Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nechte ho zemřít. Štrasburk posvětil odpojení kvadruplegika od přístrojů

Evropský soud pro lidská práva rozhodl, že ochrnutý Francouz Vincent Lambert má být odpojen od přístrojů, které ho udržují při životě. Pro odpojení 38letého pacienta, který je šest let upoután na nemocniční lůžko, byla francouzská justice a lékaři. Proti byla část jeho rodiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R29i46c65h17a18r27d 13N96o27v13a30k 8638346831852

takze uredne zabijeme nemocnhoRvRvRv

0/−1
6.6.2015 12:51

P49e33t74e56r 76B27a70k44i46č 1889609275900

Ono to nie je také ľahké ako sa to zdá. Áno 5 rokov je dosť dlhá doba. Máme v okolí chlapca 15r. ktorého v meste na bicykli zrazil opitý vodič. Chlapec mal veľmi vážne vnútorné zranenia, a keď ho chceli zachrániť aby nevykrvácal do brušnej dutiny, opuchu mozgu sa začali venovať až neskôr.

2 roky bol ako kvetinka nič absolútne žiadna reakcia veľké bábätko. 2 roky sa o neho doma starali piplali. Na konci druhého roka si všimli že začína reagovať a to tak že zčervenal v tvári keď sa mu niečo nepáčilo. Postupne ako sa mozog reparuje naučil sa rozprávať a začína sa hýbať možno bude aj chodiť časom.

A hádajte čo okrem samotnej nehody si pamätá všetko čo bolo aj čo sa s ním dialo.

Musí byť úžasné keď veda tohoto pána postávali rodinný príslušníci a dohovárali sa ako sa trápi a ako ho trend nechať uspať. A nemôže sa vyjadriť či to chce alebo v hĺbke svojej mysle niekde kričí nech neblbnú

+3/0
5.6.2015 16:11

B31o17h19u41s30l88a24v 48K26r67á32l87í69k 2891400279876

Pokud člověk v takovém stavu vnímá, tak předpokládám, že už bude trochu nad věcí a nebude jen lpět na životě, ale spíš vnímat motivaci těch blízkých. Mně by tedy bylo milejší, když by mě s láskou ponechali v náruči smrti, než kdyby si mě ze svých sobeckých důvodů konzervovali jak Lenina v mauzoleu.

+4/−2
5.6.2015 18:45

R84i37c82h21a20r66d 85N55o68v68a57k 8118286281572

vite , pane kolego, nejake ty tezce nemocne jsem v zivote jiz videl, jako zdravi byli treba i "nad veci", jak osudove onemocneli, zapasili o kazde nadychnuti, zazijete to i vy sam.

0/0
6.6.2015 12:53

P98e21t75r 20H92a87r42i44p69r47a33s65a51d 68H16a37j40i26č 8583140324447

Víte to je těžké říci jak se budeme cítit a jak se zachováme. Ale je to různé. Někdo bojuje, někdo ne. Někdo by mohl bojovat a nebojuje někdo by nechtěl bojovat a bojuje. Nevím, čím si ještě budu muset projít a čím vy, ale přeju všem, abychom včas rozpoznali, kdy nadešel náš čas, a odešli v klidu, míru a pokoji. A jestli věříte v Boha, tak v lásce Boží. V

Život je cesta o průseru k průseru a bez duchovního rozměru je to jen velice komlikovaný způsob exhibicionistické sebevraždy.

0/0
7.6.2015 22:37

M79a20t49ě33j 85K60a30s65a46l 9961494748874

Dětský mozek vydrží víc než mozek dospělý. To platí i u oživování, že dospělého přestanou po 15 minutách zkoušet oživovat, protože už mu odumřelo moc mozkových buněk, kdežto u dítěte to zkouší ještě dál, protože u něho stejný počet odumřelých buněk ještě neznamená smrt. Na druhou stranu, byly už případy, kdy byl dospělák podle doktorů mozkově mrtvý a on se pak probudil a vyprávěl, jak všechny ty diskuse kolem vnímal. Ale je třeba možné, že právě to, jak kolem diskutovali o tom, který jeho orgán by se k čemu hodil, ho nakonec vyburcovalo. Tak by to možná mohli zkusit i u tohohle pána. Že by tam schválně chodili doktoři a říkali: "Jé, to jsou krásná játra... A ty ledviny..." Že by ho to třeba nakoplo, jestli fakt vnímá. Ono, když ležíte a maminka Vám zpívá oblíbené ukolébavky, tak se Vám nechce vstávat, ale když na Vás dojde natěšený doktor se skalpelem... ;-)

+1/0
6.6.2015 10:45

M57a23r29t34i98n 51N91o22v73o86t11n43ý 8869624417264

Trpící zvíře utratíme, ale člověka udržujeme co nejdéle, ať si to utrpení užije, co je to za logiku? (v tomhle případě on asi netroí, když nevnímá, mluvím spíš obecně o odporu společnosti k eutanazii)

+6/0
5.6.2015 15:52

M83a69r23t35i64n 41Š65i69m69e12k 4810244138105

Věřte že v reálu jsem neměl na to nechat uspat psa, který umíral na rakovinu. Odvezl jsem jej až když začal bolestí knučet

0/0
5.6.2015 16:28

M35a25r76t79i58n 23N20o91v58o62t39n32ý 8169324487894

Jenže člověka "neuspí" ani když kňučí bolestí :-(

+4/0
5.6.2015 16:37

B97o97h88u49s62l37a35v 49K33r26á57l59í63k 2961680779186

Uspat můžete psa mnohokrát, ale utratit jen jednou.

0/0
5.6.2015 18:36

T72o61m84á65š 17B13a27l15v90í20n 1600945422352

Jak to říct? Tato problematika není vůbec jednoduchá a hlavně není jednorozměrná. 

Usmrtit (s jakýmikoliv pohnutkami) nějakého člověka je nepředstavitelná odpovědnost a hlavně je to nevratné - konečné - řešení. Ano slyšíte správně  konečné řešení...to odněkud znáte, že? 

Úmyslně jsem použil sousloví, které fašistické Německo používalo pro holokaust - Konečné řešení židovské otázky. Ono totiž vzniku koncentračních táborů a celého holokaustu předcházel tajný projekt s názvem Euthanasie, což byl ve své postup ve kterém se pod lékařským dozorem začali usmrcovat nemocní lidé a hlavně dětí. Němci zabíjeli Němce ve jménu zdravého národa.

Nejenom z tohoto důvodu budu vždy proti jakékoliv generalizaci/kodifikaci eutanazie jako oprávněného postupu bez velmi podrobného a hlavně individuálního prověření.

nechci trpícím odebírat právo na rozhodnutí o svém životě a své bolesti, ale za žádných podmínek se z toho nesmí stát postup, který bude vykonávám byrokratickou mašinerií. A poslední část článku ve mne budí právě tento nepříjemný pocit.

+2/−1
5.6.2015 13:52

J42a31n 79U14l83r35y63c47h 4961897370558

jestliže nezajistíte zcela přesně stanovený zákonný rámec, podle kterého budou moci zúčastnění, tedy odpovědný ošetřující personál, postupovat (neboli to ´vykonávání byrokratickou mašinérií´), tak prakticky bezpečně a téměř na 100% zabráníte tomu, aby si ti ´trpící o svém životě rozhodovali´ - skoro nikdo nebude riskovat obvinění z vraždy,

a pochopitelně je i naprostý nesmysl, aby se v těchto případech věc protahovala nejen na týdny, nebo dokonce na měsíce, ale přímo na roky - to je logicky zcela špatně, vše by mělo být nastavené tak, aby k ukončení života mohlo dojít v řádu hodin, maximálně málo dnů, takže naopak ten jasně stanovený postup umožňující rychlou akci je tady potřeba maximálně, víc než v jiných oblastech

(a možností zneužití nebo chybného rozhodnutí by se dalo argumentovat u jakýchkoliv úředně posvěcených kroků, takhle by se dalo zpochybnit cokoliv)

+3/−2
5.6.2015 14:15

D41u65š60a37n 61G92o61g23e42l70a 7621334899938

Chyba.Paraplegik je ochrnutý na dolních končetinách.Toto je poranění mozku se zánikem mozkové kůry.

+4/0
5.6.2015 13:35

T70o43m70á26š 73K53o90u90d24e37l83k91a 1839510547354

sem nikdy nepochopil katolickou fascinaci utrpením.

+9/0
5.6.2015 13:35

K63a94t38e60ř71i61n54a 62H58u66t43o28v92á 9711685550237

Proto pořád říkám, že když už nebude šance, odpojte mne. A pokud to ještě jde, tak rozebrat na součástky, ať je to aspoň k něčemu.

+12/0
5.6.2015 13:31

J89a63n 30U75l80r25y82c64h 4501507320538

říkat je na nic, musíte mít u sebe (to je důležitý - je potřeba, aby to dostal lékařský personál pokud možno okamžitě, před začátkem procedur) velmi dobře specifikované prohlášení, notářsky potvrzené - přičemž formulace "když už nebude šance" je taky celkem na nic (v podstatě jde o aplikaci "dříve vysloveného přání", kde dostatečně jasně (a právně nezpochybnitelně) uvedete, že si nepřejete zahájení vyjmenovaných procedur, případně jejich pokračování za uvedených podmínek - přičemž ovšem pointa je, že je v praxi mnohem jednodušší dosáhnout nezavedení nějakého zákroku (´napojení na přístroj´), než než jeho ukončení (´odpojení´));

´rozebrání na součástky´ zatím naopak dopředu výslovně povolovat není potřeba - platí rozumně stanovená opačná zásada - kdo nevysloví předem nesouhlas, souhlasí (ovšem nesmí to zkazit blízký pozůstalí)

0/−1
5.6.2015 14:00

M68a19r19t68i16n 16V66a93l39o31s19e87k 7173674167192

Na rozdíl od USA není darování orgánů nutný souhlas "darujiciho", ale naopak musíme mit potvrzení o nesouhlasu s darovanim.

+1/0
5.6.2015 15:42

B71o96h52u68s37l77a92v 86K33r59á82l79í55k 2941300219316

Víra v magickou absolutnost nějakých "velmi dobře specifikovaných prohlášení", notářsky potvrzených bumážek atd. vždycky smrdí tím, že to nějací šmejdi začnou ve velkém cynicky zneužívat. Vážné dilema má zůstat vážným dilematem - važme si těch, kdo se rozhodnou tak, i těch, kteří se rozhodnou opačně, ale rozhodně neotevírejme dvířka cynickému alibismu ani byrokratické nebo legalistické naivitě.

0/0
5.6.2015 18:42

P19e88t57e34r 59B85a65k11i61č 1839679545410

Akože v pohode, je len otázkou času kedy sa to dostane do štandardných terapeutických postupov. Rodina sa "netrápi" a poisťovňa je tiež v pohode.

Lidí je jako...

+1/0
5.6.2015 13:28

V68l22a18d72i91m52í97r63a 25B90o25š31k44o56v32á 3857489434113

Jak jinak se bohužel postupuje u nás, jednak u nás pacienti takto dlouho nepřežívají (zajímala by mne statistika), jednak u nás vůbec neexistuje ohled na různé názory rodiny.

0/−1
5.6.2015 13:17
Foto

P97a66v97e78l 58Š84u22l21e86k 1679750936345

já jsem například po úrazu ochrnutý od krku dolů a jsem trvale připojený na dýchací přístroj. mohu naštěstí mluvit a tudíž jsem ve spojení s rodinou a díky speciálnímu hlasovému programu ovládám i počítač, takže jsem ve spojení i s realitou. ale pokud by mi z jakéhokoliv důvodu přestal fungovat mozek, tak bych byl rád, aby to mohla za mne rodina vyřešit (mé přání znají ...). i když jsem věřící, tak jsem paradoxně zastánce eutanazie. pokud se člověk ocitne v nějaké podobné situaci, kdy ještě já naštěstí mohu docela racionálně myslet ;), tak přehodnotí spousty názorů na život. bohužel naše zákony prozatím možnost eutanazie neumožňují ...

+15/0
5.6.2015 12:54

K42a91t90e70ř71i81n13a 76H22u67t92o97v42á 9131245390427

Moc Vám přeju, aspoň nějaká zlepšení. A hlavně pevnou vůli

0/0
5.6.2015 13:29

H24e22l49e65n56a 74K70a43v59k87o79v41á 5206953480956

Tenhle nemocný už nemá žádný život a smrt bude pro něj vysvobozením.

+11/0
5.6.2015 12:44

J89a88r52o64m61í24r 65L40i34t84e98r14á79k 8266801963807

Právě, že mu je to jedno, takže to bude spíše vysvobození pro příbuzné a zdravotní pojišťovnu.

0/0
5.6.2015 13:00

M53i52l63o54š 68F84r27i30e36d22l 3939327446122

Také si to myslím. Navíc přístroje, které udržují jeho životní funkce (protože to už se opravdu nedá život nazvat), by mohly posloužit jiným potřebným, kde ještě naděje na nějaký obrat k lepšímu je. :-) Chápu jeho rodiče, ale i pro ně bude časem méně traumatizující jít si poplakat na hřbitov, než denně chodit do nemocnice a tisknout ruku živoucí mrtvole.

+5/0
5.6.2015 13:15

J71a53n 11N51o24v71a73k 3794988559190

Tohle bych nechtěl nikdy řešit:-(

+8/0
5.6.2015 12:36

M41i71c74h65e62l 43P16e82t59r66u52c84c51i31a13n35i 8444355126712

Presto se to resi a to bez souhlasu pacienta. Jak radi lide rozhoduji o zivotu druhych.

+1/−6
5.6.2015 12:39

A18l88e82x 36M59i77r73o66n34o17v 3731526175445

A je to život?

+13/0
5.6.2015 12:55





Najdete na iDNES.cz