Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lubitz měl strach o zrak, na internetu sháněl cyankáli a diazepam

Andreas Lubitz měl potíže se zrakem a obával se, že o něj zcela přijde. Německý kopilot, který se v březnu úmyslně zřítil s airbusem Germanwings na jihu Francie a zabil 150 lidí, se v posledních pěti letech obrátil na 41 lékařů. Podle německých médií také zvažoval, že se otráví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F92r55a53n93t89i73š19e73k 48K82l52á75s43e65k 4921113217729

Já jsem se na netu dočetl, že to bylo úplně jinak. Kde je teda pravda? Myslím, že se to hned tak nedozvíme.

0/0
13.6.2015 22:14

J71o34s97e59f 95K38l71o82b98o61u93č77n13í37k 9695850168

A já jsem se na netu dočetl, že nás bedlivě sleduje hned několik mimozemských civilizací... Nesmíte všřit všemu, co se na netu dočtete a trochu používejte zdravý (či selský) rozum

0/0
14.6.2015 1:04
Foto

F51r88a36n58t26i88š83e37k 24K29l78á29s26e31k 4681203287919

Nebojte se. Ten právě používám. A jen tak na okraj: jak víte, že nás třeba opravdu nesledují? Já to nevím a při současných možnostech lidstva to neví nikdo.

0/0
14.6.2015 12:28

H23e28l42e58n25a 32K16a74v56k78o69v78á 5256163560596

Tak on byl psychicky labilní, nyní už se přidala další nepříznivá diagnóza - problém s očima,taky se  chtěl  otrávit .A pak vymyslel tak komplikovanou sebevraždu!!.Doufám, že se brzy dozvíme, jakými dalšími nemocemi trpěl a přitom ho klidně nechali létat.Začíná to být divné.;-(

+1/0
12.6.2015 11:59

K50a21r83e24l 55F44a24j32t 5808182921623

To je bezba, mame plnou pr... ochrany osobnich, zdravotnich a buhvi jakych udaju. Zamestnance (to je jen priklad) se uz za chvili nebudeme moct zeptat ani na jmeno, ale kdyz se neco stane, tak zacneme hledat vinika. Pokud je vinik nekdo jinej nez on sam, tak je to stupidni spolecost, ve ktete zijeme ... doktor nesmi rict (btw epilepsii musi hlasit, kdyz ma dotycny tidicak, coz mu musi pacient ovsem priznat), zamestnavatel se nesmi ptat, centralni lekarska evedemce nesmi byt pouzivana ... a to predpokladam, ze mu tech 40 doktoru zaplatila pojistovna ... :(

+3/0
12.6.2015 10:44

J82i40ř35í 67K84u44d56r66n72a 9918739146514

Za kádrovou politiku je odpovědná letecká společnost. Pilot byl magor, toho nelze vinit.

0/−1
12.6.2015 10:35

M51a42r14t66i45n 13K72u71d66r79n56a 3359136469770

Pokud byl magor, tak to měli poznat psychiatři.

0/0
12.6.2015 10:36

M14a20r77t16i39n 53K90u26d53r12n92a 3799586899850

Hlavně že nedávno vyšel článek, jak je hrozný nedostatek psychiatrů. A k čemu jsou, když stejně nepoznají, že je někdo nebezpečný a jak se ukázalo u toho vraha v knihovně, tak i když vykřikuje, že někoho zabije, tak psychiatři nepoznají, že je nebezpečný.

+2/0
12.6.2015 10:34

P58e47t78r 71H14a12h19n 1643449156298

Stalo se zvykem, že po pádu letadla se vše svede vždycky na labilního nebo nedoučeného mrtvého pilota, už je mi to nějaké podezřelé...

+2/−2
12.6.2015 10:24

M89a26r59t78i41n 80K97u77d61r61n23a 3679746979590

Nebude to tím, že ten pilot to letadlo ovládá a když to úmyslně napere do skály, tak to bude jeho vina?

+2/0
12.6.2015 10:28

D25a59n 64K51o33s23t81e79l31n18a55k 3416418754946

Mnoho lidi tady nespravne srovnava ruzne  onemocneni s psychickou poruchou a strachem jit k lekari, aby se o tom nekdo nedozvedel. Lekarske tajemstvi mezi lekarem a pacientem se tyka vseho s vyjimkou situaci, kdy by mohl pacient spachat trestny cin, ublizit sobe nebo nekomu jinemu. Ve chvili kdy nekdo  trpi nejakymi psychickymi problemy (nebo zloutenkou ci jinou chorobou, jak tady nekteri uvadeji) neni nutne cokoliv nekde oznamovat, ale v momente kdy lekar zjisti, ze psychicke problemy jsou tak vazne, ze neni schopen, v tomto pripade, letat a vedel, ze se jedna a pilota, jedna se o situaci mozneho ublizeni jinym osobam a je jejich povinnosti informovat prislusne organy. On navstivil 41 ruznych lekaru za poslednich 5 let, vcetne nekolika psychiatru, 7 v poslednim mesici pred udalosti?? Obecny lekar asi nekomunikuje s jeho specialisty? Vypada to, ze kazdy clovek je opravdu ostrov, nektery vice opusteny nez jiny.:-( Zodpovednost za tuto tragedii je mnohem sirsi nez jen tento pilot, vcetne zamestnavatele, existujiciho systemu a nezajmu lidi, predevsim tech, u nichz by to melo byt profesni samozrejmosti. Mnoho lidi ho tady nazyvalo hned od zacatku ruznymi slovnimi spojenimi s vrahem. Ja si myslim, ze spise nez vrah byl on sam dalsi obeti teto tragedie, obeti sve nemoci, kterou trpel, obeti systemu, ktery mu nepomohl a neochranil jeho, ani mnoho dalsich lidi!

+2/0
12.6.2015 10:06

J55a42n11a 19S62v74o66z74i69l22o81v79á 3375347443790

Z mého pohledu, měl psychiatr (pokud by postupovat důsledně) odhalit možnou nebezpečnost svého pacienta pro své okolí. S ohledem na typ potíží, obavu o ztrátu zraku a profesi, kterou jeho pacient vykonával a v souladu s tím, to hlásit jeho zaměstnavateli. Ale to už je teď asi jedno, po bitvě je každý generál. :(

+4/0
12.6.2015 10:01

F14r72a54n85t58i10š92e80k 16E17l45i37á69š 6857493655126

Ten pilot měl jednoznačně závažnou duševní poruchu. Žádný sebevrah nekoná racionálně, ale když zároveň pomorduje hromadu nevinných, zřejmě byl tak chorý, že to musel každý průměrný psychiatr poznat.

+3/−1
12.6.2015 10:06

B66o16h80u65s64l45a83v 58K84r94á39l51í42k 2541550869386

Jasně - každé chování, které neschvalujete, můžete nakonec označit za duševní poruchu. Ale tím naprosto nic nevyřešíte ani vám to nepomůže k tomu, abyste pochopil skutečné příčinné souvislosti.

+5/0
12.6.2015 10:10

M51a67r86t88i45n 55K49u29d13r54n39a 3389156839710

Vyřeší, nepotřebuji znát příčinu, ale výsledkem bude, že člověk s duševní poruchou nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu.

+2/0
12.6.2015 10:35

P25a77v69e27l 62K23u48r37a69l 5371734140620

což je blbé když je to jejich jediné živobytí...

u povinného lékaře to budou maximálně tajit, a k nepovinnému ani nepůjdou

0/0
12.6.2015 11:43

M39a72r62t89i50n 40K43u81d78r23n31a 3609416469610

Co je blbého na tom, že duševně nemocný člověk nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu?

0/0
12.6.2015 12:02

P89a54v30e78l 21K66u35r64a83l 5371334250120

každý člověk se chová racionálně. Lidský mozek je jen binární počítač... 1 a 0 na neuronových synapsích které vznikají z působení prostředí na vnější receptory těla.

ale holt občas se ten procesor (mozek) prostě rozbije a začne fungovat podle jiné logiky než je ta "z funkčního stavu" 

ale stejně je veškeré chování zcela racionální.

0/0
12.6.2015 11:39

B39o26h61u70s50l85a88v 40K91r48á86l74í49k 2891450649486

Dost možná, že k těm lékařům pacient nešel za účelem posouzení způsobilosti, ale za účelem řešení nějakých zdravotních problémů.

0/0
12.6.2015 10:07

M66a31r75t86i46n25a 17S93e92d94l13i17c77k61á 5262245411512

Vite, jak je tezke treba zabranit epileptikovi, aby ridil auto, kdyz nechce spolupracovat?

0/0
12.6.2015 10:10

K61a61t59e19ř54i57n31a 97J15a42n14i71k76o89v10á 9452701129480

Určitě hodně těžké, ba nemožné, jako soukromou osobu, která se chce autem dostat do Kolína, ale pokud je zaměstnán u dopravní firmy jako řidič, je možné o jeho epilepsii informovat zaměstnavatele, který ho pak přesune třeba do administrativy.

0/0
12.6.2015 10:28

L24u92c11k53a 76S57i89m84k32o23v85á 9694598175484

Pořád se řeší, proč to udělal a kdo za to může. Podle mě je ten člověk vrah. Pokud měl problémy, měl si je řešit sám a nezabíjet u toho 150 nevinných lidí. Nedokážu si představit pocity pozůstalých, kteří tohle musí sledovat.

+1/−3
12.6.2015 9:54

D82a13n 88K56o75s28t65e47l19n73a88k 3316288234176

1/ On se je snazil resit s 41 doktory za poslednich 5 let.

2/ Schopnost videt veci stejne jako zdravy clovek je u lidi s vaznou psychickou poruchou ohromne snizena. Stejne tak logicke uvazovani, schopnost rozhodovani, rozlisovani nebezpecnosti sveho jednani, racionalizace svych cinu, ...

3/ Pro pozustale je to hrozna rana, kterym to zmeni zivot navzdy.

4/ Ne kazdy clovek, ktery nekoho zabil je vrah.

+2/0
12.6.2015 10:24

A42n90t24o74n26í58n 60S17á81d61l63í71k 7978849293713

Naopak si myslím,že i duševně nemocný,pokud zabije,tak je vrah!

Jen je problém v naší příliš humanistické společnosti jej potrestat!

Trest by spočíval třeba v doživotní izolaci. Společnost nepotřebuje takto nebezpečné osoby! V případě Lubitze je i on vrahem,kterého již potredtat nelze! Tento případ by měl být alespoň varováním!!!

   Je lepší deset eliminovaných,než stovky mrtvých!!!

0/0
13.6.2015 20:33

V54l63a37d16i96m55í24r 35J30a58n54ů 2903798869356

Jezdil jsem 32 let jako strojvedoucí. Museli jsme POVINNĚ chodit na periodické zdravotní kontroly. Kontroloval se i zrak. Kdo neprošel měl smůlu. Byl přeřazen na jinou práci. Takže o nějakém lékařském tajemství se nedalo mluvit. Lékaři si nevzali na triko, že by něco zanedbali.

+5/−1
12.6.2015 9:32

P71a70v25e80l 94K55u83r89a89l 5321944160930

A kolik lidí se to snažilo ochcat?

Třeba v americe armáda takto testuje zrak bojových pilotů... ovšem test je standardní - (respektive dlouho byl) - takže se piloti učili tabulky na zpaměť a vždycky prošli.

(a státu to moc nevadilo protože výcvik bojového pilota v podstatě vyjde stejně draho jako stíhačka)

pak existuje trik s tím že si promnete oči (zmáčknete čočku) a ona chvíli ostří spíš do dálky...

postupů je milion. u psychiatrů je to mnohem jednodušší.

+6/0
12.6.2015 9:35

D21a56n 66K62o89s12t44e66l89n17a19k 3856768884546

On se nesnazil "ochcat" psychiatra. Nebylo mu narizeno, aby k nemu sel. Vyhledal jej sam, stejne jako mnoho dalsich lekaru, protoze se to snazil sam nejak resit.

0/0
12.6.2015 10:31

P66a13v69e37l 94O36d91r10a82z13i34l 6264699737470

Já si jednou přeležel (?) oko a po probuzení jsem asi hodinu ostřil tak na pět milimetrů, docela zvláštní pocit.

0/0
12.6.2015 10:53

B11o49h29u23s73l91a90v 11K77r51á68l80í63k 2151940279666

Takže jste možná, pochopil, jaký je rozdíl mezi zdravotní kontrolou a mezi tím, když s lékařem konzultujete své případné problémy? Posudkovému lékaři logicky asi žádné subjektivní potíže nebo pochybnosti přiznávat nebudete, že.

0/0
12.6.2015 9:36

E39v32a 85H61a67s21n67í29k55o83v59á 1654841736924

Tak tak, lidi lpí na svém vysněném povolání a raději udělají kritickou chybu, než aby se ho vzdali.

0/0
12.6.2015 9:52

B51o32h18u46s57l74a80v 74K22r67á58l52í66k 2211450769176

Baže baže, je velmi málo tak poctivých řidičů, že když projedou červenou, tak se jdou sami druhý den udat na policii.

0/0
12.6.2015 10:00

M16a58r40t50i61n 31K42u37d60r93n27a 3179416459910

Ale je dost řidičů, kteří když červenou nerozeznají, tak nebudou jezdit.

0/0
12.6.2015 10:10

A77n75t38o41n96í58n 69S90á58d57l72í93k 7188689103183

Pane Králík,ti co projedou na červenou,to není že by neviděli,jsou jen prostí hazardéři! A těch bohužel dnes nějak mnoho! Ta potvora "adrenalín"!

0/0
13.6.2015 20:38

F19r17a51n58t35i43š51e89k 10C74h18m95e80l62a66ř 6798320

Zavést ohlašovací povinnost pro lékaře pro případy jako je tento by byla stejná hloupost, jako když tady mnozí poté, co ta schizofrenička probodla toho 16-ti letého kluka, chtěli okamžitě zavádět ochranku do všech škol.

Bylo by vhodné si uvědomit, že jsou stavy a situace, kterým sebelepší prevencí prostě zabránit prostě nelze.

+8/0
12.6.2015 9:28

P66a74v90e81l 14K78u58r46a67l 5811924870370

a ta ochranka by měla obušky a nebo pistole? :D dřív nebo později děti nějakou tomu dědkovi co bude mít školu na starosti ukradnou.

0/0
12.6.2015 9:30

M33i68l60a85n 17H10o88r86á65k 1447331486402

Opravdu máte pocit, že když pilot navštěvuje každý měsíc lékaře, včetně psychiatrů, že tomu nešlo předejít?

+1/−1
12.6.2015 9:32

K31a49r73e20l 94K89a92v71k51a 9939199367156

problem byl, ze ti lekari ho nesmeli prasknout ... .

0/0
12.6.2015 9:44

B37o92h21u67s60l58a11v 72K51r49á44l93í54k 2661890459116

A i kdyby směli, tak jakmile by to párkrát udělali, už k nim pak nikdy nikdo nepřijde.

+1/0
12.6.2015 9:49

M40i66l42a73n 56H18o71r56á85k 1127941656812

Proč si alespoň ten článek nejdříve nepřečtete, oni mají povinnost o tom informovat, pokud mají podezření, že by mohl být dotyčný nebezpečný.

0/0
12.6.2015 9:56

M74a50r59t12i71n95a 74S96e82d73l47i66c79k10á 5382265501332

Nevite, co jim tvrdil. Treba zatajoval, ze stale aktivne leta. Pacient kdyz neco zataji, nemate sanci odhalit skutecnost.

0/0
12.6.2015 10:19

M12a35r50t62i51n 92K41u80d83r48n21a 3749566159170

Z toho, co se píše je zřejmé, že se netajil tím, že nadále létá.

+1/0
12.6.2015 10:29

K69a74r93e44l 51K93a93v70k13a 9569929947166

fakt logika, bojim se oslepnu a tak zabiju 150 lidi

+2/0
12.6.2015 9:23

P76a18v43e40l 44K77u92r39a41l 5211984650700

řekl bych že to mu bylo úplně fuk a v jeho úvahách to naprosto nijak nefigurovalo.

Prostě dospěl k názoru že s tím jak se změní jeho dispozice už nemá jeho existence žádný smysl, a tak jí ukončil pro sebe nejpohodlnějším a nejznámějším způsobem kterému absolutně důvěřoval.

že v letadle sedí 150 lidí ho možná ani nenapadlo.

+1/−1
12.6.2015 9:32

K90a22r35e85l 17K27a41v58k20a 9359449807986

ja chapu, ze nema asi moc smysl premyslet nad logiko, myslenkovyma proceama silence ... . Ja casto litam, a nedokazu si predstavit, co museli prozivat ti lide na palube ... . Me obcas staci vetsi turbulence a uz mam sevrene ...

0/0
12.6.2015 9:33

P38a18v64e46l 16K58u96r34a14l 5741154800390

Pokud jeho myšlenkové pochody nepochopíte jak můžete zjišťovat kdo to udělá příště?

+1/0
12.6.2015 9:37

K77a22r77e37l 62K94a77v80k13a 9809459277486

ja psal o sobe, a ja nejsem psychiatr :-) . Ale ani psychiatrie neni exactnbi veda a tady zklamal i system ...

0/0
12.6.2015 9:40

P75a63v56e65l 82K98u58r45a48l 5841734930150

Psychiatrie není exaktní vědou protože jí tak nikdo nedělá (povětšinou na bázi trapné víry že lidská mysl je něco víc než 1 a 0 realizující se neuronových synapsích pomocí chemických mediátorů).

pochopení je naprosto nezbytné - já ho jsem schopen pochopit - stejně jako jsem schopen pochopit piloty kamikaze nebo sebevražedné atentníky - to mi nebrání abych dané chování nepovažoval (ze subjektivních důvodů) za stupidní...

ale chápu logiku která je prostě založená na jiných axiomech než ty které používám já.

kupříkladu podle mne je vražda mnohem konstruktivnějším řešením jakéhokoliv problému než sebevražda... proč zabíjet sebe když můžu zlikvidovat zdroj mých problémů...

ale jsem schopen pochopit logiku založenou na opačném axiomu. Že s ní nebudu souhlasit je pro toho kdo se podle ní řídí irelevantní.

+1/0
12.6.2015 9:45

B49o67h46u85s46l29a14v 77K48r28á80l81í71k 2481120279356

Téhle pohádce bych ovšem taky nevěřil. Vědět to musel a jeho sociopatie hrála rozhodně větší roli než nějaké osobní problémy nebo deprese.

0/0
12.6.2015 9:34

P36a29v29e66l 81K43u76r47a91l 5151314920390

věděl že tam jsou lidi... no to asi ano - ale proč by to mělo v jeho rozhodování hrát roli?

ve chvíli kdy je vám jedno co bude s vaším životem si nedovedu přestavit že by měli životy cizích pro vás jakoukoliv hodnotu.

+1/0
12.6.2015 9:36

B37o13h43u57s54l19a44v 26K43r25á22l70í37k 2441740839206

Jsou spousty sebevrahů, kteří do poslední chvíle myslí na ostatní - často jim třeba píšou dopisy, nebo se snaží před smrtí pořešit, co ještě zvládnou. Chápu, že třeba to, jestli stovka lidí přijde o hodinu později do práce, vypadá tváří v tvář smrti opravdu jako malichernost, ale z osobní beznaděje opravdu ještě nutně nevyplývá absolutní bezohlednost.

+2/0
12.6.2015 9:48





Najdete na iDNES.cz