Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Turci na nás útočí, tvrdí syrští Kurdové. Měníme pravidla, jásá premiér

Kurdské obránce v syrské obci Zaur Maghár v pondělí podle Kurdů ostřelovaly turecké tanky. Ankara to popírá, turecký premiér Davotuglu však ocenil nálety proti Islámskému státu a Straně kurdských pracujících. Ankara podle jeho slov mění pravidla hry v celém regionu. Své vojáky za hranice poslat nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P62e25t39r 76H57á59l14a 6304426695696

Já si čím dál tím víc začínám myslet, že islámský stát je projektem NATO/ Euroatlantické civilizace na odvrácení pozornosti od vnitřních problémů, prostě klasický vnější nepřítel. 

Uvědomte si, že IS vznikl díky mohutné materiální podpoře ze strany USA (skrze prostředníka v podobě "stahující" se Irácké armády, která při stahování jaksi zapomněla vzít s sebou techniku), dále byl dlouhou dobu zásobován ze země NATO - Turecka, a nyní tato země NATO zahájila přímou operaci na podporu IS (proti Kurdům, se kterými IS válčí).

Veškeré akce NATO proti IS mi připadají svým rozsahem tak akorát na image "bojujeme proti nim", ale fakticky nic moc. 

USA potřebuje odbyt zbraní pro svůj zbrojní průmysl, Evropa je ve vleklé ekonomické krizi, ale to se neřeší. Navíc je hrozba terorismu skvělým argumentem pro zavádění další kontroly občanů.

Vemte si kolik Euroatlantická civilizace přijala nejrůznějších patření, kolik lidí se tou problematikou dnes živí. Co by si bez těch teroristů počali?

+1/−1
28.7.2015 10:37

O95t80t42o 84H66a15l49í83ř 9653887658106

Krásná ukázka stihomamu;-)

+1/0
28.7.2015 10:58

J13a44r34o91s40l98a61v 46D40e19r22m70í74š49e61k 9928968719501

A kteří z nich jsou ti hodní muslimi ? ;-D

0/0
27.7.2015 19:53
Foto

J34a43n 51C12i94b29u35l34k72a 9812768360279

Měl jsem několikrát možnost porovnat kulturní i lidskou úroveň Kurdů a Turků. Naše expedice po Turecku, zejména východním, byla navíc vůči Kurdům negativně předpojatá, protože dle oficiálních varování to měli být Kurdové a jejich více či méně oficiální milice, od koho by nám tam mělo hrozit nějaké nebezpečí...

Opak byl pravdou: Turci jsou čuňata ve všech ohledech, cizinci jsou jen výrazem pro peníze, které je třeba dojit na potkání. Už jenom jejich vztah k netureckým památkám je mimo turistická centra bezpříkladně barbarský, v lepším případě lhostejný. 

Kurdové jsou Arabové a to je úplně jiná liga. Kurdská města jsou ta nejčistší v Turecku, pohostinnost Kurdů je až dojemná a nejednou nám ne snad zachránila život, ale přinejmenším pokračování výpravy. A kdo jste byl kdy na dovolené v Turecku, v hotelu - letovisku, vzpomeňte si na ty milé, usměvavé a všehoschopné drobné číšníky. Byli to velmi pravděpodobně Kurdští sezónní dělníci.

Po návratu z Turecka můžu s klidem prohlásit toto: zor zor spas! (kurdsky "převeliké díky") a "pryč s tureckým šmejdem!" (česky "pryč s Turkem").

+3/0
27.7.2015 18:55

S96a25b35i41n32a 66P72u31r79k33r39t86o68v70á 5199270524559

Faktická poznámka: Kurdové nejsou Arabové, ale Indoevropané, íránský národ spřízněný s Peršany.

+3/0
27.7.2015 19:16
Foto

V85l93a48s40t66a 60C42o38u72f14a74l 7887639629815

Ano, mají i podobný jazyk. Kurdistán býval provincií Perské říše. Oba národy vyznávají islám jako náboženství. Jen Iránci mají šiítskou větev a Kurdové ve většině sunnitskou. Turci jsou také Sunnité.

+1/0
27.7.2015 19:30

P93a72v59e23l 30K69u40r97a29l 8544203222259

Ruku na srdce většina muslimů považuje Kurdy za bezvěrce - ten jejich "islám" je tak moc šmrznutý zoroastrismem že je nemá rád téměž nikdo v okolí. 

Dokonce je paradoxně šiíté snášejí snáz než ti sunniti.

0/0
27.7.2015 22:09
Foto

J36a57r25o17m30í35r 89T41h78u66m58a 8733978921926

Pane Jene Cibulko, za to co jste napsal máte 1* !

0/0
28.7.2015 6:42

P68a55v89e68l 75N14e73č97e59k13a31l 1842551953295

Jenom proto že bojují proti IS tak jsou Kurdové rozumní a zaslouží si nekonečnou úctu ? A co když se proti IS postaví An Nusra nebo jiná odnož Al-kaidy tak je budeme také respektovat ?? Vždyť PKK je něco jako palestinský Hamas nebo Iráčany vyzbrojovaný Hizballah ... těmto se máme klanět ? Jsou to všechno jenom musulmani a je jedno jestli IS, Al-Kaida, Palestinci, Kurdové, Asadovci, Muslimské bratrstvo a kdo ví co ještě... prostě prašť jak uhoď...

+2/−4
27.7.2015 16:53

J84i56ř48í 27L12e24p87š66í68k 7377711497251

z těch co jste jmenoval IS vzešel, navzdory varování, že vyzbrojovat tuto opozici je nerozumné..... nevím jak syrští Kurdové, ale nedávno bombardovaní Iráčtí Kurdové mají přímou podporu ČR a USA....... ;-)

+4/−1
27.7.2015 17:08

M15a11r49i32e 76M46a39l72a 8645504456204

Otázka je, nakolik jsou tyto skupiny vojensky silný. Mě připadá, že navzdory povyku okolo nich mnoho ne. Protože se pokaždé zjeví jen již ve destabilizovaném státě.

0/0
27.7.2015 17:53

S61a59b65i14n97a 49P44u45r59k81r12t35o80v89á 5789790874319

To asi lze těžko posoudit, o stabilizovaných státech a situaci v nich se obvykle v médiích takřka nepíše...

+1/0
27.7.2015 19:19

M40i13l63a58n 91R58a63d98e18k 3197666551301

pane Lepsik, i Taliban mival podporu USA. A Kurdove nejsou nasi pratele, jen momentalni spojenci, jako za WW2 Stalin byl spojenec Zapadu, jinak to neslo.

0/0
27.7.2015 17:53

T15o12m16á49š 64B32l62a69ž87e37k 4148652331

Kurdové bránili své města a vesnice - své domovy. Za to si zaslouží naše sympatie - nestojí u našich dveří v pořadníku na dávky, ale chtějí bránit a budovat své vlastní domovy. A dokonce za minimální podpory ze západu.

+7/0
27.7.2015 17:08

S98a23b50i85n67a 59P83u42r19k42r56t13o67v17á 5499970414349

Jestli nebude ten rozdíl dán i tím, že zatímco např. Kurdistán je poměrně hegemonní autonomní oblast, která bojuje proti vnějšímu ohrožení na hranicích, tak např. v Sýrii máte občanskou válku. Když si každý soused v baráku myslí a chce něco jiného, těžko budete budovat vlastní domov....

0/0
27.7.2015 19:43
Foto

J78a13r61o95m33í73r 50T23h56u34m60a 8523758581916

Kurdové jsou mnohem kultivovanější národ než Turci ! A jejich náboženstvím není čistý islám, ale něco co si vzalo některé prvky z islámu a druhé z křesťanství. A tato "náboženská symbioza" zaslouží uznání.R^ Má-li někdo totalitní polobarbarské sklony tak jsou to ti v EU začlenění Turci !Rv

0/0
28.7.2015 6:39

J67i59ř49í 57B31u51š16e70k 8862957689

A Turci nejsou musulmani ?:-)

0/0
27.7.2015 17:20

T59o46m95á25š 22P71e55t12r35o61v71i12č 7893750459539

Nie, nikto nehovorí o nekonečnej úcte......

Kurdi si zaslúžia predovšetkým nebombardovanie ich pozícií. Aby mohli ďalej tlačiť na IS.

0/0
27.7.2015 18:20

J12a58n 81B65i66e96l20i98k 2577107491198

Nesmime zapomenout na to, ze Osmansti sultani se povazovali za chalify, takze se muzeme jen modlit, aby Turci znovu nechteli znovu zacit sirit Islam

+2/0
27.7.2015 16:41

M82i71l42a73n 98R63a24d13e27k 3417216881961

uz zacinaji

0/0
27.7.2015 17:54

S72a33b40i95n56a 59P80u85r96k14r21t15o40v12á 5629350954679

Turci chtějí být regionální velmoc. To je vše.

+1/0
27.7.2015 19:31

L22u31c45i29e 62B29l96a13n35i61c41k36á 2695463919671

...asi by to chtělo ze strany Turků změnit systém - nejprve zašlapat do země IS...pak si to vyřídit s levicovou PPK ...

0/0
27.7.2015 16:07

P93a72v79e13l 10O49d68r33a84z66i30l 6684689607600

Ani Turci, ani jejich šéf v Bílém domě nemají na nějakém řešení zájem. Takhle jim to vyhovuje.

+4/−2
27.7.2015 16:10

L77u30c73i98e 67B60l52a70n21i97c53k33á 2295533709431

...jenomže Evropa se pak může zjančit z kvanta pologramotných migrantů, kteří hledají na západě svoje Eldorado...nakonec se to Turkům vymstí...Rv

0/0
27.7.2015 16:15

M73a22r71i18e 89M54a92l66a 8715614226444

Proč Turkům? Ti nápor uprchlíků nemají.

0/0
27.7.2015 18:01

O94t97a 38J43e74l11í62n15e95k 8471348170505

Erdogan je nevypočitatelný Turek, ale Obamova loutka opravdu není :-/

+3/0
27.7.2015 16:20

O12t67a 14J56e26l49í78n23e33k 8551568950515

No z hlediska Evropy by to bylo fajn, jen nevím, co by na tažení proti IS řekli Erdoganovi muslimští voliči ;-)

0/0
27.7.2015 16:23

L70u32c37i16a36n 15P48a18p74a22z69i19a58n 5274907641475

A kdy změní pravdila NATO a vyhodí Turecko z NATO?

+1/0
27.7.2015 16:01

M36a86r64e67k 87M85ü87l19l55e22r 3437309713526

Toje zase odborníků na zahraniční politiku Turecka. O dlouhodobém vývoji v regionu neví nikdo nic, ale každý si hned udělá úsudek, že Turek je špatnej.

0/0
27.7.2015 15:45
Foto

V80l46a32s39t39a 77C88o20u29f68a41l 7367559439475

Pozor na takhle silná slova. Mám nejvíce mínusů jen za to, že jsem prohlásil, že Turci udělali dobře. Nejsem schopen lidem vysvětlit, že do regionu jezdím a bavím se s oběma stranami, takže za ty roky mám nějaký názor.

+1/0
27.7.2015 15:48

J67a31n 87B57l85a29n68a 3416835824

Turecká historie to je páchání samého dobra, zmasakrovali Armény, masakrují Kurdy, okupují značnou část Kypru a Řecko kvůli nim bláznivě zbrojí. prostě dobro samo

+3/0
27.7.2015 15:57
Foto

V46l48a96s80t91a 14C87o12u69f87a71l 7357879609865

Je to podobná historie, jako historie každé velmoci - Mongolsko, Čína, Rusko, USA, Spojené království,... Velmoci se tak chovají stovky let a každá z nich má za sebou krvavou historii. My ale žijeme v dnešním světě a budeme žít v tom zítřejším. Nemá smysl dívat se do minulosti.

+1/0
27.7.2015 15:59

O57t25a 67J94e35l60í40n54e71k 8871908540715

I když se nedívám do minulosti, tak se mi přesto nelíbí současná Erdoganova politika, protože se zjevně chystá místo boje proti našim nepřátelům z IS bojovat proti našim spojencům z Kurdistánu - takto si naše spojence opravdu nepředstavuji Rv

+1/0
27.7.2015 16:30
Foto

V85l33a22s14t48a 55C92o39u91f39a36l 7637539339855

Turci se především chovají tak, aby měla prospěch jejich země. Nestarají se o všechno kolem jako EU. Chrání svoje hranice a nastavují svoje pravidla. Proč nebojují proti IS jsem popsal dříve. Je to velmi pragmatické a logické chování. Po tom, co my jsme dodali zbraně Kurdům, tak se mnou turecký vojenský přidělenec moc nemluví.

+3/0
27.7.2015 16:35

O54t75a 41J42e36l70í37n14e10k 8451578310155

Problém je však podle mne v tom, že evropský zájem je značně odlišný od zájmu současného islamistického vedení Turecka ...

Spor mezi Kurdy a Turky by mohlo řešit, pokud Turci uznají Kurdistán na území Syrie a Iráku a Kurdové na oplátku uznají neměnnost tureckých hranic, ale obávám se, že to by chtělo v čele Turecka jiného politika než islamistu Erdogana ;-(

+1/0
27.7.2015 16:41
Foto

V93l35a91s10t59a 25C26o46u75f66a86l 7417669569645

To by bylo řešení, ale to by musely souhlasit i vlády Iraku a Sýrie.

0/0
27.7.2015 16:45

O84t40a 41J80e37l54í98n94e56k 8581288100575

Nevidím problém v uznání Kurdistánu ze strany Iráku či Syrie, protože tyto státy jsou v totálním rozvratu a stejně nemají armádu, která by byla schopna vzniku Kurdistánu zabránit ... 

Ale problém je podle mne Erdogan Rv

+1/0
27.7.2015 16:53
Foto

V28l21a68s89t33a 87C45o65u47f36a14l 7377169499785

To bych neřekl. Když máme dodat zbraně Kurdům, tak potřebujeme EUC potvrzený Bagdádem. Dokument od vlády v Erbilu nestačí. Bagdád rozhoduje o tom, co Erbil nakupuje. Mají to tam pěkně pod kontrolou. Nedávno tu chodili Kurdové, kteří říkali, jak mají vše domluvené. Dali poptávku, dostali nabídku, ale Bagdád jim neschválil nákup.

0/0
27.7.2015 16:58

T18o54m10á69š 24B71l28a69ž14e76k 4938602941

Ještě jsem chápal, že nechtějí Kurdům pomáhat - ale to co dělají teď, tomu opravdu nerozumím.

0/0
27.7.2015 16:01

V39i45t 51O40t24a68h27a63l 5975950179784

Problematiku Kurdistánu studuji od roku 1992, takže mám taky svůj názor. A činy Osmanské říše  a jejich nástupnického státu Turecka jsou zdokumentovány v posledních letech velmi podrobně a nevyznívají pro Turrecko příliš kladně. 

Chápu, jste člověk velmi ovlivněný armádním prostředím a máte pravdu, z vojenského hlediska se Turecko chová velmi pragmaticky a snaží se maximálním způsobem oslabit vzpurné menšiny (v případě Kurdů nějakých bezvýznamných 40mil lidí). Koneckonců, mají s tím velké zkušenosti, stejným způsobem řešili dříve Armény. Nebo stejným způsobem řešil Hitler židy. A nebo Srbové Abánce - a Albánci Srby. A my po válce  Sudetské Němce. 

Pokud chcete udržet stát pohromadě za každou cenu, musíte počítat s tím, že ti druzí, jež chtějí autonomii nebo vlastní stát, tak budou používat minimálně stejné metody proti vám jako vy používáte proti nim. 

Základním problémem ovšem je, že celosvětová policie (USA) neměří všem stejně. jednou je 52% menšina a 900tis Kosovanů a několik tisíc obětí dostatečným důvodem pro vybombardování  Srbska a založení umělého státu Kosovo, jindy je 80% menšina a 40mil Kurdů a půl milionu obětí málo na vytvoření Kurdistánu. 

A stejně tak měří různým metrem zmanipulovaná media dle politického zadání. Právo na vlastní stát by měl mít kterýkoli národ, který se pro to rozhodne. Stejně jako dostali vloni tuto šanci Skotové.

+7/0
27.7.2015 16:01
Foto

V21l98a46s13t37a 52C30o14u29f86a11l 7577579859845

Napsal jste to hezky. Souhlas.

+1/0
27.7.2015 16:05

J10a51r63o23s38l36a50v 36P11o84l72e22n47s31k24y 5206574929

Byl bych rad kdyby jste se vic podelil. Dle meho dobre neda. At si dela svoji lokalni spinavou politiku ale at neleze do NATO. Skoda ze ho tam tak potrebujou.

0/0
27.7.2015 16:06

M89a12r72i81e 65M75a33l73a 8555744526434

Třeba nemáte mínusy za názor, ale za to, že některá Vaše tvrzení postrádají logiku. ;-)

0/0
27.7.2015 18:05
Foto

V92l82a38s83t27a 22C43o82u77f51a70l 7717449289645

Tady se logikou nebo analýzou problematiky daného regionu moc lidí nezabývá. Je tu pár jedinců, viz. kolega Otahal, kteří mají informace a názory nebo kteří tam někdy byli. Jinak tu funguje davová psychóza. Lidi dávají plusy i mínusy tam, kde je jich nejvíce. Přidávají se tak jakoby k názorové většině.

+2/0
27.7.2015 18:49

M39a81r82i15e 76M53a64l67a 8825214286854

Souhlasím moc lidí se zde logikou nezajímá. Já ji však u Vás v jednom případě postrádala a také Vám udělila mínus.;-) No jinak musím souhlasit. Zrovna jsem dostala mínusy a ostrou kritiku od jedné osoby za údajnou podporu teroristy v podobě australského lékaře. No a tatáž osoba tu dnes teroristy obhajuje. Také mi to připadá k smíchu.

0/0
27.7.2015 19:01
Foto

V87l89a64s79t75a 83C67o90u88f83a63l 7147129759735

Já už se ani nevyznám v tom, kdo je terorista. Minulý týden jsem byl v jednom africkém státě. Potřebují tam zbraně. Vůdce opozice má podporu Západu a příští rok se stane prezidentem. Přitom na jednání a pak u oběda vyprávěl, jak jedli lidem srdce a pili jejich krev. Ale my mu věříme a podporujeme ho.

+1/0
27.7.2015 19:23

S24a47b41i11n46a 46P20u92r91k72r68t74o88v38á 5259540714989

Asi jim lépe vysvětlil, že se změní a že druhý je ještě horší....Nebo si řekněte, že jste třeba špatně rozuměl....Západní civilizace má bohužel obrovské rozpětí - od obrovských humanistických ideálů a nadšení až po obrovskou (často nepřiznanou) bezskrupulóznost, kolébka humanismu a renesance a zároveň bezohledného kapitalismu a kolonialismu.

0/0
27.7.2015 20:31

T35o55m92á23š 70B94l87a76ž36e74k 4558282771

Je to ostuda. Takhle si děláme nepřátele. Jedni z mála rozumných v oblasti  a naši spřátelení Turci jim to perou do zad...Rv

+8/0
27.7.2015 15:11

O12t10a 79J50e29l51í19n80e48k 8761968720175

Nemyslím si, že je důvod kvůli Erdoganovi dělat si z Kurdů nepřátele :-/

Erdogan je nevypočitatelný spojenec s nebezpečnými sympatiemi k IS, jehož pozice je navíc v Turecku po posledních volbách oslabena, zatímco pomůžeme-li Kurdům se vznikem Kurdistánu, tak by mohli být Kurdové na Blízkém východě pro Evropu podobně stabilní evropský spojenec jako je Izrael R^

0/0
27.7.2015 16:36

J16i18ř77í 62L73a38n90g15w76e30i80l 3100754468239

Tak to zítřejší jednání NATO s Turkem může být zajímavé.....

Generální tajemník NATO Jens Stoltenberg varoval tureckého premiéra Ahmeta Davutoglua před zastavením mírového procesu s Kurdy, kterému brání nálety na pozice Strany kurdských pracujících, oznámila v pondělí agentura DPA.

Turecké ozbrojené síly začaly v pátek útočit na pozice Islámského státu na severu Sýrie a Strany kurdských pracujících v severním Iráku. Do operace jsou zapojeny stíhačky F-16 a také tanky a dělostřelectvo ostřelující pozice IS z turecké pohraniční oblasti.

„Všechny země mají právo na sebeobranu. I Turecko má právo bránit se před útokem teroristů, důležité ale je, aby to byla opatření adekvátní a neměla za následek eskalaci konfliktu, není-li to nezbytně nutné", řekl Stoltenberg v interview pro norskou rozhlasovou stanici NRK.

Stoltenberg zdůraznil, že žádný teroristický čin nesmí zabránit úsilí zaměřenému na hledání mírového politického řešení.

Situace v Turecku se prudce vyhrotila během posledního týdne po teroristickém činu v Suruçi na hranici se Sýrií a vraždách policistů v jihovýchodních provinciích, za které převzala odpovědnost Strana kurdských pracujících, v Turecku zakázaná.

+1/−1
27.7.2015 14:54





Najdete na iDNES.cz