Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Oliva: Problém přechylování nemá dobré řešení. Je to srážka kultur jazyků

Problém přechylování pramení ze srážky kultur jazyků a nemá žádné opravdu dobré řešení. V češtině potřebujeme podstatná jména skloňovat, což bez přechýlení nejde. „Ale rozumím tomu, že se přechylování zejména cizinkám nemusí líbit,“ napsal čtenářům v on-line rozhovoru ředitel Ústavu pro jazyk český Karel Oliva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J10a55r52o91s21l49a29v 16D48u94n98d93a 1353582676610

Pro všechny skalní přechylovače mám otázku - jestlipak v Islandských novinách a obecně v islandštině mění (přechylují) jméno žen cizinek tak, aby respektovalo islandské zvyklosti (tj. zda přidávají -dottir).

Mně se takový případ nepodařilo najít. Jeden z příkladů např. zde https://is.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

Měli jste vy více štěstí?

0/−2
16.9.2015 12:34

J77a62r69o59s91l68a55v 66D39u86n44d39a 1553512376910

Takže Roman čechura nějaký příklad našel, když mi dal mínus?

0/0
16.9.2015 23:11

R61o84m60a57n 42Č95e28c65h91u73r55a 6232609897819

Nenašel jsem jaksi souvislost mezi češtinou a islandštinou...

0/0
17.9.2015 0:56

J44a76r43o27s34l53a90v 54D17u86n96d35a 1813612846750

Ani tu změnu cizích ženských příjmení za tím účelem aby bylo poznat zda jde o muže či ženu?

+1/−1
17.9.2015 7:02

H91a52n70a 12K73r72i16v13a45n65e51k 2921105942983

Urcite ne. Zrovna tak jako v napr. v nemcine, anglictine prechylovani se nepouziva, nedelaji z Navratilove Navratil, je to proste Navratilova, basta.

0/0
17.9.2015 1:49

J53a77r96o61s94l77a17v 20D66u17n92d16a 1503552976910

Souhlasím, pokud se jmenuje Navratilova, je Navratilova. Pokud se jmenuje Obama, je Obama. Proč myt dáváme Navrátilové možnost používat Navrátil a současně Obama násilně měníme na Obamová?

+1/−1
17.9.2015 7:03

P83a39v87e79l 30O18d29r78a70z13i37l 6244889867490

No ovšem, protože se jmenuje Navrátilová, má to v papírech a přestavuje se tak. Němci nemají důvod příjmení prznit. Češi asi jo.

0/0
17.9.2015 9:59

P60a17v91e97l 80O13d64r32a80z23i45l 6604449657780

Angela Merkel se po Islandsku jmenuje Angela Horstdottir ;-)

0/0
17.9.2015 10:00

J98a62r88o67s58l19a69v 16D28u33n69d76a 1813332736790

;-D

0/0
17.9.2015 11:20

P95a76v30e53l 55O42d63r98a21z79i73l 6644979167710

Ještěže Angela je povolené křestní jméno...;-)

0/0
17.9.2015 11:47

M67i43r15o34s37l60a98v 28S89u51c47h84y 5780579430860

王 - tak, a teď chytrolíni přechylte rodné příjmení mé manželky.

0/0
16.9.2015 11:51

M50i56r49o64s64l67a44v 35S53u29c35h68y 5470389940510

Sakra, iDnes neumí zobrazit zjednodušenou čínštinu.

0/0
16.9.2015 11:53

J30a26r96o19s48l28a49v 52D44u77n12d62a 1133942776290

Použijte transkripci z čínštiny do češtiny. Podle zdejších příspěvků je prý naprosto dokonalá, lepší než cokoliv jiného na světě. Bohužel ale nikdo jiný než lidé ovládající češtinu takto přepsané slovo nepřečtou.

A abych tomu nasadil korunu, pokud si čtete nějaký český text obsahující slova v čínštině a chcete si k nim dohledat informace, není to tak snadné. Musíte totiž dokonale ovládat nejen transkripci z čínštiny do češtiny a zase zpět, ale i transkripci z čínštiny do angličtiny. Proč? Protože v češtině toho najdete nesrovnatelně méně než v čínštině. A čínské informační zdroje také málokdy disponují českou verzí. Toť prostě cena za dokonalost. Opravdu nám to stojí za to?

0/−1
16.9.2015 14:29

M62i45r85o24s51l66a16v 13S75u69c97h82y 5400739590520

Používám anglickou transkripci - ta je srozumitelná na celém světě. Českou transkripci neuznávám a s její "genialitou" nesouhlasím. Jméno jsem ale chtěl zobrazit v originálu, v "rozsypaném čaji", a k tomu bych čekal to přechýlení.

0/0
16.9.2015 17:30

J22a51r43o58s40l46a77v 11D37u98n22d29a 1883422716500

Na českou transkripci mám naprosto stejný názor - potřeba být za každou cenu originální a katastrofálním dopadem na uživatele jazyka.

0/0
17.9.2015 7:07

Z34b56y49n83ě91k 18Š36a77f59a89r16č71í58k 5507688135134

iDNES jede na Window-1250, netřeba dále komentovat! ;-D

0/0
16.9.2015 18:53

P51a20v89e52l 44O69d32r98a18z22i23l 6664939827860

Wángová?

0/0
17.9.2015 10:02

M36i36r41o16s26l20a67v 30S43u16c79h80y 5560719390780

Až na to dlouhé á po W. Tak jí píšou u nás. Podle zákona jí ale mají nazývat tak, jak je psaná v rodném listě. Tam je to v "rozsypaném čaji" a samozřejmě bez přechýlení.

0/0
17.9.2015 11:04

H57a53n26a 84P89r60o59k80o22p78o61v91á 8109240643911

Nevím, podle kterého zákona máte na mysli, zkusila bych vám doporučit zákon č. 301/2000 Sb., zákon o matrikách, jménu a příjmení, v platném znění (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-301 - příjmení počínaje § 68).

Zajímavé je také přečíst si k tomu něco z názorů jazykovědců - konkrétně dr. Knappové, která se touto problematikou zabývá dlouhodobě. Upozorňuju, že jsou to články z doby ještě před novelizací zákona - ale i tak leccos osvětlí.

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7728

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=8226

A ještě dva starší články - kdyby si někdo chtěl přečíst o přechylování příjmení něco víc...

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6153

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6237

0/0
18.9.2015 1:07

J95a32n 84P31a24v36e96l86k41a 3517691194381

Úplným extrémem je titulek: společný koncert Dary Rolinc a Tonyi Gravesové.

+2/0
16.9.2015 9:20

J88a51n 52P45a81v43e19l50k65a 3117451744811

Alespoň u slovanských jmen, kde už koncovka ov, ova existuje by se nemusela přidávat další.

0/0
16.9.2015 9:04

H34a14n40a 16P37r42o91k25o87p59o48v54á 8579430263291

Nepřidává se ŽÁDNÁ DALŠÍ - nepřechyluje se přece z ženské podoby jména, ale z tvaru mužského. Tedy vezme se mužské jméno a přidá se česká přechylovací přípona.

Když např. ruské ženské příjmení končí na -ova (Antonova, Jegorova), neznamená to, že má stejnou přechylovací příponu, jako používáme my, a stačí ho jen převzít - ruská přechylovací přípona je totiž pouhé -a. To -ov- před ní je přípona, kterou je vytvořeno samo to výchozí mužské jméno (Anton-ov, Jegor-ov) a je tedy jeho součástí. K tomuto výchozímu tvaru se teprve přidá česká přípona -ová (Antonov+ová, Jegorov+ová). Tím vzniká to kritizované -ov-ov-, za které ale české přechýlení může jen zpola.

Kdybychom ale, jak nejen vy navrhujete, převzali rovnou ruský ženský tvar Antonova(á), Jegorova(á), logicky bychom z něj pak zpětně nemohli odvodit správný mužský tvar - po odtržení české přípony -ová (kterou jsme tam ale nepřidali!) by nám zbyli pánové notně okleštění (Anton, Jegor)...

0/0
18.9.2015 1:46

P97a58v19e89l 71O82d89r19a49z63i41l 6314829557650

To máte z toho věčného přidávání a odtrhávání, nechte lidem jejich příjmení a nebudete muset řešit tyhle nesmyslné problémy!!

0/0
21.9.2015 14:30

L82a84d48i54s71l81a11v 44H41i75n46n73e62r 1914965365858

Doporučuji  umožnění přechylování i mužských jmen, usnadní to dětem osvojeným dvěma tatínky identifikaci role každého z nich.

+1/0
16.9.2015 0:19

J74a33r46o12s86l65a90v 62S30i50r95o87k78y 7590933154144

Na sachtu s celou bandou darmozrout z UpJC. ;-) Jazyk necht se spontalne vyvyji bez jejich umelych zasahu ;-O

0/−1
15.9.2015 23:49

R81o70m72a94n 70C57e26r57n73y 5573947460251

nechápu, proč se pořád řeší jen přechylování ženských příjmení, jakékoliv skloňování cizích jmen je přece srovnatelný problém ... ?

+1/0
15.9.2015 21:50

P56a56v66e14l 45O17d31r29a80z96i81l 6624189607590

Jistě, jenže přechýlením změníte příjmení i v prvním pádu, že?

+1/0
15.9.2015 22:17

J48i53t96k85a 79P57a87v24l65í23č79k62o88v85á 6396916436677

Jenže bez přechýlení to příjmení nevyskloňujete a na to potom navazují další věci (shoda podnětu s přísudkem, příčestí minulé, ...).

+2/0
16.9.2015 6:29

P83a34v49e40l 22O54d57r96a82z62i89l 6744229187480

Příjmení Kočí také neskloňujete, že? Tak proč máte potřebu skloňovat příjmení Williams?

0/0
17.9.2015 10:02

J64i96ř35í 13L96i59n45h98a68r51t 3485324371686

Vjědcy Jazyka Českého nestíhají ani ..

Proto mám více než pravopis, který umí skoro každý, krom mne, rád svůj levopys©Já ..

Ema Smetana a Kateřina Lang .. další nepřechylky©Já se z TV někam ztratily..

Silikonová "čeština" utíká rychlostí světla jinam .. sms i laky .. mladí i velcí (nekonzervativní) už neřeší ani Českou abecedu, psát na anglické klávesnici je pro ně daleko pohodlnější .. a čtení dobrodružnější ..

Přežije čeština dalších pár let, krom paměti vjedců?

0/−1
15.9.2015 21:46

P39a94v66e89l 28O50d76r34a97z23i83l 6414319597150

Je zvláštní, že tolika lidem ukrutně vadí nesklonné příjmení, ale že se pan Panenka skloňuje podle ženského vzoru, to je jim úplně fuk!!

0/0
15.9.2015 21:17

T61o75m47á66š 53G50a30j41d66o40š 3698336877491

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Ababských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:21

P71a69v15e35l 69O23d32r93a17z32i88l 6964879717360

Vaše verzálky v přídavných jménech také ne.

0/0
15.9.2015 21:33

M89a22r28c24e48l63a 89B72í83l69á 4247880742359

proč? pan Panenka, k panu Panenkovi,  atd.

0/0
16.9.2015 0:21

J33i87t80k53a 45P57a51v24l35í94č89k90o38v80á 6406446646527

8-o Pan Panenka se skloňuje podle vzoru předseda.

0/0
16.9.2015 6:31

P42a68v40e50l 56O15d72r11a18z79i42l 6514989987420

Máte výjimečně pravdu.

0/0
17.9.2015 10:03

P29a81v97e10l 26O44d35r77a47z97i91l 6294589717600

Přechýlenou štafetu převzal, jak vidím, od pana Gajdoše pan Stodola.

Tak otázka pro oba. Mohou se samozřejmě zapojit i jiní.

---

?Pokud existují česká příjmení, která jsou i v ženské verzi nesklonná, proč tak máte tak silnou potřebu skloňovat příjmení cizinek a za tím účelem, jak tvrdíte, je přechylovat?

0/0
15.9.2015 21:12

T90o53m35á58š 46G41a65j91d47o33š 3488716567431

Prečo máte potrebu skloňovať moje priezvisko? Som Gajdoš, nie Gajdoše.

+1/0
15.9.2015 21:16

P43a91v52e89l 91O94d61r57a45z64i35l 6974429617120

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoši.

0/0
15.9.2015 21:19

T57o22m53á51š 45G28a50j97d73o49š 3948866267151

Gajdoš! Nie Gajdoše, nie Gajdoši ale GAJDOŠ!

Rešpektujte moju integritu, ktorú mi narúšate prznením môjho mena! Gajdoš!

0/0
15.9.2015 21:22

P62a92v94e63l 30O14d64r98a75z67i79l 6654399947880

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš.

0/0
15.9.2015 21:32

T93o21m43á32š 40G45a75j35d28o15š 3978256517541

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Arabských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:35

P26a51v10e73l 41O39d12r42a12z78i41l 6964929227760

Opět se vám nepodařilo odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš. Popravdě jsem nečekal, že byste uměl svou obsesi nějak racionálně vysvětlit, poruchy tohoto charakteru žádné racionální vysvětlení nemají.

0/0
15.9.2015 21:38

T82o64m62á21š 12G84a54j83d53o93š 3748266267691

Ok Odrazil.

0/0
15.9.2015 21:46

J44i25t16k48a 57P31a51v38l64í65č63k58o91v78á 6416526976477

Protože u Češek většinou (je pár výjimek) poznáte podle křestního jména, zda jde o ženu či muže.

0/0
16.9.2015 6:35

H81a23n51a 31P42r61o39k52o40p96o25v29á 8479630843251

Protože pokud bezpohlavní a nesklonná jména zůstávají okrajovou, marginální záležitostí, jazykový systém je zpracuje, aniž by ho to výrazně poznamenalo - občasné vybočení ještě není na úkor vyjadřovací schopnosti jayka.

Ale s tím, co tady vy a vám podobní prosazujete, problémy prostě přijdou - a kultivovanost češtiny půjde rychle do kopru. Můžete mi směle říkat Sibylo...

+2/0
17.9.2015 18:33

P42a44v26e90l 53O63d55r40a36z96i55l 6484359617150

Na prznění příjmení nic kultivovaného není.

0/0
21.9.2015 14:30

O22l51g76a 78S44v56o92b92o72d86a 9283770203402

K přechylovaní cizich ženskych příjmeni: Dr Oliva nebere v úvahu ze v čestině je řada přijmení která se nejen nepřechyluji, ale take nesklonuji, napr. Tachecí, Petrů, Janů. Cizí ženská příjmeni by se mohla jednoduše neprechylovat a nesklonovat.

+1/0
15.9.2015 20:44

P49a45v26e93l 17O62d97r17a80z56i38l 6584949907160

Ovšem, to je naprosto jasný a velmi jednoduchý postup, který ovšem, jak se sám můžete přesvědčit, řada diskutujících neumí pochopit.

+1/−1
15.9.2015 20:45

J64a83r14o15s44l20a17v 94D86u15n80d85a 1513332276660

Přesně tak. Ale pořád se najde hejno konzerv, které to přehlížejí.

0/0
15.9.2015 23:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.