Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Valachová: Povinná maturita z matematiky úroveň nezlepší, řešme výuku

Nastupující ministryně školství Kateřina Valachová má v plánu zavést dvě úrovně maturitní zkoušky. O povinné maturitě z matematiky, o jejíž zavedení usiloval její předchůdce Marcel Chládek, má však pochyby. „Určitě se budu radit s pedagogy, didaktiky, odborníky,“ uvedla v rozhovoru pro sobotní MF DNES. Zaměřit se chce spíše na samotnou výuku předmětu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J63a25r13o88s56l46a93v 10M28o15u23r81e18č63e23k 1280616647558

Umoznit mene schopnym mit take (slabsi) maturitu, je cestou do pekel. Pak 'hlupaci a geniove' budou v jednom pytli. Neskutecna fales. Jen proto ze 'blbi' maturitu nezvladnou, tak jim vse promineme. Asi proto Chladek padnul, bylo treba nekoho, kdo vylepsi statistiky.

0/0
17.6.2015 9:57

P58e32t42r 43A31g43u49l67á67r 4637798260744

Způsob výuky je podle mne dobrý. Tomu aby matematika děti bavila by měly napomáhat další předměty, ke kterým je matematika nutně potřeba. Fyzika, chemie, apod. Mít bezva fyzikáře (my měli M a F v jedné osobě), je pro zájem o matematiku výhra. Musí dětem ukázat provázanost matematiky s přírodou.

0/0
15.6.2015 11:30

V95l81a38d44i58m85í22r 93P67r49o16k75e42š 8197466320361

Odkud Sobotka stále vyhrabává ty feministky? Po Marksové-Tominové je tu další se socialistickým myšlením Valachová.

                     I Babišovi se podařilo najít také jednu tzv.  "chlapandu", Karlu Šlechtovou, které nesundává kalhotový kostým snad asi ani v noci, jako náhradu za nynější eurokomisařku Jourovou na ministerstvu pro místní rozvoj. Takže to Sobotka ve vládě nebude mít vůbec jednoduché, když na něj začnou ječet tři feministky najednou.

0/0
15.6.2015 10:01

P77e37t83r 16V24o74ň31k80a 2807553179773

Jo se způsobem vyučování matematiky na základních školách je problém, se kterým bojují rodiče se svými dětmi když jim chtějí pomoci s učením počítání příkladů. Ačkoliv existuje několik způsobů jak příklad spočítat, typicky to dopadne vždy stejně ... ale paní učitelka to počítá takhle a když to tak nebudu mít je to špatně!!... oponentura ... pokračování ... ale paní učitelka to chce mít takhle (! OBVYKLE TEN NEJSLOŽITĚJŠÍ A NENESMYSLNĚJŠÍ ZPŮSOB VÝPOČTU!)Rv

Takže jak se mají něco naučit, když samotný učitel nic neumí!!

+2/−1
13.6.2015 21:53

P36a46v47e87l 48S84o35b35o78t69k74a 5510604

Nedivte se - za ty peníze...

0/0
13.6.2015 22:10

P89a81v35e67l 88O34d12r45a40z84i51l 6424679807170

E-he, ono to může být taky tím, že se učí různé způsoby řešení, takže proto jsou způsoby řešení dány.

Například na VŠ máte v zadání "řešte metodou per partes", i když to lze řešit jinak.

+1/0
15.6.2015 10:54

M16i62l76a40n 15K25o40s 5136688863930

Myslím, že by ta ženská měla zavést maturitu dobrovolnou. Každý by prostě maturoval jen z toho co by mu šlo.... A v pohodě máme největší procento maturantů v Evropě.

Nechápu jak  tupé hlavy mohou řídit stát............:-)[>-]

+3/0
13.6.2015 17:12

P33a21v95e57l 18S61o41b54o34t92k95a 5220904

VŠICHNI zaměstnavatelé požadují maturitu, většina i bakaláře a cizí jazyk (viz konkrétní poptávky pracovních míst).

Státní správa také požaduje u úředníků, policistů, celníků, vojáků a nevím kde ještě minimálně maturitu, většinou bakaláře.

Tak se lidi nenechte zhloupnout - na učilišti vaše děti jazyk ani matematiku nenaučí a bez maturity pak nebudou moci vykonávat naprostou většinu zaměstnání (s výjimkou nekvalifikované manuální práce - a o to tu jde, co možná nejvíce lidí nahnat do nízkoplacených oborů a profesí a pak je dusit že přeci lidí dost, když se vám to nelíbí vezmeme někoho jiného.

I čísla z úřadu práce jasně ukazují, že lidé s vysokoškolským vzděláním mají nejmenší nezaměstnanost a lidé mez maturity největší.

0/0
13.6.2015 13:37

T30o14m42a95s 60H95a55t79l13e 4283281259913

dávám Valachové půl rok, nanejvýš rok

0/0
13.6.2015 11:59

J44o46s45e59f 77S66o80k94o10l 2890489822769

paní ministrině dostala jasné instrukce: "Dělej tak, aby to neohrozilo současné zákonodárce" ;-D

0/−1
13.6.2015 11:39

T89o10m23a56s 23A20u50g84u19s10t82y44n 6517716401230

Aha, paní ministryně bude zjišťovat, jak se učí matematika. Tak hlavně, že tam máme odborníka :-( Sněmovna plná bývalých pedagogů a ministryní udělají tohle. Ale tak hlavně, aby to děti bavilo, dneska po nich chce někdo práci a to je přece hrozné ne? ;-O

+3/0
13.6.2015 11:25

M29i92c77h41a25l 27C94h19a73l24u39p41a 6958300239923

Oni tomu ministři nemusí až tak moc rozumět. Podle mě má větší smysl ministr, který si přizná, že všemu nerozumí (ve skutečnosti všemu rozumět stejně nemůže nikdo), poslechne si názory odborníků a z toho udělá nějaký závěr a podle toho rozhodne. Pak tu jsou různí tuneldědci a prezidenti, co si myslí, že rozumí všemu a dělají rozhodnutí mimo realitu.

0/0
13.6.2015 12:01

V66l56a14d17i74m16í34r 46I61n25g35.93F49l80ö79s96s69e50l 2606717146137

Konečně po dlouhé době slyším alespoň náznak rozumného názoru.Vzhledem k tomu,že jsem člověk již značně pokročilejšího věku,tak si pamatuji,že jsme kdysi měli také rozdělené gymnásia na klasické gymnasium zaměřené hlavně na studium filozofického a humanitního charakteru,reálne gymnasium směřující ke studiu právničiny či mediciny a které byly osmileté a pak reálka sedmiletá,která byly určena pro výlučně technické studium na VŠ.,Pak také výuka na těchto školách byly diferencionovaná a maturita také tak směrována.

+2/0
13.6.2015 11:16

J87a45n 91L25i49s26a 4321711327434

U ucebnich oboru uprednostnuji maturitu z odborneho predmetu(jehoz soucasti je zajiste casto matematika), u gymnazistu je to uplne jedno, protoze snad se gymnazia nestuduji kvuli maturite a maturanti si vybiraji predmety podle naslednych prijimacek. A bez toho, aby student prospel z matematiky stejne k maturite pripusten neni, takze urcite nikoli povinne. Soucasny stav, kdy si student sam podle sveho zamereni muze vybrat max predmetu je zcela vyhovujici.

+1/0
13.6.2015 11:10

F50r62a73n15t36i66š27e44k 59E72l93i67á37š 6647353175186

Konečně je znám důvod, proč musel odejít Chládek. Jednostupňová maturita, povinná maturita z matematiky a inkluze duchem chudých do normálních tříd. Jenže jakákoli maturita dá absolventovi právo studovat na jakékoli vysoké škole, proto musí být stejná pro všechny. Na maturitě z matematiky bezpečně odhalíte duševní úroveň maturanta. A inkluze? Pokud dáte obtížně vzdělatelné mezi normální žáky, ublížíte oběma skupinám.

+5/−1
13.6.2015 11:07

L10u83d51v78í55k 56G33a20j44d26o72š49í69k 2655583454322

Pro fanoušky povinné maturity z matematiky:

Pochopte konečně, že matematiku středoškolské úrovně je možné uplatnit pouze v malé části oborů lidské činnosti a je to tedy defakto specializace kterou se pokoušíte plošně vnutit všem.

Není to daleko od toho jako vyhlásit povinné zkoušky třeba z tělocviku.

0/−5
13.6.2015 10:50

F43r92a98n82t43i98š90e57k 97E83l64i30á17š 6377893425176

Pochopte, že matematika je jediná věda, na níž poznáte, zda má maturant určitou duševní úroveň. Úroveň, kterou od každého maturanta očekáváme.

+5/−1
13.6.2015 10:59

L32e87n79k63a 94K16a49s94a90l49o53v94á 3898163445319

Když vím, že mi nejde matematika a budu  z ní muset maturovat nepůjdu na obor kuchař číšník s maturitou, ale na učební obor.... Nikdo nikoho nenutí mít nutně maturitu.

+4/0
13.6.2015 11:06

M14i30c41h17a35l 65C83h59a31l56u71p68a 6888360889823

To, jak někomu jde matematika myslím odpovídá tomu, jak mu jde logické myšlení a je to základ technických oborů. VŠ matematiku třeba člověk normálně nepotřebuje, ale to co se učí na SŠ se využije často.

Z tohoto pohledu mi přijde daleko zbytečnější povinná maturita z češtiny - gramatiku beru, to člověk používá denně a měl by umět psát. U slohu mám jisté pochybnosti a literatura je akorát dějepis toho, co kdo kdy napsal, to je prakticky k ničemu. Patří to k obecnému přehledu, ale ten se taky neučí a nematuruje se z něj.

+3/0
13.6.2015 11:09

J17o61s42e70f 65S67o48k85o58l 2870519582479

pro individua jako jsi ty: matematika jistým způsobem působí na logické myšlení a uvažování člověka. Na rozdíl od pavěd jako je historie či jakékoli jiné humanitární směry tato věda podává a působí neoddiskutovatelnými jevy, které nikdo nikdy nezmění. Pokud chce někdo disponovat maturitním vysvědčením, měl by projít z matematiky.

I ten pitomej kuchař by měl vědět, že při ceně 100 Kč za kilogram krkovičky nemůže zákazníka ojebat na 250g steaku o 50g.

+2/0
13.6.2015 11:23

M61i18c77h29a98l 13C16h57a34l80u65p13a 6298420479443

Tohle ale není matematika, spíš morálka a funkčnost kontrolních mechanismů :-). Že někoho oberou o 20% se spočítá snadno, ale jestli to někomu bude procházet už není matematika.

0/0
13.6.2015 12:08

J80o15s63e60f 69S87o37k72o73l 2650459802559

Maturita = mateřsjý + cizí jazyk a rozhodně matematika

bez matematiky mezi nás "vzdělance" nelezte!!!

+2/−3
13.6.2015 10:31

J57o46s24e35f 22S68o47k93o48l 2890339812359

Ludvík Gajdošík, Vladimír Ing.Flössel

hlupáci bez maturity???8-o

0/−1
13.6.2015 11:15

J81o79s76e67f 45S35o11k51o77l 2820869972769

kdes k tomu titulu přišel, inženýre??

jako můj spolužák, kterému jsem dělal cvika a diplomku za peníze?? ;-D

0/0
13.6.2015 11:16

F73r80a14n54t42i66š35e11k 75C44h51m77e17l73a10ř 6498410

Povinná maturita z jazyka českého a matematiky je naprosto na místě.

Diskuse na toto téma mně přijde jak "u blbejch na dvorku".

Podle těch, kteří nemají matematiku rádi, bych rád připomenu, že matematika je z podstatně menší části o počítání a psaní matematických vzorečků, ale je především o logickém myšlení.

Kam to vede, když se všichni cpou na  humanitární směry, je krásně viděl na skladbě absolventů středních a především vysokých škol: máme tisíce nepotřebných majitelů vysokoškolských diplomů a titulů s obory, které nikdo nepotřebuje, ale lidé, kteří umí udělat projekt domu, nové mechanické součástky nebo čehokoli podobného, jsou značně nedostatkové zboží.

+1/−1
13.6.2015 9:48

P25e40t78r44a 15N56o95v16á30k20o79v14á 7798636374368

Řeknu vám to asi takhle: s matematikou jsem neměla problémy do páté třídy, kdy se kvůli pomalejším pořádně vysvětlovalo. Ve chvíli, kdy jsem vlezla na gympl, tak přece výběrové děti, jelo se závodním tempem a já přestala stíhat chápat, takže jsem se ji potom učila vždycky jenom rychle na písemku, abych nějak prolezla, protože souvislosti nebo praktickou stránku, na které bych to pochopila, už jsem za tím neviděla. V té době bych při sousloví "povinná maturita z matematiky" omdlela. Ale kdybych věděla, že mě to někdo dokáže naučit tak, abych to chápala, tak do toho jdu i dneska. Protože matematika spojená s fyzikou a případně s chemií je celkem fascinující záležitost.

0/0
13.6.2015 10:50

F45r93a66n88t92i56š66e55k 34E15l45i34á89š 6377613115116

V každé sbírce matiky jsou popsány matematické postupy. Stačí umět číst a rozumět mateřskému jazyku.

+1/−1
13.6.2015 11:00

M45i66c56h28a42l 68C33h18a48l22u56p55a 6968950799233

Nestačí, fakt existují lidí, kteří to nejsou schopni pochopit. Taky mají problém s určitým typem logického myšlení.

0/0
13.6.2015 11:11

R50o71m78a42n 60Č48e67c73h33u20r98a 6202709267919

Těm maturity ovšem netřeba...

+1/0
13.6.2015 12:29

M58i78l12a43n 96K80o18s 5126358423790

Hmmm dobrý, málokdo to takhle napíše. Fakt je, že pokud na to nemáte, neměl by se člověk cpát na školu. Čím větší procento maturantů a VŠ tím více to ukazuje na klesající úroveň škol neboť člověk roste s potížemi které řeší. :-)[>-]

0/0
13.6.2015 17:23

J54a43r19o10s36l19a65v 20J48o65s81e67f 5492960970814

Totéž, co většina diskutujících tady říká o matemätice, byse dala říci o maturitě z českého jazyka. K čemu jsou technikovi nesmyslné rozbory děl autorů, jejich zařazení do kontextu a podobně. A přesto nikdo nevolá zrušte maturitu z českého jazyka. Od maturanta se jaksi očekává, že zná druhy veršů, máliterárně historický přehled, byť potom půjde třeba na ČVUT, kde mu tyto znalosti budou skoro na nic. Ale o matematice se stále diskutuje, takže na technické školy chodí maturanti  bez maturity z matematiky. Myslím, že by postačilo, aby vysoké školy si stanovily potřebné znalosti uchazečů (např. matematika v té a té úrovni), zavedly se opět přijímací zkoušky a problém by nebyl. Ovšem, to by znamenalo, že na VŠ by se nemusel dostat každý. Chce to změnu celého systému vzdělávání - od MŠ, až po VŠ.

+3/−1
13.6.2015 9:13

L94u32d68v23í47k 31G30a97j76d93o61š82í42k 2425683534102

Trochu zapomínáte, že český jazyk je na rozdíl od matematiky úředním jazykem této země a jeho znalost je povinností každého občana.

+1/−1
13.6.2015 10:54

M79i92c34h63a32l 82C89h53a59l76u35p75a 6208620469973

Ne, povinnost je maximálně dorozumět se a chápat psaný text ve formuláři. Nikoliv vědět, co napsal někdo ve středověku nebo odrecitovat Máj. V praktickém životě jsou tohle pro většinu lidí znalosti k ničemu.

Takže gramatiku beru, ale dějiny písemnictví už moc ne.

+2/0
13.6.2015 11:20

F97r22a79n66t28i42š33e22k 21E32l42i56á82š 6777163965386

Nikoli. Člověk, který čte, dá maturitu z češtiny nejhůře na dvojku. Nemusí vůbec nic studovat. Stačí číst, ale hodně číst.

0/0
13.6.2015 11:02

M66i69c14h73a28l 71C48h77a68l86u53p93a 6318650419253

Nestačí. Třeba já jsem na SŠ s gramatikou (u Čj i cizích jazyků) problém neměl a třeba diktáty jsem si vylepšoval průměry. Sloh už byl problém, protože si prostě nedokáži vymýšlet a třeba mluvit čtvrt hodiny o ničem a nic neříct, jako to dokáže spousta lidí. A pak je tu literatura, což je v podstatě historie toho, co kdo kdy napsal aniž by člověk musel něčemu rozumět a to má nakonec větší váhu, než to, jestli člověk chápe gramatická a stylistická pravidla.

Takže nesouhlasím, dobře z maturity dokáží odmaturovat lidi s dobrou pamětí nebo šprti, co jsou schopni se něco nadrtit, aniž by tomu rozuměli. A to jsou pak ti, co mají problémy v přírodních vědách a hrůzu z maturit z matematiky, protože tam je paměť k ničemu a musí se to chápat.

0/0
13.6.2015 11:17
Foto

K83a44r29e87l 85C80a46c68h 8219524105494

Matematiku bych si asi jako volitelný předmět při maturitě nevybral. Opravdu mě nikdy nebavila ve své abstraktní podobě a myslel jsem si o sobě, že na ní nemám talent. Studoval jsem chemii. Protože ta mě opravdu zajímala, neměl jsem s chemickými výpočty nikdy žádný problém. Matematika tam byla jen jako praktický prostředek k dosažení cíle v oboru mého zájmu. Později jsem se profesně začal zabývat chemií vody, ke které jsem též směřoval z vlastního zájmu. Když padl v našem podniku dotaz, zda a jakou má ještě volnou kapacitu naše ČOV, zjistil jsem, ač jsem to předtím ještě nedělal, že jsem schopen  vypočítat kapacitní rezervy jednotlivých článků čistírny a určit limitující články. Tím chci říci, že matematika pro matematiku je jen pro úzký počet nadšenců. Každý by měl z tohoto předmětu využívat to, co je nutné, nebo prospěšné pro jeho vlastní obor činnosti. Proto jednotné maturity z matematiky považuji na odborných školách za špatný krok. Ty jsou tak vhodné max. pro gymnázia. Odborné střední školy by si měly samy zařadit do maturitních zkoušek jen tu praktickou matematiku užívanou v nosném oboru studia. Pak to bude bavit větší procento studentů a výsledky budou mnohem lepší. Nojo, ale CERMATu by ubyl kšeft.

0/0
13.6.2015 8:31

L43e69n81k70a 37K47a52s91a42l33o78v49á 3418883585559

Zatím mají možnosti si vybírat. Vybrali si raději matematiku než cizí jazyk. Přesto jich přes dvacet procent neuspělo. Z toho vyvozuji, že u těchto studentů by při maturitě z cizího jazyka, byla neúspěšnost ještě vyšší.

+1/0
13.6.2015 8:35
Foto

K78a27r88e65l 11C40a97c42h 8859194515854

Vidíte -právě angličtinu bych dal jako povinný maturitní předmět. Proč ne, když my jsme měli povinnou ruštinu. Při dnešních požadavcích zaměstnavatelů by ta povinná angličtina měla větší smysl, než matematika ve své původní podobě - tedy nepřizpůsobené potřebám studované odbornosti.

0/0
14.6.2015 0:13

M32i44c61h75a71l 98C43h98a15l82u66p83a 6238480829603

Ona ale matematika na SŠ je jenom takový základ, to co se učí na VŠ je už taky jiné (a tam už mě to tak moc nebavilo) - převážně rozvinutí počítání s derivacemi a integrály, co se učí na SŠ pololetí ve čtvrťáku. Na chemické škole se ale předpokládám učí matematika taky, ne?

0/0
13.6.2015 12:06
Foto

K65a79r56e96l 31C90a89c92h 8629434485124

Jistěže se učí. To nezpochybňuji ani náznakem. Nemyslím si však, že by tento předmět nutně musel být samostatným maturitním předmětem na odborné střední škole kupříkladu chemické. Student by měl u maturitní zkoušky z nosného odborného předmětu (např. fyzikální chemie) dokázat provést nějaký praktický výpočet k odbornosti se vztahující a ne se zabývat rozkladem nic neříkajícího abstraktního mnohočlenu, či nějakou jinou matematickou hříčku, která nemá se studovanou odborností nic společného. Ovšem takové maturitní otázky nejsou schopni odborníci na vzdělávání v CERMATu ani zadat, ani vyhodnotit. To musí zadávat odborníci na daný obor a tak si to musí zpracovávat odborná škola sama. Jednotnost a unifikovanost jsou tu jen ke škodě.

Jiná otázka je, kdo všechno dnes studuje střední školy s maturitou. To samozřejmě v mých dobách nebylo a to málo, co se na školu dostalo nějakým omylem, během studia pro neprospěch odpadlo. Nikdo neúspěšné studenty na škole nedržel a nebylo třeba žádných výchovných poradců k řešení problémových studentů. Problémoví tam neměli co dělat.

0/0
14.6.2015 0:02

L71e49n83k28a 95K66a69s96a70l13o77v41á 3548593505949

Různé úrovně zkoušky, aby nebyla na všech typech stejná.....Možná to dojde tak daleko, že na některých školách, kde studenti nezvládali, se maturitní zkoušky nebudou konat vůbec a studenti dostanou rovnou maturitní vysvědčení.

+2/0
13.6.2015 7:27

F60r15a52n61t57i47š76e16k 62C53h63m41e53l68a22ř 6378590

Tak, tak, a pak hurá na Práva do Plzně :-)

0/0
13.6.2015 10:06

M41i37l64o98s47l86a55v 78J84o88s61í12f24k52o 6702506933412

Maturant musí umět počítat - jinak je to negramot. Připouštím, že jinou míru znalostí potřebuje technicky zaměřený odborník a jinou úroveň filozoficky zaměžený odborník. Na druhé straně, proč by měli být všichni maturanti? Je třeba nastavit opravdu náročné požadavky při maturitních testech a tomu ať se školy přispůsobí. Dnešní maturity zvládnou i deváťáci, takže něco je opravdu špatně!!!

+8/0
13.6.2015 6:13

M56i89r85o53s33l71a77v 65B51u12č37e52k 6123893491814

Za jednu z podstatných chyb svého života považuji to, že intuitivně jsem se vyhýbal matematice. Naopak, filosofie se stala "Mým koníčkem". S hrůzou jsem zjistil, že v zásadě jde o totéž ! Co lepšího si přát, než zjištění, že pokud člověk pochopí principy postupů - jsou platné kdekoliv a kdykoliv  - Dá se dojít k výsledku a tento si ještě - Jinou metodou ověřit a opět se dobrat ke správnosti svého vývodu - výpočtu. ! Toto, mj., již řešíme 26 let po r. 1989 - Dát prostor, pro samostatnost a logiku mládežníků ... Tedy další ministr, bude se obeznamovat ... Hodně úspěchů ..

+2/0
13.6.2015 5:23

F22r32a84n95t23i27š96e82k 72E57l24i14á47š 6117913905596

Nepochybujte, že půjde o druhou Buzkovou.

0/0
13.6.2015 11:13

M36i64l47a73n 86P13o91k30o81r45n53y 7509415867700

Takze i nadale budou deti u maturit rozebirat basne, ktere autori napsali v totalnim deliriu a ani sami autori nevi, co tam napsali.Deti budou muset vyjadrit, co ktery basnik danym obratem chtel rici, prestoze to nedava zadny smysl, akorat mozna ucitelkam cestiny a to jeste obvykle diky konstrukci, ktera je dost silena. Zato matematika, to ne, to bychom deti trapili, to nejde. Neni lepsi pak maturitu zrusit uplne? Hlavne at deti skola bavi, neni dulezite, co budou umet. Kam se chceme dostat, na uroven americkych strednich skol z cernosskych ghet? Uspesne tam smerujeme.

+9/−2
12.6.2015 22:28

R62o42m39a48n 64Č96e28c38h92u13r80a 6742579737279

Dle tvého příspěvku už tam nejspíš jsme...

+1/−1
12.6.2015 23:29

T50o19m46á92š 74K35o11u17d35e29l91k74a 1419810537414

já vím,že to zní jako klasická jednoduchá pravda, ale školství potřebuje prachy, hodně prachů. musíme inspirovat u  jiných malých státu. jestli existuje něco, kvůli čemu se vyplatí zadlužit je to vzdělání.a nechápejte to jen jako výuční list pro momentální potřeby průmyslu. kontakty, rozhled, flexibilita.

+2/−2
12.6.2015 22:11

P40e70t52r 51M15a70c53h35á61l18e35k 7535696156376

Prachy a hlavně změnit způsob financování.

0/0
12.6.2015 22:41

D44a56v63i93d 43B14e47n21e45š 8608340149283

Nevypadá moc lahodně.

0/0
12.6.2015 22:03





Najdete na iDNES.cz