Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Svěží Irsko, smutný Balkán. Nová mapa ukazuje růst i smrt Evropy

Němečtí výzkumníci přišli s unikátní demografickou studií, která ukazuje, jak se mění populační rozložení napříč Evropou. Zatímco Irsko táhne porodnost nahoru, zkazku o vymírání Evropanů podporují zejména východní státy, zejména Balkán a pobaltské země. Z unikátní mapy lze také vysledovat několik společných trendů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J31i83ř86í 38V58a22c35a 7212853947771

Já myslím, že to pro Zemi není vůbec špatně. Horší jsou způsoby, jak se mocní snaží tento pokles populace a tím i růstu zisků nahradit.

0/0
2.8.2015 11:27

L93i86b39o65r 33J19a17n98e79č17e38k 4115695525871

Diky tomu, ze je ekonomika zemi EU postavena na pyramidove hre misto na principu trhu a osobni odpovednosti, musime plodit stale vice danovych poplatniku.:-/

+1/0
5.7.2015 8:30

O82l92g94a 83P15a43v62l71í82k42o13v82á 6384638927242

Evropa si své vymírání naprogramovala sama. Sama se usvědčuje v tom, že je normální se honit za nesmyslnou kariiérou a že je normální namísto plození vlastních dětí přijímat nekompatabilní uprchlíky. Všechny trendy jsou, naštěstí, dočasné :-)

0/−1
3.7.2015 16:31

P20e67t26e75r 94S83t91u86d38n62i98č84k85a 7911818277

do roku 2100 bude v Európe platiť  právo šaría. :-/

+1/0
3.7.2015 14:02

J84a69r38o42s25l11a89v 44S40i24r56o33k29y 7360773454854

Pobaltskych fasistu a Albancu skoda nebude

0/0
3.7.2015 11:50

J92a27n 43C52e76p92e98k 1114186550

Ještě že neukázali mapu Afriky nebo Asie, to by se to přímo zelenalo jak se množí. :-(

0/0
3.7.2015 10:33

V51á43c77l84a89v 60V85a96n67ě34k 2593973198771

To byste pane Glabasnia musel nejdříve umřít a pak se dostat do nebe.

Tam to možná tak funguje, ale ty co jim neprojdou kádrováním pakují rovnou do pekla.

0/−1
3.7.2015 10:26

V81á44c79l36a68v 66V12a84n63ě97k 2923743488731

Skočilo to sem, ale patří to zmíněnému pánovi.

0/0
3.7.2015 10:26

M17a76r38t41i17n 55H47e11r62m39a66n 1714428388192

Ta mapa kopíruje přesně nárůst ve vyspělých zemích, kam se stahovali a stahují lidé z Afriky...

0/−1
3.7.2015 9:53

M21i35l94a18n 64Š70v42a22g71r42o50v52s66k79ý 9782919255218

Jen já znám dva případy z Irska, kdy naše holky porodily a pak se vrátily žít domú.

0/0
3.7.2015 9:42

L64u66d98v66í12k 80G30a82j46d50o60š30í48k 2285253174142

Problém je ovšem v tom, že demografické úvahy vychází z primárního dogmatu, že nárůst populace je dobře a pokles je špatně.

+1/0
3.7.2015 9:38

J35i89ř59í 71B12u45š26e78k 8892377169

Bohužel náš Západní svět při honbě za karierou,zábavou a všelijakými technickými vymoženosti zapomíná že staří lidé a děti patří k životu, mít děti není in, v práci, zaměstnavatelé neradi ženy s malými dětmi, při hledání bydlení, pronajímatelé  mají strach aby děti nedupali a příliš nehlučeli atd. A okolí řekne, to jsou blázni, oni mají tři děti.Takže spousta mladých to oddaluje, "až na tom budou líp" a nakonec zestárnou bez dětí.Rv

+2/0
3.7.2015 9:11

R93a58d37i19m 23P36o38l29á32š60e58k 9596983139289

Mně připadá, že se v té statistice nerozlišuje stěhování za prací a porodnost. Přitom z hledfiska dalšího vývoje, zejména vlivu na průběžný důchodový systém, mají tyto dva jevy odlišný výsledek.

Stěhování za prací, zvláště v rámci státu a určitým způsobem i v rámci EU, nemá téměř žádný vliv na důchodový systém ani na danění. Oblasti, které se dnes stěhováním za prací vylidňují, se mohou velice rychle, změnou státní politiky, během pár let zase začít zalidňovat. A přestěhováním pracovní síly stát nepřijde ani o daně ani o kapacitu na průběžné důchodové zabezpečení.

Naopak vliv nedostatečné porodnosti je fatální, trvá desetiletí, než se to změnou nějaké politiky státu nebo jiným důvodem povede zvrátit a i tak se ten pokles porodnosti přenáší do dalších generací. A náhrada snížené porodnosti imigrací se jeví čím dál víc problematičtější.

Překvapilo mě, že Francie má poměrně vysokou porodnost. Tam by si to vyžádalo podrobný rozbor, jestli ta vysoká porodnost je vytvořena porodností  původních obyvatel Francie plus nyní i v budoucnu potencionálně bezproblémových imigrantů nebo jestli je vytvořena převážně vrstvami lidí problémovými nyní a zejména v budoucnu, až jejich početnost zesílí.

+4/0
3.7.2015 7:00

Z45d13e34n57e36k 65P92l21a57c22h24ý 1912648623504

Já to nevidím jako dobrou zprávu je to cesta do pekla toto je skutečnost;-€ http://nezavisly.com/islam-dobyva-evropu/

0/0
4.7.2015 14:37

P32a89v92e75l 51K91ř32í20ž 8347901850869

Ještě v roce 1800 žila na zemi miliarda lidí. dnes je to  sedm miliard... Nemám pocit že vymíráme...

+7/0
3.7.2015 4:59

A80n93t75o40n60í67n 82U10r22b54á42n10e50k 9113478796968

At, ti co zde zustanou, po nas se nezlobi. Nikdy jsem nemyslel, ze buou nasi potomci v ohrozeni. Vim a chapu, ze je asi konec nasi civilizace v ohrozeni.

+1/0
3.7.2015 3:30

J98i43ř73í 65V81a37c67a 7652323617361

Jde jen o to, která civilizace jí nahradí.

0/0
2.8.2015 11:28

E22v92a 98K65a50l77l21i26s80t80o63v33á 6807618386770

Mě by zajímalo, proč v Česku tak výrazně ubylo lidí zrovna někde mezi Hořovicemi a Rokycany 8-o

0/0
3.7.2015 2:59

I56v92o 35P49r53o52c22h35á57z22k31a 4981652184732

Základní problém s vymíráním je ekonomický. Pokud by se všechny peníze vyhozené za různé mise, podpory afrických států daly na podporu porodnosti tak věřím, že by se porodnost zvýšila.

+6/−1
3.7.2015 0:01

P38e16t56r 87M29o55t76y59č72k89a 5303974257459

Pokud by se všechny peníze vyhozené za různé mise, podpory afrických států atd. neutratily, nemusely by být ukradeny občanům (formou raketýringu, zvaného "zdanění") a nebylo by třeba se dále přemnožovat. Prostě by si každý mohl na stáří ušetřit. A kdo by neměl zájem, protože by peníze raději utratil (například) za chlast, mohl by pohodlně pojít hladem a byl by mu zajištěn pěkný funus, kde by sousedi dětem vysvětlili, kde udělal chybu.

A přesně o tom je ta potřeba tzv. "sociálního" státu. My ho totiž potřebujeme jen proto, že nás ten stát okrádá. Je to jako věřit, že musíme makat ve dvou zaměstnáních, abychom uživili tzv "ochranu" mafie a pravidelně si přitom navolili ve volbách tutéž mafii, aby nás chránila před... Oh, wait... 8-o

+6/0
3.7.2015 0:41

J19i92t13k53a 58V20r72b96k21o81v69á 5795727177380

máte pravdu, stát nedělá pro mladé rodiny dost.Je fakt, že rodiny s dětmi jsou

na tom ekomomicky nejhůře

+1/−1
3.7.2015 6:30
Foto

J55a22n 60H72o17l34o27v34s73k18ý 6327799421

Chtěl bych všem těm zastáncům kladného snížení evropské populace vysvětlit, že to není tak jednoduché. To snižování se jen tak nezastaví, ono má setrvačnost a čím déle se rodí méně dětí než je potřeba k zachování populace (my máme 1,5 a potřebujem 2,1), tím hůř se to pak napravuje. Samo se to nezastaví, směřuje to přímo k vymření. To je matematika. Další problémy, které si neuvědomujete, jsou následující: stárne populace, to znamená, že čím dál víc lidí bude v důchodu a pracovat na ně bude čím dál méně lidí. Sociální systém neudržitelný. Dále taky klesne spotřeba, protože počet ekonomicky aktivních lidí klesne a zbytek to nedotáhne. Ekonomika v řiti. Taky klesne potenciál ve všech oborech lidské činnosti, protože bude méně lidských zdrojů. A klesne síla Česka i Evropy, protože méně lidí znamená méně možností. Taky je nutné si uvědomit, že nedostatek lidí znamená větší tlak na dovoz pracovních sil, tedy na imigraci. A naposledy si musíte všimnout, že i když Češi a Evropané vymírají, mnohé menšiny nevymírají a tak se jejich proporce i význam budou zvětšovat. No, zdá se Vám to jako fajn? Mě ne.

+2/−1
2.7.2015 23:54

P61e59t33r 53M96o89t47y28č27k54a 5163964107419

pochopili jsme. Takže jste další, kdo tvrdí, že ekonomika a zejména sociální systém země má být postaven na principu pyramidové hry, kde je třeba se donekonečna množit (protože čistě matematicky je jedno, o jakých objemech mluvíte, protože vaše základní dogma je průběžný sociální systém, postavený na nárůstu populace).

Prima. Ale já věřím těm vědců kteří říkají, že je fakt blbý nápad, se přemnožovat.

A k tomu, co sugerujete na konci vašeho příspěvku - víte, ony menšiny se stejně, jako jakýkoli invazivní organismus, ať již jde o viry, bakterie, kvasinky, krysy, cikány, sluníčkové aktivisty, nebo imigranty množí pouze tehdy, kdy narazí na vhodné podmínky k reprodukci.

____________________-

Shrnuto a podtrženo:

1) Je třeba se zbavit perverzní levicové myšlenky průběžného systému, bez vazby na vlastní úspory. Pak si každý naspoří na vlastní dožití a ano, jakkoli to asi nebude už taková legrace, bude to pevný základ ke spokojenému životu.

2) Je třeba přestat vytvářet životní prostředí, vhodné pro parazity.

+4/0
3.7.2015 0:23

Ř93e73h27o48ř 81V68l31a26s76á69k 2344184201916

Proti zbavení se průběžného důchodového systému nic nemám. Ale je to jen jedna stránka věci. Lidé mají pro společnost širší význam než že jsou plátci do důchodového systému.

+2/0
3.7.2015 2:09

T67o39m44á36š 40M40a44r60e58k 1269828818696

Guláš. Vývoj počtu obyvatel a porodnost (počet živě narozených dětí na jednu ženu v produktivním věku) jsou dva naprosto různé pojmy a nemusí spolu vůbec souviset. Obávám se, že autor moc nevěděl, co překládala nerozumí vůbec problému - plete to dohromady. jak mu to přijde pod ruku.

+5/0
2.7.2015 23:12

J19a38n 66N53o75v16á92k 6324594

Většinu práce dnes dělají stroje a bude hůř. Služby všechny lidi neuživí. Klidně ať je náš o 1/4 méně.

+9/−1
2.7.2015 22:58

P55e69t49r 20U21r45a82m 1622280883797

to je pěknej ekonomickej nesmysl, míň lidí, míň zákazníků

+1/0
2.7.2015 23:43

J55a59n 86N20o79v65á69k 6954424

Musíme začít prodávat do Afriky.

0/0
2.7.2015 23:53

P25e11t65r 98M98o21t86y20č26k58a 5113264687189

Nikoli. To, co říkáte vy, je ekonomický nesmysl. Už z principu se totiž nemůžeme množit donekonečna. Takže, postavit blahobyt na nárůstu obyvatel je stejná pitomost, jako provozovat průběžný systém a věřit, že se vám bude dařit znásobovat populaci navždy.

Reálně - klesající populace samozřejmě znamená i méně zákazníků, ale také méně těch, kdo se musí uživit. Totéž v opačném směru. Problém nastává tehdy, kdy nějaký sockomouš (lhostejno zda rudý, nebo oranžový, nebo modrý, vždy ovšem s lidoveckým parazitem na hrbu) začne tvrdit, že není třeba zajistit sami sebe a že to za nás udělá stát.

+3/−1
3.7.2015 0:35

P82e74t85r 30U28r97a77m 1942960933127

Nechapu proc me tu obvinujete z nesmyslu, kdyz vas prispevek vubec neni v rozporu s tim, co jsem psal.

0/0
3.7.2015 8:15

J24a58n 50N56o72v19á46k 6954884

Zkazka = pověst. 

Chválím iDnes za rozšíření mých obzorů.

+1/−1
2.7.2015 22:53

J44a54n 13H50a21v98r58d72a 3466684862626

Současný EUropský socialismus přeje nepracovitým, žijícím na útraty pracovitých. Proto ti pracovití nemají motivaci k zanechávání přílišného potomstva.

+6/0
2.7.2015 22:53

J86a51n 14N45o92v45á51k 6974644

Motivaci? Spíš potřebu. Bez dětí ze život pohodlnější.

+3/0
2.7.2015 22:54

P29e14t71r 96H84l62o45u62š52e49k 9646303785731

ani, dnes totiž děti nesmíte ani už vychovávat

+2/−2
2.7.2015 23:10

J38a70n 45H18a29v49r15d58a 3376164492376

Máte pravdu, dnes se děti stávají majetkem státu, a jen málokdo (snad s výjimkou nepřizpůsobivých) chce pro stát přivádět děti na svět.

Marxová ministryně to nakonec řekla jasně. Kdo nebude mít dostatek dětí, bude platit jako mourovatej.

+1/−3
2.7.2015 23:13

J16a46n 20H79a72v94r97d34a 3246504402526

Asi před 15 lety jsem slyšel mudrovat známou, že schvaluje svým dětem, že nechtějí do tohoto marastu mít potomky.

Dneska to vidím podobně.

+3/−3
2.7.2015 22:48

J36a45n 22N19o93v29á32k 6414174

Nikdy nebylo lépe... Kdybyste si mohl vybrat, do které doby byste chtěl přivést potomky?

+7/0
2.7.2015 22:52

J77a74n 73H57a36v32r58d59a 3706754652566

Dobrá otázka, ale blbě se na ni odpovídá.

Jo, už to vím. V 90 letech minulého století bych plodil potomky jako divý.

0/−2
2.7.2015 22:54

J57a55n 97N52o72v75á69k 6314534

.)  Co se vám na té době líbí?

+1/0
2.7.2015 22:56

J58a87n 39H91a81v82r36d95a 3646174832176

To je jednoduché. Lidi dostali svobodu, začalo je bavit pracovat, ekonomika šla docela rychle kupředu, budoucnost se rýsovala velmi dobře.

+1/0
2.7.2015 23:10

J29a38n 70N46o32v45á71k 6494744

Takže naděje? ...  Dnes je podle mě lépe, ale chybí vámvám ta vidina, že bude ještě lépe.

+5/0
2.7.2015 23:26

E53v73a 74K95a78l89l23i66s30t52o61v20á 6637288866430

ale zato přibyla vidina, že nejspíš bude podstatně hůře..

+2/−1
3.7.2015 2:57

P64e54t48r 31H62l16o67u81š49e37k 9266363155501

nejvíce svobody?

+1/0
2.7.2015 23:12

J40a96n 81H78a15v23r64d95a 3136914222396

Určitě, a to ve srovnání s dobou před 89 i s dobou po 99. Jestli to tak nevnímáte, tak máte jinak nastavené hodnoty.

+2/0
2.7.2015 23:15

J43a64n 31N96o65v20á83k 6134664

Já vůbec netrpím nedostatkem svobody. ...  Naopak, dnes mám a znám spoustu možností, vlastně na cokoli. ...  Ale asi máte na mysli něco konkrétního. Nahoďte...

0/0
2.7.2015 23:31

P90e32t27r 21H47l15o92u56š50e72k 9866603795221

to ano, ale devadesátky byly v tomto unikum, to jsme měli svobody nejvíce v historii. A po roce 2000 se to i přes Schengen začalo zhoršovat

0/0
3.7.2015 12:46

P64e37t83r 22H72l77o67u51š56e18k 9336713135601

smrt Evropy ukazuje spíš mapa přílivu migrantů :-/

+12/0
2.7.2015 22:39

P51a71u16l 52G12l82a48b73a63s66n67i18a 9712492613294

Nevím, proč by měl počet obyvatel (nejen) Evropy stoupat. V ČR to ještě není tak patrné, ale když jsem v Nizozemí, Švýcarsku, Belgii a v jiných hustě osídlených zemích, tak mi připadá, že je nás prostě moc. Můj názor: kvalita je důležitější než kvantita. Raději bych žil v řídce osídlené zemi bez natahovačů rukou, kriminálníků, sociálně slabších, teroristů, neziskovek, aktivistů, sociálně vyloučených oblastí a arogantních politiků. A kdo by se sám o sebe nepostaral, tak by měl prostě smůlu.

+23/0
2.7.2015 22:38

J35a77n 62N51o65v69á80k 6974204

Ideální, ale samozřejmě naivní. Čím menší je konkurence, tím menší je efektivita práce. Takže lépe nebude...  Dá se vlastně říci, z čím více neziskovek je schopno fungovat, tím lépe se ta společnost má.

+2/−1
2.7.2015 23:01

P34a97u48l 75G18l87a74b11a42s14n77i66a 9432582963724

Praxe ukazuje, že nejefektivněji člověk pracuje, když pracuje pro sebe a je na výsledku své práce existenčně závislý. Příklad zemědělství bez dotací, soukromí řemeslníci atd. Pokud člověk ví, že za zahálení dostane peníze, tak si časem na ten stav zvykne a doslova zbařtipánuje, čili zdegeneruje. To ví personální šéfové firem a proto taky nechtějí žádné dlouhodobě nezaměstnané.

+1/0
2.7.2015 23:29





Najdete na iDNES.cz