Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev získá Jiřský klášter i další objekt na Hradě, vzdá další nároky

Prezident Miloš Zeman podepíše s kardinálem Dominikem Dukou memorandum o předání dvou objektů Římskokatolické církvi, Jiřského kláštera a Nového proboštství. Má pro to však podmínku, že budovy budou do pěti let opraveny a využívány k veřejným účelům a že se katolická církev vzdá jakýchkoli dalších nároků v areálu Pražského hradu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R55o44m82a14n 58D26o83l92e43ž90a25l 4233732574468

Duka s Holubem si už mnou ruce ;-D;-D;-D

+1/−1
14.7.2015 22:55

J18o23s27e97f 45K75r75ů23p90a 4332242572848

Premiér Sobotka úkoluje Svaz měst a obcí, aby mu pomohl shromáždit argumenty proti tzv církevním restitucím! Citace z mailu, který byl svazem rozeslán starostům: 

 

"Vážení členové i nečlenové Svazu,  

omlouvám se, že Vás zatěžuji mailem i o prázdninách, ale dovoluji si Vás tímto požádat o zásadní informace k církevním restitucím vedoucím ke zjištění počtu žalob církví na obce či na třetí subjekty, kterým obce majetek prodaly, a které zpochybňují originární (původní) nabytí majetku obcemi přechodem jako historický majetek.

Svaz je stálým hostem vládního výboru pro církevní restituce a byl požádán panem premiérem o přímé oslovení obcí a měst, protože s koncem roku 2015 končí také šance církví na žaloby podle zákona o majetkovém vyrovnání a vládnímu výboru je tvrzeno, že nárůst takových žalob výrazně stoupá.

Proto bych Vás rád požádal o konkrétní případy, kdy tak ve Vašich obcích a městech nastalo. Není třeba výpis jednotlivých parcel, ale pouze identifikace kdo je žalovaný (obec nebo obec společně s třetí osobou), o co se jedná (např. zahrada u MŠ, pozemek pod pozemní komunikací, sochy v místním muzeu, budova školy atd.), kdo žaluje (která církev, řád , farnost), kdy a u kterého soudu a v jaké fázi řízení je. Souhrnně pak tyto informace předáme panu premiérovi, kde budou sloužit pro další kroky legislativy. V srpnu máme pak společné jednání s církvemi a ministerstvem kultury a rádi bychom argumentovali konkrétními případy. Vyplněnou tabulku prosím zašlete na ... "

Ing. Dan Jiránek, výkonný ředitel

Konec citace.

Zvlášť dojemné je, jaké příklady pana premiéra především zajímají - "např. zahrada u MŠ, pozemek pod pozemní komunikací, sochy v místním muzeu, budova školy..." 

Ti bolševici si prostě pokoj nedají! Rv

+8/0
14.7.2015 21:41
Foto

J35a44r30o94m11í53r 92P16r59a41u65s 9377797500326

Doufám, že mu dají záchod, aby se ten ha*j*lz spláchnul a dal už navěky pokoj. Amen.

0/0
14.7.2015 19:37

R55i52c62h37a53r87d 20N59o75v55a79k 8318906801432

a co nase vami uloupena katedrala - ta vam zustane Rv?

+2/−1
14.7.2015 17:53

M68i97c56h17a56l 94P28a72v14l53á63t 9583803604699

Takze jenom snaha zabranit ostude po prohranem soudu, ktery by hrozil? Slo to i mene trapne a rychleji.

+2/0
14.7.2015 17:48

J65o34s52e66f 48K69r86ů13p95a 4352752672748

Náhodou jsemnarazil na článek, který mimoděk, jako kouzlo nechtěného, dokumentuje, „jakstát k církevnímu majetku přišel“. Článek byl o tom, že jeden řeholnířád chce zpět nějaké předměty ze sbírek Muzea stříbra. Řád předložil jejichseznam a paní ředitelka muzea věrohodnost toho dokumentu zpochybňuje, protože(cituji):

"Seznam vznikl v chaosu. Podle mých informací byly sestry v 50.letech z kláštera přes noc vyhnány, mohly si vzít jen osobní věci. Pak bylyzřejmě odvezeny do kláštera v Broumově, kde postupně zestárly a zemřely. Věci zkláštera byly vyházeny z oken, a co místní lidé nerozebrali, se pak nějakýmzpůsobem dostalo na ten seznam, který má řád k dispozici,"doplnila ředitelka s tím, že dle tohoto starého dokumentu si nejhodnotnějšípředměty tehdy vzalo Národní muzeum a Národní galerie.... Konec citacez článku.

Takže ještějednou: ty předměty, které dnes státodmítá sestrám vrátit,  byly tehdy vyházeny okny.  Lidé si je rozebrali (jedni s úmyslem seobohatit, jiní možná ve snaze zachránit před zničením co se dá) a tonejhodnotnější (Z TOHO CO ZBYLO) si pak VZALO národní muzeum a galerie. Akce seuskutečnila v noci. Noční akce mají v oblibě zloději…

V tom výše napsaném je jakásitragikomičnost. To svědectví z úst paní ředitelky totiž nebylo myšleno jakoobžaloba tehdejšího bezpráví, ale jako argument proti snaze toto bezprávíalespoň částečně napravit...

Je potřebazdůraznit, že zde není popisováno nějaké řádění luzy, ani ojedinělý případjednoho kláštera. Takto komunisty řízenýstát v dlouho a pečlivě připravované akci jedné noci za asistence policie aúředníků ofic. převzal církevní majetek. Stalo se před šedesáti lety, uprostředEvropy, v době míru, v zemi kulturní a civilizované…

Zdroj:

http://praha.idnes.cz/vorsilky-muzeum-stribra-0xl-/praha-zpravy.aspx?c=A140429_110239_praha-zpravy_jan

+11/0
14.7.2015 17:14

J25o78s62e21f 71K89r42ů19p30a 4322552142828

;-( Omlouvám se, nechtělo se mi článek přepisovat, a takto to dopadlo... Ale smysl snad každý i tak pochopí.

0/0
14.7.2015 17:17

K47a19r72e94l 16N58e88č19a30s 5363649510210

Inu Jiřský klášter už samotným názvem je spojen s církví,ne?Co by český mainstreamový  proklamovaný ateista hledal v klášteře za povyražení?Tam žádný adrenalin ani Lídl nebude.R^:-)

+10/0
14.7.2015 16:32

P56a65v12e31l 41S87i29t12a 8925518423911

V.Studeny asi vas poslu na hanbu nebo do kouta a doma trenovat cteni a hlavne ,to je zbytecny atd ,cist cist a budou lepsi znamky .kuk

0/−6
14.7.2015 15:09

V67l47a51d49i42m78í47r 82S10t59u23d18e88n75ý 5868588545880

?8-o

+1/0
14.7.2015 15:21

P24a20v98e24l 34S40i87t88a 8445358123891

Jsem uz kmet ale rikam si cely zivot jsem delal pro Československo a pokladam si otazku "co bylo ukradeno musi byt vraceno" platil jsem dane a jine poplatky pro stat, pak Havel udelal prevrat a jeho kumpani zacali vse co se vybudovalo prodavat ale za cenu vysokou ,byty atd , tak si rikam co bylo ukradeno musi byt vraceno ,priklad pro HavloidiV byt stal tricet tisic soudr k2 prodavali  za dva milony ,vse se bude projednavat tak za sto let, at se vam dari šlechto naroda .kuk. [>-] 8-o8-o8-o

+1/−8
14.7.2015 15:01

V95l76a79d36i67m17í48r 75S51t87u80d51e61n42ý 5568228545540

Zajímavé. Můj otec by se dal také označit za kmeta, ale vyjadřuje se naprosto souvisle a srozumitelně. Ono to asi nebude jenom věkem...

+12/0
14.7.2015 15:03

V39l74a22d77i41m42í76r 42S17t63u60d97e52n45ý 5928148825420

Pokud shrnu podstatné informace - vážné ohrožení Zemanovy bezpečnosti se najednou nekoná a díky péči státu je z Nového proboštství ruina.

+17/0
14.7.2015 14:54

K80a30r68e47l 81S12t11r42ž68a46n81o76v28s42k43ý 1158605885

K čemu by taky státu byl klášter. To je, jako by fotbalisti potřebovali led.

+6/−1
14.7.2015 14:31

V21í64t 43J13ů92z60a 8522876771978

A to byste nevěřil, jak se sekulární stát bere o některé kostely, zejména pražskou katedrálu sv. Víta, Václava a Vojtěcha, dále Všech Svatých ...

0/0
14.7.2015 22:44

K52a87r46e78l 98F75r90i85t17z 4561717218452

Proč vlastně musí sídlit prezident na hradě? Na hradě sídlili feudálové se kterými jsme skončili v roce 1918. Tak co tam ti prezidenti pohledávají? Na co si hrají? Na novodobé feudály? Celý hrad by měl být prohlášen za historickou památku, otevřen veřejnosti a prezidenti odstěhováni mezi normální lidi.[>-]

+5/−3
14.7.2015 14:06

P71e94t94r 65M88a31r26š92á90l55e80k 9495482394869

Na druhou stranu, proč by tam nemohl sídlit? Je to důstojné sídlo pro hlavu státu. Navíc je to sídlo hlavy státu už 1100 let. To je dlouhá tradice, kterou by bylo škoda přerušovat.

+5/−2
14.7.2015 14:12

K69a25r58e14l 13F57r54i31t67z 4811117368552

Ano, jako sídlo králů to beru. Kdyby jsme měli ještě krále nebo královnu, a řada evropských zemí je má, pak ano. Ale my jsme s nimi skoncovali a zavrhli je, tak mít na hradě nějakého novodobého krále je čiré pokrytectví.[>-]

+6/−5
14.7.2015 14:27

P36e57t87r 76M75a91r47š17á37l71e31k 9705832164959

Ne, my máme na hradě novodobého prezidenta. Ale je to stejně jako král hlava státu.

0/−2
14.7.2015 15:31

K16a96r39e69l 87F31r70i57t51z 4671627908492

Není to stejné. Král nebyl nikým volen, byl, jak se říkalo z vůle boží. Prezident je volen vůlí lidu z lidu. Měl by být potom logicky "ubytován" jako jeden z nás a ne jako feudál.[>-]

+3/0
14.7.2015 16:23

M37a23r63i62e 74Z88e44l13e77n15á 2574111319591

Šmarjájózefe...;-)

+1/−2
14.7.2015 17:04

K96a92r86e29l 95F61r47i34t38z 4211237148832

Vy jste právě potratila nebo co?

+3/−2
14.7.2015 17:33

K78a15r29e24l 84S51t20r93ž73a19n56o80v49s13k27ý 1118485375

Když se stal prezidentem Masaryk, musel zachovat alespoň vizuální navázání na královskou moc. Přeci jen tam hlava státu seděla přes tisíc let. Kdo je to král, věděli všichni, ale slovo prezident mělo asi stejnou váhu jako třeba slovo plavčík.

+1/0
14.7.2015 14:30

K47a38r33e77l 69F32r71i11t52z 4251977118502

Nesnažte se to zahrát do autu. Že republikánský prezident sídlí na hradě, sídle králů, je čiré pokrytectví.[>-]

+3/−6
14.7.2015 14:42

P57e89t20r 39M83a63r30š15á90l37e84k 9875452154799

Najdi si, co to znamená pokrytectví.;-)

0/−2
14.7.2015 15:31

K92a44r46e84l 11F73r83i79t16z 4181827578222

Když si někdo hraje na republikána a bydlí jako feudál, je očividně pokrytec.[>-]

+2/0
14.7.2015 16:20

K41a36r22e91l 32F60r65i70t19z 4291627798432

Co se vám nezdá soudruzi důchodci? Vy byste také raději krále?

0/−1
14.7.2015 20:30

V46l20a52d45i41m63i51r 77S66e16f39l 6967362655761

Jakože by přijímal státní návštěvy ve 4+1 v paneláku?:-)

+2/−2
14.7.2015 14:46

K83a11r55e35l 51F88r78i77t44z 4621367788442

Vy nevíte, že prezident "okupuje" velkou vilu v Praze, která se na přijímání státních návštěv tůze hodí?[>-] A co je tak špatného na 4+1 v paneláku? Spousta lidí by za něj dala i jednu ledvinu. V čem bydlíte vy? Ve vyřazeném ČSD  vagóně?[>-]

+1/−2
14.7.2015 16:30

M69a73r80t65i51n 63Ž63e40l44i73n54s41k78ý 9558349969252

Jestli to Zeman nevyda stejnym zpusobem jako kdyz Putin zakony neco prikazuje v Rusku. :-P

+2/−1
14.7.2015 13:57

V64l65a82d81i68m63í92r 21P90e64t67r74l89í18k 8624283808145

Jiřský klášter si stát přivlastnil po r 1948 a udělal z něj ruinu. Co nestihl za 75 let musí církev na své útraty splnit za 5 let. A ještě se to nškterým lidem nelíbí.

+24/−3
14.7.2015 13:12

K84a50r86e42l 72O34n42d19r56o24u55š94e64k 4815625789955

Vážený pane. Je směšný názor někoho, že církev bude něco platit "ze svého". Církev nikdy nic nevybudovala, pouze buď nakradla za svých válek a nebo museli zaplatit Ti nejchudší svými desátkami a v neposlední řadě tou protiústavní hnusnou restitucí, kterou znovu ožebračila ty nejchudčí a to daňové poplatníky. Nikdy, zdůrazňuji nikdy jsem neviděl nějakého vypašeného preláta pracovat. Stačí se podívat na snímky Duky jak za posledních pár let ztoustnul. Dle ČSÚ za posledních 25 let kleslo počet věřících na 1/3 a počet duchovníc 2x větší. Ať si je platí věřící, ale já je platit nechci!!!!!!![>-][>-][>-]

+4/−11
14.7.2015 14:31

J53a96n 74Š16u79r68c 1741862948879

Pane Ondroušek, máte opravdu hodně pomatené myšlení. Ptáte se jak církev k majetkům přišla? Jakým způsobem církev nabyla svůj majetek to vás nemusí absolutně zajímat. Restituentům, kteří již dříve svůj majetek např. pole, lesy, pastviny pozemky, rybníky nebo nemovitosti již v restitucích dostali, se také nikdo neptal jak před mnoha lety jejich předci k tomu majetku přišli. Zda to bylo dědictví, krádež, loupež nebo zda ho koupili. Způsob jakým byl ten majetek  v minulosti při jeho navrácení tenkrát získán, to nikoho nezajímalo. Nevím, proč vás toto zajímá právě teď. Do toho vám nic není. Zřejmě je to jen vaše pustá a nefalšovaná závist, církev dostane majetek a já nic. 

Podle vás snad církev ukradla kostely, katedrály a kláštery chudému a udřenému sedlákovi? Kláštery, kostely atd. většinou zakládala a stavěla církev, někdy také bohatí měšťané a šlechta, kteří později stavbu darovaly církvi. Obrazy slavných holandských, vlámských a italských malířů také církev ukradla nějakému sedlákovi a navíc jim k tomu ještě ukradla pluh, bič a pět vajíček, že? Podle vás tedy sv. Anežka Česká aby mohla v Praze založit klášter tak nejdříve ukradla chudým lidem jejich majetek, za který potom ten svůj klášter založila. Když si myslíte, že třeba nějaký klášter založili a postavili sedláci a církev jím ho potom ukradla, tak vás klidně při tom nechám. Lidem, kteří na tom jsou s myšlením tak trochu nebo i více mimo jako vy, se nemá odporovat. Ale nevím proč se každý ohání tím, že církev někomu v minulosti něco ukradla a zabývá se otázkou kde církev ke svému majetku přišla.

+12/−4
14.7.2015 14:36

Z50d35e21n35ě59k 74Z69u83b19í81k 6919405

J12a21n 29Š82u20r16c - Velevážený pane Šurci jste naprosto mimo mísu - přečtěte si dějiny a hlavně proč církev sv. upálila mistra Jana Husa jednu z největších duchovních veličin našich dějin. A sedláci, o kterých píšete si vše koupili za generace šetření a práce [>-]V!!!

0/−3
14.7.2015 16:09

J49a72n 22Š49u46r26c 1361822148949

Také velevážený pane Zubíku. Když o historii upálení J. Husa berete to co učitelé žvanili ve škole a soudruzi, hlavně Zd. Nejedlý tak jste mimo mísu vy sám.

+3/0
14.7.2015 16:15

J93a64n 65Š53u73r34c 1261742108469

Čekal jsem, že někdo napíšete blbost a je to tady  Jste nemyslící tvor, který snad neumí ani počítat. Že se církvím se bude dávat 2 miliardy ročně, což je 1,5 promile ze státního rozpočtu to vám vadí, ale že se na podporu obnovitelných zdrojů energie dá 30 miliard ročně, vám už ale nevadí, že?  A že církev podle vás někomu něco ukradla? Doplňte si historii. Myslíte si, že církve získaly svůj majetek vraždami, upalováním, inkvizicemi, odpustky? Kromě toho, že je to irelevantní, je to také pěkná hloupost. Drtivou většinu majetku církev získala darem. Proč šlechtici a panovníci darovali majetek církvi? Kvůli své moci. Zisk z pobělohorských konfiskací měla královská komora, tudíž panovník, který tento majetek rozděloval za zásluhy především věrným šlechticům. Církev svůj majetek  získala dobrovolnými dary a odkazy feudálů, měšťanů i bohatších  sedláků. I majetek odsouzených tzv. kacířů i obětí čarodějnických procesů i později v době pobělohorské připadl vrchnosti, tj. majiteli panství či opět královské komoře a nikoli církvi jako takové. A když někdo tvrdí, že Josef II odebral církvi všechen její majetek a že tedy potom už nic nevlastnila, tak ať potom vysvětlí jak je možné, že ve starých zemských knihách i nových pozemkových knihách je u spousty nemovitých objektů, pozemků, lesů, rybníků polí, luk atd. jako jediný a právoplatný vlastník stále uvedena církev. Nebo snad chceš tvrdit, že kláštery, (na př. Břevnovský klášter, klášter na Strahově, Broumovský klášter, nebo klášter ve Vyšším Brodě, kostely, atd.) založili a postavili komunisti? Založila je církev a stavbu platila ze svých prostředků, finančních darů vrchnosti a šlechty. Toto jsou skutečnosti zjištěné dlouholetým zkoumáním historických dokumentů, historická fakta a ne to, co do nás nalilo komunistické školství, povinná četba Jiráska, nebo překroucený výklad dějin podle Z. Nejedlého.

+9/−3
14.7.2015 14:39

J83a83n 16Š97u30r63c 1801342798719

Spousta komančů bude tvrdit. že stát věnoval obrovské prostředky na obnovu památek pak  tedy nechápu, proč jsou kláštery vráceny církevním řádu zdevastované stavu. Proč se třeba většina kostelů a jiných církevních nemovitostí v důsledku "péče" komunistického státu zřítila nebo úplně zchátrala? Někteří odpůrci restitucí tvrdí, že stát na církve vynaložil v letech 1948 – 2007 ze státního rozpočtu  60,6 mld.Kč. Kdyby se tato částka odečetla od zisku, které měl stát v uvedené době z majetku církve, (z pronájmu církevních budov, z výnosů polí, luk, rybníků, pastvin, lesů, těžby dřeva a jeho následný prodej), tak čistý zisk po  tuto dobu pro stát činil 229,2 mld. Kč. 

 Stát měl každý rok z církevních majetků 4 mld. Kč a církvím dával 1,4 mld. Kč na podprůměrné platy kněží a jejich provoz. To je celých 2,6 mld. Kč zisku pro stát ročně a nyní budou stále zpochybňovat nárok církví na vrácení části ukradených majetků? A navíc mají tu drzost mluvit do toho, jak mají církve nakládat s vráceným majetkem? To asi nežijeme v právním státě, když si někteří vládní činitelé dovolí diktovat vlastníkovi, jak má nakládat se svým majetkem.

+11/−2
14.7.2015 14:47

J80a86n 64Š13u33r61c 1661422528489

Pane Ondroušku. My zase platíme z naších daní komunisty a také je platit nechceme. A nechceme tady ani ty komunisty. Ať si je platí jejich členové. Tzn. třeba vy.

+8/−1
14.7.2015 15:01
Foto

F14r90a91n56t70i55š81e85k 49K53l18á19s44e17k 4561423747919

Napsat co si o "církevním majetku" myslím doopravdy, budu navěky smazán.

+8/−13
14.7.2015 13:05

V84l65a90d55i20m33i18r 38S60e41f90l 6177902725361

Nebo rovnou upálen, teď zrovna jedno výročí proběhlo....;-)

+5/−2
14.7.2015 13:09

K55a90r37e45l 51N48o77v40á80k 7711624458780

Nevadí, může se založit nová tzv."Kláskova" tradice.;-)

+1/−1
14.7.2015 13:40

J17a69n 58J69a80r75o60s 1919927660838

Kazdorocni letni paleni Klasku. Paleni carodejnic uz je stejne zprofanovane.

0/−1
14.7.2015 14:03

L27i19d24a 89N77e58t79o81l22i88c26k29á 7962324521176

Pane Sefl, P. Husa neupálila církev, ale vydala ho světské spravedlnosti a přimlouvala se za zachování jeho života.

+11/−2
14.7.2015 13:53

V34l20a83d56i87m39í31r 90S81t31u35d25e22n43ý 5128878175190

Soudružka učitelka ho to naučila jinak...

+4/−2
14.7.2015 14:58

V35l37a58d98i81m10i89r 49S56e62f87l 6717362265721

Katolická církev ho vyloučila za (oprávněnou) kritiku a odsoudil kostnický koncil. Kdo ho upálil, už je celkem nepodstatné.... Církve obecně (neplést s vírou!) jsou historicky jedny z nejnebezpečnějších institucí.

+4/−2
14.7.2015 14:59

L51i50d18a 45N78e53t95o28l42i67c51k43á 7672474201106

Čím vás, pane Sefl,ohrožuje např. katolická církev? Čím?!!

+3/0
14.7.2015 16:06

R18i19c71h94a93r18d 52N19o93v17a40k 8768426281542

katolici ohrozuji dabla jiz jen svoji existenci, za dva tisice let usilovne snahy se nepodarilo cirkev vyvrazdit. to komunistu zaboli, pochopte ho.

+1/0
14.7.2015 17:57

L15i62d72a 70N34e65t19o63l23i17c94k89á 7562484421516

Jste oběť komunistické propagandy proti církvím, pane Klásek. Vy zřejmě chcete, aby stát dále vyplácel mzdy kněží a příspěvky novým a novým církvím. Nebo nevíte, že CÍRKEVNÍ MAJETEK  bude sloužit k tomu, aby kněží dostali mzdu, aby se opravovaly památky, aby se stavěly hospice, provozovaly charity, atd. Nebo chcete všechno nechat na daňových poplatnících, jenom, aby se ukojila vaše závist a nenávist a kněze byste poslal žebrat?Rv

+11/0
14.7.2015 13:52
Foto

F38r55a53n78t10i41š32e64k 97K41l24á38s47e76k 4621103867629

Jestli někdo kradl a krade, tak to jsou parazitující náboženské organizace všech dob, kradoucí nám lidem celého světa lidský rozum, možnost na svobodu mysli a naděje na pohodové soužití národů.

+2/−7
14.7.2015 14:16

V88l69a95d22i54m90í54r 94K63a98l13i60v13o75d51a 5774846326620

Co někteří lidé nemají, nelze jim ukrást...

+6/−1
14.7.2015 14:20





Najdete na iDNES.cz