Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusko falšovalo záběry k havárii letu MH17 ve Photoshopu, tvrdí analýza

Satelitní snímky, které mají podle Ruska dokazovat, že let MH17 sestřelili v loňském roce Ukrajinci, jsou zfalšované. Ve své analýze to zjistila investigativní skupina Bellingcat, která porovnala ruské fotografie se záznamy z aplikace Google Earth. Fotografie byly údajně upravené ve Photoshopu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S56l79a47v84o48m37í50r 65Š76t14ě57p16á63n 1168324162354

Fakte je ten, že Rusko ukázalo záběry hned zatímco ostatní (UA a NATO až po několika měsících.

V každém případě měla Ukr. vláda letový prostor dávno uzavřít a ne riskovat životy civilistů kvůli pár dolarům či eur za přelety.

0/0
17.7.2015 16:24

L42u21b67o94š 15L59u96b12o82š 6243482461985

Všichni tady vaříte z vody.Nebo tam někdo z Vás byl?Každý věří tomu,čemu chce a vydává to za pravdu.Pravda se ukáže,ale pravděpodobně za dlouho.Dnes bohužel lžou všichni bez rozdílu.

+1/−2
17.7.2015 15:10

Z75d79e54n12ě50k 10D21u55f46e75k 2964494448

To je vrchol amatérismu co předvádí Rusko. By se k tomu měli postavit čelem a netvrdit přes pana Lavrova, že oni nic, oni muzikanti.

+1/0
17.7.2015 13:22

K32a55r30e73l 12H78a27u85p62t51v78o15g61e74l 3863872454534

Rusáci neúspěchy a co se jim nehodilo vždy tutlali a manipulovali, mají v tom tradici.

+1/0
17.7.2015 16:39

J36a26n 39P14ě81k36n18í14k 3809163249851

Vojtěch Pavlík: na těchto snímcích jsou tytéž "anomálie", které Bellingcat označuje za důkaz podvrhu, přitom se jedná o jejich vlastní snímky z Google:

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=aed0d0c5899989e44b9946ee10d0f7154e80593d.83407

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=5b8c83075ea5cb0e5333d240e1d2f4eb191f417d.73672

jednoduše tam kde jsou mraky neprůhledné, tam je na ELA tmavá jednolitá plocha, to chápe každý, kdo jen trochu rozumí ELA a JPEG kompresi. Bellingcat ale nikoliv.

+2/−4
20.6.2015 21:45

P74a91v97e65l 25O74d56r62a49z46i66l 6804889277130

Bellingcat tomu rozumí. Zaplatili jim ale za jiné prohlášení.

0/−2
16.7.2015 15:24

J32a44n 48P45ě68k58n39í52k 3239283919501

Analýza Bellingcat je děravá a nekompetentní jak řešeto. To neznamená, že ruské fotky nejsou nezfalšované, nicméně to vypovídá o ubohosti Bellingcat i tohoto plátku, který to uvede jako fakt, nikoliv tvrzení. Holt ve válce je vždy pravda první obětí  a do krámu se hodí cokoliv, i když to to nevypovídá o ničem.

+4/−3
20.6.2015 21:37
Foto

C47t47i92b73o45r 79J47a64b14l23o62n19i71c23k88y 9900856783718

To je sice pěkné, ale pánové z BellingCatu zapomněli uvést jak moc staré snímky z GoogleEarth vlastně použili. Můžou být taky klidně 3 roky staré, :-)

+3/−5
2.6.2015 11:43

J33a92k18u15b 80H46o66l77e27c 6256619554527

Jsem rád, že rozum vítězí a emoce zůstávají v chládku. USA a icikove v pozadí jsou mor tohoto světa....;-(;-(

+6/−10
2.6.2015 10:03

J95a81r16o24s11l53a92v45a 18K78a48n28i31o84k36o96v44á 7502609362497

To mínus máte za - iciky! Jste trapný..

+5/−1
2.6.2015 17:11

P29a27v54e39l 87O91d98r23a69z47i87l 6604179657740

Jak útočili Ukrajinci na místo dopadu

http://zpravy.idnes.cz/rodice-obeti-navstivili-ukrajinu-dq9-/zahranicni.aspx?c=A140728_180036_zahranicni_zt

Kiev útoky na místo havárie riskuje spojenectví

http://www.smh.com.au/world/kiev-attacks-on-rebels-near-mh17-site-risks-alliance-with-west-20140727-zxi1o.html

+2/−5
2.6.2015 9:36

O40l81d76ř83i34c78h 86K83a39d65ě62r24a 2802505303808

Není správně "Kiiv" ?

0/0
16.7.2015 10:25

J94a25r56o62s88l68a71v 65K10a45d93l18e10c 5401709772691

Je zcela logické, že nelze zveřejnit autentické snímky, ze stejného důvodu jako je vůbec nezveřejňují a pokud, tak v nedostatečném rozlišení i USA. Rusku je jasné, že i zveřejněním takto upravených zavřou Amíkům ústa.;-D;-D;-D Což se stalo.

+4/−9
2.6.2015 7:23
Foto

V31o13j67t82ě52c24h 49P39a70v98l31í39k 5834411294278

Je zcela přirozené zveřejnit snímky se sníženým rozlišením (aby nebylo možno zjistit skutečné rozlišení satelitů), nebo o snímcích aspoň tvrdit, že mají snížené rozlišení (když ten satelit není dost dobrý), ale je něco úplně jiného když státní instituce veřejně snímky falšuje.

+9/−2
2.6.2015 9:14

L69i27b92o77r 60M31a33l50ý 9643931643277

Tak to školné vrat ty a neobracej historii. Oficiálně začala 2. světová válka 1. září 1939 napadením Polska Německem. Kdyby se to nestalo, Stalin by nenapadl dne 17.9. 1939 Polsko, které potřeboval k vytvoření nárazníkového pásma jako obranu před Hitlerem, kterému přestal věřit. Jak celý svět z historie ví, že oprávněné, protože ten napadl v roce 1941 právě Sovětský svaz i když měli dohodu o neútočení. A mimochodem, 2.října 1938, téměř rok před invazí do Polska Německem a Sovětským svazem, Polsko spáchalo na Těšínsku invazi do Československa jako německý Wehrmacht. Takže Německo obsadilo Rakousko, po Mnichovské dohodě Československo a na této invazi se právě podílelo i Polsko. Fotky polských tanků a teorii máš na Wikipedii, kdybys náhodou nemohl najít tyto informace, které ses nenaučil, takže Sovětský svaz rozhodně nebyl určitě zemi, které zahájilo 2.světovou válku.

+8/−8
2.6.2015 3:09

L90a51d48i77s38l33a84v 93Š17v74o26m43a 7425301491883

Bratři Stalin a Hitler sirozuměli a pomáhali (než se sami do sebe jako všichni levičáci pustili), kdoviděl společnou přehlídku Rudých hvězd a Hákových křížů v Brest Litevském 1939po dobytí Polska ví o čem je řeč. Kdo ví, kolik knih a filmů o počátcíchnacismu bylo v ČSSR zakázáno kvůli podobnosti s programem komunistů ten ví.

+11/−3
2.6.2015 7:20

P91a67v92e56l 58O72d38r24a89z49i96l 6154349197660

V Brest Litevském čem?

+1/−6
2.6.2015 7:24

R55a43d75o44v43a19n 37S91ý23k50o54r69a 6624415794560

V Brestu Litevském 1939 po dobytí Polska, to abyste se nemohl vymlouvat, že nerozumíte, jak to standardně máte ve zvyku, pokud jste postaven tváří v tvář nepříjemným faktům.

+7/0
2.6.2015 22:10

P54a60v28e75l 98O75d11r22a14z86i49l 6134459157670

Když někdo píše jako hotentot, je to nepříjemné, ale fakta to nejsou.

0/−5
3.6.2015 7:49

M63a28r20t75i23n 70K72r44a85l 7783220723707

A proc napadl Polsko a nevytvoril obranu na svem uzemi? To musi byt docela k vzteku, ze ted novy Stalin do Pobalti tak jednodusse nemuze. Tak holt okupuje ty, kde to jde.

+8/−1
2.6.2015 7:45

P98a59v71e18l 88O98d67r26a24z80i18l 6984279227460

Protože si bral to, co předtím sebrali Poláci. Není to zase tak složité, když dáváte v dějepise pozor.

+6/−6
2.6.2015 8:08

I26v74o 65C56h55a34r56f20r38e40i28t48a40g 3884108142521

Ano, Vy jste očividně dával pozor v tom dějepise, který se vyučoval za totality;-D;-D;-D

+6/−3
2.6.2015 10:31

P70a77v95e26l 31O27d59r96a92z71i55l 6164579537510

Dovoluji si požádat, abyste komentoval pouze věcně. Bezobsažné výkřiky jen plevelí diskusi. Děkuji.

+4/−5
2.6.2015 10:59

I28v22o 10C59h89a71r91f69r94e95i98t67a57g 3894408612471

Vy jste několikrát odkazoval na výuku dějepisu a já zase poukazuji na to, že dějepis do roku 1989 byl dost zásadně falšován a tudíž i jeho výuka. To není bezobsažný výkřik, ale naprostá pravda!!

+6/−1
2.6.2015 13:35

P29a21v65e46l 46O26d10r53a48z95i58l 6414849637310

Ne, vy jste napsal, že jsem dával pozor ve výuce dějepisu za totality. Což je lež, neboť jsem za totality dějepis neměl. Proto vám důrazně radím, abyste přestal lhát.

0/−4
2.6.2015 13:55

I81v73o 95C22h75a98r54f61r98e85i36t30a34g 3274908482121

Omlouvám se, Vy jste očividně dějepis neměl nikdy;-D

+5/0
2.6.2015 16:05

P93a67v38e41l 84O80d74r82a58z46i32l 6944219637210

Hmm, a jak jste na to přišel?

+1/−2
2.6.2015 16:38

A45n46n75a 25T43v48a71r29ů66ž13k47o60v89á 4781286315158

Dějepis je falšován od roku 89. 60 let od konce války byly uvolněny téměř všechny nejtajnější dokumenty. Nic Vám nebrání v tom, abyste si je přečetl. Tajné jsou pouze ty, které se týkají ještě žijících, kterých se to týká. Uznáte, že těch už je minimum.

0/−5
21.6.2015 11:04

I19v38o 52C68h63a53r42f21r40e10i26t94a25g 3754908242661

Ano většina dokumentů dnes už je uvolněna, ale to nemá co dělat s falšováním dějin. Přečtěte si Vy něco o hladomoru na Ukrajině, paktu Ribbentrop-Molotov, Katyňském masakru, Vlasovcích a osvobození Prahy, apod. To všechno a mnohem víc bylo "v táboře míru" zamlčováno nebo překrucováno. O falšování dějin ze strany komoušů do roku '89 nemůže být pochyb!Rv

+5/0
21.6.2015 17:26

I22v80a54n 72V86r97b54a 9950190745812

vsetko zavisi od toho, ako hlboko do tej historie chcete ist. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Map_Europe_1923a-fr.jpg

0/−1
2.6.2015 11:03

I43v24o 92C78h27a11r89f11r34e68i75t81a31g 3824328182701

Ano, pojďme třeba před 1918, kdy vůbec žádné Slovensko neexistovalo, jen Horní Uhry;-)

+1/−1
2.6.2015 13:40

I12g70o86r 70K69r75e22s15t49a 8595459506541

a co nový ukrajinský Hitler?

+1/−3
2.6.2015 17:01

I24v66a44n 66V38r96b85a 9330250975732

http://7mei.nl/2015/06/01/about-bellingcats-claim-russian-sat-pics-fake/

0/−1
1.6.2015 23:47

I10v22a41n 53V14r71b50a 9140740465352

Nazor experta, v clanku podrobnejsie aj s fotkami

– Bellingcat ‘investigators’ are unqualified

– Their use of Error Level Analysis is incompetent

– Their reliance on dubious imagery dating is incompetent

– They have no idea about publication processes for digital

documents

– They make totally unjustified guesses at ‘probabilities’ and

present them as fact

– Their conclusions are unsound.

I say again about the purpose of this document. It’s not about

proving or disproving or rebutting anything. It’s about showing how Bellingcat is fundamentally incompetent at best and quite possibly malevolent at worst.

+3/−1
1.6.2015 23:51

P16a13v93e71l 54O26d66r21a60z39i65l 6834239617250

Jakkoliv práce, která uvádí hodnoty fyzikálních veličin a neuvádí nejistoty měření je jen orientační.

+1/0
2.6.2015 7:42

R86a25d92o21v84a78n 55S88ý96k68o62r80a 6614455864940

Orientační ovšem neznamená, že by mohla být záměrně nepravdivá. To je dost zásadní skutečnost, nemyslíte?

+1/0
2.6.2015 22:13

P46a78v76e41l 37O63d43r34a40z16i58l 6864239707560

Bez udání nejistot to nelze posoudit a takový pamflet je pak bezcenný.

0/−1
3.6.2015 7:50
Foto

V57o40j51t56ě62c88h 81P35a49v36l57í15k 5744851634848

7mei.nl je otevřeně proti-holandský blog (a v důsledku silně pro-ruský), citovaný pan "expert" se online zabývá zejména kydáním hnoje na Bellingcat. Považuji tedy jeho "analýzu" za ještě méně důvěryhodnou, než samotného Bellingcatu, který je sice amatérský, a pracuje s nejistými zdroji, ale aspoň se snaží tak činit otevřeně.

+6/−1
2.6.2015 9:01

I59v24a51n 69V46r43b84a 9830590605582

Prepacte, ale ta protianalyza (pokial si ju precitate) poukazuje na rozpory, ktore musite vidiet aj vy, aj ked ste silne proti-rusky. Ale odsudit zdroj bez proti-argumentov je urcite lahsie.

+1/−1
2.6.2015 9:11
Foto

V85o53j72t95ě12c82h 96P15a32v31l93í40k 5414561964518

Přečetl jsem si jak analýzu tak protianalýzu poměrně důkladně a nakolik je analýza děravá, tak se svými možnými slabinami zabývá. Protianalýza není podložená vůbec.

Argumenty protianalýzy:

  * "Bellingcat nejsou experti, já ano." To je zcela irelevantní, ad-hominem argument.

  * "Použili online nástroj, místo toho, aby použili profesionálnější command-line nástroj." Jistě, bylo by profesionálnější mít vlastní nástroje a nepoužívat ty online, nicméně výsleky analýzy zahozených koeficientů z JPEG komprese budou podobné.

  * "Každý obrázek má rozdíly v JPEG chybách způsobené detaily." Ano, má, a Bellingcat to ve své analýze rozebírá. Nicméně u diskutovaných mraků chyba klesá skokově na hranici postupně houstnoucí oblačnosti, místo toho, aby klesala tak, jak mizí detail. To _je_ podezřelé, i když to není jednoznačný důkaz.

 * "Photoshop v EXIFu není důkaz". Není, a nikdo netvrdí, že je. Nicméně je potřeba zdokumentovat původ fotografie.

 * "Google Earth nemusí mít datumy přesně". Nemá, ale odchylka je v řádu dní, a analýza se spoléhá pouze na přesnost v řádu týdnů a měsíců.

* "Nemají potuchy o tom, jak se zveřejňují obrázky." Zase ad-hominem, to není k věci.

Takže asi tak.

+5/−2
2.6.2015 9:38

I90v11a16n 38V59r54b51a 9720360975292

zase ste vytrhli z kontextu co sa vam hodi a prevratili to.

Ze Bellingcat nevie co robi je vysvetlene celkom dokladne a na prikladoch. A zavadzate aj vy, presne rovnakym sposobom ako Bellingcat. Ak je satelitny snimok (vo vysokom rozliseni) upraveny pre media (zmena velkosti) a doplneny priamo vo fotke ciarami a textom v grafickom programe, je logicke, ze EXIF bude obsahovat info z editacneho programu (Photoshop). Toto musi pochopit kazdy, ze ta informacia ma nulovu hodnotu. To, ze je v tej analyze uvedena, (a nekriticky citatel ako ste vy to berie ako dokaz niecoho), poukazuje na zamer manipulovat s citatelom.

+2/−1
2.6.2015 10:03
Foto

V85o20j95t66ě71c13h 37P32a48v94l62í60k 5124901874578

A vida, také ad-hominem. Takže sbohem, konec diskuse.

+3/−1
2.6.2015 10:22

I62v38a30n 20V38r89b46a 9420910575542

dovi dopo

0/−1
2.6.2015 10:32

P30a36v98e30l 32O74d84r77a29z22i34l 6374689377290

Analýza Bellingcat je jen o fous erudovanější, než analýza jednoho Čecha, který zjistil, že bez plastové podložky na váze dostane papriku levněj.

+1/0
2.6.2015 11:01

I74v12a94n 47V54r35b67a 9650930205972

mimochodom, ze ste zaujaty (nekriticky) je platny argument, aj ked je ad-hominem, to by ste mali vediet, ked sa tym ohanate

0/−1
2.6.2015 10:58
Foto

L76u18b57o30š 59K33l79i55n82d12e21r95a 1421373375162

Vidím, že v diskuzi pod tímto článkem se příliš mnoho postbolševických pohrobků neangažuje. Že by došly argumenty? Muhehe!

+6/−1
1.6.2015 23:26
Foto

D20a38n50a 13H92a51n11g70e70b40r96a20u98k 7931689432369

Jim argumenty nedojdou nikdy. Kdyz jsou usvedceni z jedne lzi, objevi se lez nova.

+5/−3
2.6.2015 0:32

I22v75a17n 68V71r91b74a 9140870815462

kde su vase argumenty? Alebo si vystacite ako zvycajne s blabolmi?

+2/−7
2.6.2015 0:42

F72r89a98n15t26i97s61e55k 64K69r94a83l 8660566584872

IGORE neni to vtipne!!!!!!

+2/0
1.6.2015 23:01

I91g81o45r 82K17r52e62s15t25a 8605979506661

tak o tom žádnáR^

+1/−1
1.6.2015 23:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.