USA. Já nechci zbraně u nás.

+1/0
9.10.2015 20:14

J73i90ř27í 57Č83e74r69m67á96k 5560805588677

Co je na tom demagogického? To jsou lehce ověřitelná fakta, která akorát nejdou pod nos vám a vaší sluníčkové teorii, že méně zbraní rovná se méně mrtvých. Jak už tady psal J. Babička, v Kalifornii může legálně nosit zbraně jen policie a armáda (takže je tam de facto to vaše ideální "žádné zbraně"), a šest teček tam najdete také.

0/0
9.10.2015 20:34

Z32b21y22n48ě86k 15H32l17á79s84n46ý 3944917795699

Zakázat nošení zbraní je na prd. Zbraně mají být jen na střelnici. Když nejsou, tak máte za 13 let pomalu půl milionu mrtvejch. tolik k té Vašé křířkové teorii.:-)

0/0
9.10.2015 23:30

J65o97a57c38h60i72m 31K30o25w51a23l62s58k18i 4667846741942

Svobodný přístup ke zbraním je nezbytnou podmínkou přežití - jedna z mála pravd, která platí stále.

+1/0
9.10.2015 19:42

T69o71m82á85š 20Z74e62m78a54n 3935158794615

V článku se píše, že střelec ukončil rvačku dvou skupin studentů..

V českých médiích se rvačkou mnohdy označuje loupežné přepadení, když se oběť brání (a vraždou/popravou když se ubrání). nedělal bych z otho závěry že šlo o dlaší masakr.

Nikdo ozbrojený si nenechá jen tak bez odporu rozbíjet ciferník.

0/0
9.10.2015 18:37

M91a93r98e12k 97N97o52v97o93t11n89ý 5951961726518

Páni, ti Amíci jsou teda střelci.

0/0
9.10.2015 18:03

J72i97ř22í 10K70r98a32m18p85l 4786874826756

svobodný přístup k zbraním bez pořádné kontroly ....

0/0
9.10.2015 17:01

J81a28n 37B24a45b88i31č67k58a 9163689853327

V Kalifornii, kde jsou mnohem přísnější zákony o zbraních, než v České Republice, je stejně podle mapy dost případů

+1/0
9.10.2015 18:37
Foto

K96a74r69e91l 88T22o11m20á15š55e80k 7154189627689

To je tou výchovou bez tělesných trastů. V Norsku čekám dalšá střílení a la Breivik

+2/0
9.10.2015 16:27

B23o32h20u25m75i26l 75P73e75t60r18a51s 1833234911532

Vas asi tloukli moc, ze takhle uvazujete.:-(

+1/−2
9.10.2015 16:40

Z23b48y12n56ě47k 92H88l74á80s65n75ý 3724557195379

Proč myslíte? Pár facek v pravou chvíli může změnit historii.:-)

+3/0
9.10.2015 19:53

P36a61v81e45l 82V57e69t55e80š98n95í26k 7385148595367

Svatá prostoto. Češi nejkrásnější, Češi nejchytřejší. Teď už i nejlepší vychovatelé dětí - a radí všem zaostalcům ve světě jak na to.

0/0
9.10.2015 17:36

J63o37a90c69h59i21m 47K30o42w44a44l20s49k12i 4287666331802

Není to naopak?

0/0
9.10.2015 19:43

M88a11r77t18i94n 53Š91t31ě57p51á75n60e70k 3307393833181

Hmm, ze by bezzbranova zona?

0/0
9.10.2015 16:11

J27a27n 66L75u49k43á25š 7507233343452

Vzhledem k tomu, ze jde o univerzitni kampus tak na 99.99999%.

Byl jsem v USA na jedne univerzite, kde je to tak absurdni, ze kapesni zaviraci noze jsou povazovany za zbrane a tudiz zakazany, ale zaroven je v kazde kuchynce pochopitelne komukoliv k dispozici ostry nuz.

0/0
9.10.2015 17:07

M40i95r77a 59L15o32v70e 3344230558424

Vlastnit strelnou zbran neni ani potreba, vzdyt ono to jde i jinak. 

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/348109/hruzne-detaily-prepadeni-v-horusicich-meli-pistole-ale-rodinu-ubili-tycemi-penize-puvodne-nechteli.html

0/−1
9.10.2015 16:01

J47i76ř38í 63K94ü53h81r 2720246800656

Za to, že čtete ten bulvár.

0/0
9.10.2015 17:29

J93a10n 49U65l15r48i66c62h 7670803288558

Ta mapka je děsivá a hovoří jasně. Pravda je, že v USA je právo vlastnit zbraň je v USA hluboce zakořeněné a hlavní důvod je, aby se občané mohli případně bránit před svou vládou, kdyby začala jít proti lidem. No ale časy se mění a nic není neměnné.

+2/−2
9.10.2015 15:33

P90a60v73o26l 54K47u59b14r69a62n 6849780890472

Práve naopak, hovorí značne nejasne. Všimnite si, že v drvivej väčšine prípadv takýchto masakier dochádza v tzv. gun free zónach, teda tam, kde je nosenie zbrane zakázané, prípadne sa tam neočakáva. preto môže prípadný násilník strieľať bez obmedzenia - nikto ho nemôže ohroziť. Ďalší problém je, že sa ukazujú IBA prípady, keby k masakre došlo, vôbec sa neukazujú prípady, kedy práve zbraň podobnej masakre zabránila. Pár týždňov (myslím) pred masakrou v Aurore (v tom kine, kde bolo nosenie zbrane zakázané), sa o niečo podobné pokúsil v menšom meste neďaleko od Aurory. Nejaký pako začal strieľať v kostole, zrejme predpokladal, že do kostola si nikto zbrane neberie - no splietol sa a jeden maník ho po pár výstreloch zastrelil. A takých prípadov je o dosť viac - problém je, že sa takéto prípady väčšinou dostanú tak maximálne do miestnej tlače, pretože na celoštátnu agendu sú málo krvavé. A krv predáva ... Takže tak.

+1/−1
9.10.2015 16:13

B85o48h70u67m49i20l 64P73e12t76r20a48s 1273314661602

Je to naivni predstava, ze by nekdo s lehkymi zbranemi mohl byt vaznym oponentem organizovane vladni armady, ktera ma k dispozici tanky a letectvo.

0/0
9.10.2015 16:29

M87a60r29t30i47n 13B31i37t36t35n64e75r 4942406246695

Jen pokud bude armáda ochotná zabíjet vlastní lidi. Ta armáda, to jsou také lidi. A je pravděpodobné, že při rozsáhlém povstání se k němu přidá i část armádních jednotek. Ostatně stačí se podívat na případ Donbasu třeba. Tam pak už široce vyzbrojené obyvatelstvo se znalostmi střelby může hrát roli. Prostě nafasují lepší zbraně.

0/0
9.10.2015 19:51

J75a67n 62B28a90b98i41č18k90a 9263579953157

Ta mapka moc jasně nehovoří. Podivejte se, že jsou tam případy i v Kalifornii, kde kromě policie, nikdo nesmí mít u sebe zbrań

+2/0
9.10.2015 16:49

M16i30r37a 47L19o74v34e 3594680108814

Kritizujete amiky a vubec si neuvedomujete, ze problemy nastnou casem take v evropskych skolach. Tam se mozna ze nebude strilet, ale ono to nozem take hodne boli.

+5/0
9.10.2015 15:27

P26e43t40r24a 55V87a77ň70k61o49v72á 4594674476682

Arizóóna, Arizóóna, to je pravých mužů zóna...

0/0
9.10.2015 15:16

J87a29n 21S39k30o54č34d31o30p14o36l37e 8858655899201

Obamo, chce to další plamenný projev

+2/−1
9.10.2015 15:05

A16n66n79a 12M57a68c26h61a12č47o86v44á 2646428704688

Možná by se amíci měli místo nežádoucího vměšování do záležitostí cizích států, začit starat o sebe a svoje nevychované zabijáky.

+6/−3
9.10.2015 15:02

J10a50k86u15b 47Š39p78r37i90n21g19e19r 9281602912

To by se každý stát staral sám o sebe.

0/−2
9.10.2015 15:08

P15a70v39e65l 91K86u45n20c 9292129588368

Arizóna, Arizóna, to je pravých mužů zóna,

džentlmeni ranou pěstí hrubiánů mravy pěstí,

ve znamení pokroku střílej rovnou od boku. Pif paf!

+9/−1
9.10.2015 15:02

P82e67t89r65a 86V43a66ň37k44o78v84á 4714764876522

heh...nevšimla jsem si..

0/0
9.10.2015 15:16

J20a45n 58D17v43o51ř55á80k 2721357752772

Jenom jedna oběť, a ještě kdo ví, jestli? 

To musel být nějaký hodný hoch, který jen prakticky  nezvládl Druhý dodatek Ústavy Spojených států,   a ne žádný raubíř

0/0
9.10.2015 15:01

M81a64r39t66i12n 88M12i95k69o11l54á31š74e61k 7320560353

Existují jen dva způsoby, jak narovnat nerovnováhu sil a tím agresorům a zlým lidem ztížit napadání nevinných: buď slušné lidi vyzbrojit tak, aby byli stejně silní jako zločinci — nebo se pokusit odzbrojit zločince, aby byli stejně slabí, jako slušní lidé.

Většina dospělých lidí má v našem civilizačním okruhu silnou averzi k boji a násilí a je zvyklá, že se o ně postará někdo jiný. Když se proto snaží zvýšit svou bezpečnost a podvědomě vyhodnocují výše uvedenou rovnici, zcela přirozeně se uchylují k pokusům vyřešit nerovnost sil tou cestou, že odzbrojí zločince aby tito byli stejně slabí, jako oni.

To má jediný háček: nefunguje to, nefungovalo to a nikdy to fungovat nebude.

(Nestarám se o to, že mi vláda říká že nesmim nosit zbraň. Stejně ji budu mít." — těžký zločinec zpovídaný reportérem ABC news Donem Dahlerem)

Zločinci totiž mají eminentní zájem na vytvoření a udržení oné nerovnosti. Nerovnost sil proti jejich oběti je základním předpokladem pro jejich "práci", takže si vždy najdou způsob, jak být oproti napadenému občanu v přesile. K vytvoření nerovnosti, získání moci nad druhými nebo jejich zabíjení se totiž dá zneužít cokoli:  http://cover72.net/zbrojnice/filosofie_ozbrojene_spolecnosti.htm

+7/−1
9.10.2015 14:56

I85v66a88n 14R44ů34ž74i69č93k25a 3840362850272

Proč o tom píšete...?

+2/0
9.10.2015 14:52

P40e21t64e84r 72B15a21k81i82č 1739909825190

Je to in.

Inak stalo sa to 1:26 ráno že by hádka medzi zákazníkmi a dealerom?

+1/0
9.10.2015 14:58

M89a36r41e81k 28M97ü54l85l67e86r 3737469393646

Už by se konečně měla uvolnit pravidla i u nás. Je potřeba mít více zbraní mezi lidmi! Spousta lidí se přece potřebuje bránit. Navíc, když se sem žene taková uprchlická vlna (aktuálně jich je už 11!!!) Nějaká vystřílená škola je jen vedlejší efekt. Navíc tam určitě byli všichni málo ozbrojení. Protože kdyby ozbrojení byli, museli by přece toho útočníka hned sejmout. </teorie diskuterů na idnesu>

0/−4
9.10.2015 14:32

R96o18m73a27n 68V82a82v24ř20í20č75e59k 7516245138834

zajímavé pochopení té "teorie", ale nebude to spíš tak, že pokud bude možnost, že někdo v místnosti bude mít zbraň, tak tam nevlezu s úmyslem, tu místnost vystřílet?

0/0
9.10.2015 14:37

M24a22r60e25k 83M43ü62l43l65e38r 3407409723336

jj... psychopat uvažuje logicky... přece to nepůjde vystřílet někam, kde mu hrozí nějaký odpor ;-D

+1/0
9.10.2015 14:51

J90a47k42u49b 24Š73p18r56i31n98g35e75r 9251312152

Ale psychopati uvažují logicky - nechodí tam, kde není gun free zona ;-)

0/0
9.10.2015 14:53

R67o55m40a82n 82V71a60v85ř24í79č63e54k 7406605398524

tak to je potom zajímavý, že podle výzkumu který se dělal mezi trestanci v USA, se tito nejvíce bojí toho, že jejich obět bude ozbrojena a bude se bránit.

0/0
9.10.2015 14:54

M52a51r85e29k 38M26ü11l10l38e74r 3677899613896

Vždyť to píšu! Více zbraní mezi lidi! Psychopati uvažují logicky a začnou se bát.

0/0
9.10.2015 15:04

M18a27r40t37i96n 82M98i57k88o61l39á60š28e69k 7600280773

Odpověď na námitku, že držení palné zbraně nikomu negarantuje vítězství je pak jednoduchá: již samotné držení palné zbraně prakticky garantuje vítězství v případě, že máte za to, že existují i horší věci, než smrt a vy jste ochotni bojovat na život a na smrt abyste nepadli do rukou těch, kteří by vám je udělali. Protože v tom případě jste vyhráli: pokud máte funkční, nabitou zbraň, jasné priority a vůli ji použít, žádný agresor nad vámi nemůže získat neomezenou moc, jakou ke svému řádění potřebovaly lidské zrůdy nejen II. Světové války.

0/0
9.10.2015 14:53

K94a91t56e81ř34i38n12a 75S50l53a40v53í17k13o70v34á 6343705450243

Ne každý student má na to vystudovat VŠ.

+1/0
9.10.2015 14:31

J62i56ř52í 93L61a34n89g76w97e41i49l 3190964728979

Finančně i hlavou - to druhé zařídí příroda... ;-)

0/0
9.10.2015 14:36

R15e17n83é 87J38í61š55a 2397687141806

Já nechápu, proč v tom kampusu nezakáží zbraně. Takhle si je tam každý může v klidu přinést :(

+1/−2
9.10.2015 14:20

P57e67t36r 93Š97v24a14r75c 2418448135870

Já nechápu, proč nezakážou ve městech jezdit rychle. Takhle může každý v klidu jezdit ve městě rychle.

+3/0
9.10.2015 14:49

M71i14r22a 98L52o21v89e 3434200408714

Mate pocit Jiso, ze do kampusu se nosit zbrane mohou? Ze je to povolene? Kde to zijete?;-D

+1/0
9.10.2015 15:18

B29o27h86u56m85i50l 17P27e83t89r79a75s 1313494141432

Tyhle incidenty, ktere jsou v USA nyni skoro na dennim poradku pomahaji k tomu, aby se americka verejnost odreagovala od fiaska v Syrii.

0/−4
9.10.2015 14:20





Najdete na iDNES.cz