Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Baska na potkání zabij, kázal islandský zákon. Po 400 letech ho zrušili

Obyvatelé severozápadního Islandu už nemohou na potkání zabíjet návštěvníky z Baskicka. Dnes už spíše úsměvný 400 let starý zákon, který to obyvatelům islandského regionu Westfjords umožňoval a dokonce nařizoval, byl na konci dubna v tichosti zrušen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J37a41r51d30a 29C39h59o88v40a11n30e48c 6851355523489

Španělé z toho asi nebudou mít radost.

0/0
28.5.2015 16:31

B86r84u57n28o 90B49a84t53o15r 4381923845589

na Spiši tiež asi ešte nikto nezrušil nariadenie grófa zo 17. st o obesení každého kočovníka, cigána pri vstupe na územie župy

0/0
28.5.2015 14:09
Foto

K12a19r38e98l 39S33e48i49d85l 8579605260768

:-) To nařízení asi zaniklo se změnou státní příslušnosti, ne? Nebo Československo přejalo legislativu z dob Horních Uher? Nevím, ale každopádně v Čechách byl ten přístup mnohde podobný a dokonce i v prvorepublikovém Československu řešil parlament cikánskou problematiku dost upřímně a (z dnešního hlediska) nekorektně. Je to někde na netu...:-)

0/0
29.5.2015 16:52

P23a75v63e93l 81V18o43h71n65í81k 4687615263866

Jó seveřani, ti se s tím nemažou. Nedávno myslím premiér Estonska prohlásil, že pokud někdo v Estonsku uvidí ruského "zeleného mužíčka", má ho na místě zabít. ;-)

+1/0
28.5.2015 11:36

O56n97d25ř90e46j 74M40a38l90ý 3904493553113

Tak ono by stačilo si pročíst zákoníky třeba jen 150 let staré i u nás, to by byl srandy kopec. Paradoxně v nich ale často bylo méně nesmyslů než dnes. ;-D

+4/0
28.5.2015 10:11

R14a97d11i36m 96P12o23l36á19š89e20k 9556833509859

Protože tehdy se zákoníky diktovaly písařům, kteří psali ručně husími brky. Nebo možná už ocelovými pery namáčenými v inkoustu. Každopádně napsat nějaký delší text a hlavně napsat ho bez chyb trvalo tehdy hodně dlouho. proto byly tehdy zákony poměrně stručné a chytřejší člověk je tak mohl všechny znát zpaměti. Takže nesmysl hned uviděl a využil, nebo odstranil, pokud to byl státní úředník.

Dneska jsou počítače a CTRL+C a CTRL+V. Kdejaký (píp), co ho ve škole naučili psát všemi deseti na klávesnici , vyplodí ve Wordu za pár dní text třeba o pár set stránkách. Poskládané zákony z takových textů jsou pak tak obsáhlé, že není v možnostech jednoho člověka znát všechny. Proto tam je plno nesmyslů, které se zjistí až náhodou po dlouhé době nebo vůbec.

+2/0
28.5.2015 11:30
Foto

K45a36r69e46l 23S45e91i51d69l 8669235510458

Výstižně řečeno (napsáno).R^:-)

0/0
29.5.2015 16:54

J84a83r71d54a 35C16h39o73v64a55n71e59c 6121605473179

150 let? No tak to Vám opravdu doporučuji si přečíst. Budete velmi překvapen.

0/0
28.5.2015 16:32

V15l45a61d33i54m91í64r 31B12e42n64e21š 2562405694823

Proč temné? Kradli, přepadali, parazitovali, tak je zkrátka eliminovali, nevidím v tom problém.

+4/−2
28.5.2015 9:00

R59a76d51i34m 27P65o29l76á21š22e80k 9806973859209

Temná asi proto, protože dnes by za stejné situace jim přidělili ubytování a bohaté sociální dávky a ještě by je chválili, bo by na Island  přinesli žádoucí "diverzitu".;-D;-D

Tehdy je prostě zčásti vyvraždili a když dostali rozum, přestali loupit a nějak se předpokládám s místními dohodli a zaplatili či odpracovali, zbytek se v létě dostal na loď a vrátil domů.

A i tu nějakou diverzitu možná nakonec přinesli, což se projevilo za 9 měsíců u některých žen.;-D

+5/−2
28.5.2015 9:12

B84a53r43b64o31r61a 27L90a91n29č50o52v92á 3512271266347

za prve island diverzitu opravdu potřeboval a dodnes potřebuje..za druhe..představa ze ztroskotá na západních FjordecH ,  kde i v létě je zima..a nemam kam jít místní zavřou dveře a nepomůžou..a Já chci přežitek..tak taky kradu..co jiného mi by asi zbyvalo?

+2/0
28.5.2015 10:09

B84a87r10b34o18r22a 89L49a25n83č22o42v21á 3822331256317

prezit ..ne přežitek

0/0
28.5.2015 10:10

R79a67d22i75m 48P31o41l85á58š15e75k 9226363359929

Řeč místních nejspíš neznali a asi ze začátku hodlali přežít, než najdou, jak se dostat domů, loupežemi a krádežemi. A místní je přesvědčili činy, že v takovém případě je do té doby všechny pobijí.

Tak co jim asi zbývalo, nějak se i přes neznalost řeči domluvit.... Místním zaplatit možná mincemi, které zachránili z lodní pokladny, možná se domluvili na fyzické výpomoci s některými pracemi nebo s lovem, místní jim uvolnili nějakou stodolu na přebývání a oni tam nějakou dobu byli. Než jela kolem nějaká loď, která je dovezla domů.....

0/0
28.5.2015 11:37

L94i56b94o19r 85Ž84ů75r40e53k 2253156760158

A zazvonil zvonec a pohádce byl konec.

Poté co někteří z jedné skupiny ukradli nějaké ryby, byli všichni v této skupině až na jednoho povražděni (bez soudu) a nad ostatními byl vyřknut stejný ortel.

Jinak nějaké další/trochu jiné informace jsou zde:

http://icelandreview.com/stuff/views/2008/04/25/icelanders-dont-just-kill-whales-they-kill-whalers-too

Na to abych hodnotil který kousek je kde věrohodnější se necítím, nečte to tady nějaký Islanďan který by nám přeložil soudobé zdroje? :-D

+1/0
28.5.2015 20:38
Foto

J57a80n 45H27o36l70o71v59s14k57ý 6467669671

Jsem tak trochu skeptický k morálním odsudkům historických událostí z pozice moderního rozmazleného člověka. Například totiž nezaznělo, že život na Islandu byl opravdu hodně tvrdý a zdrojů pramálo. A ty pohromy číhající na každém kroku. Když vybuchla ještě roku 1783 sopka Laki, vzalo to půl obyvatelstva ostrova sebou. To samé předtím několikrát nemoci atd. A tohle zabíjení je navíc z doby, kdy měla na Island obchodní monopol Dánská koruna (to znamená slušnou izolaci od zbytku Evropy se vším co k tomu patří) a hlavně tzv. malé doby ledové. Tehdejší život na Islandu byl prostě každodenním bojem, s lidmi, přírodou, morem...a přežít byl luxus. Takže banda desítek cizích lidí, často lapků, představovala další existenční riziko, v tehdejší situaci těžko únosné. Je jasné, že se k drsným okamžikům dějin musíme dnes nějak křesťansky vymezit, ale bez knížecích rad by to bylo lepší.

+6/0
28.5.2015 8:54

L48i58b17o23r 36Ž88ů58r28e46k 2643866230388

Ano, samozřejmě je možné se bavit o tom jak to v té době a té situaci bylo opodstatněné. Pro to je dobré si zjistit něco o té konkrétní situaci:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A1nverjav%C3%ADgin

(pokud link nefunguje, tak vyhledat "Spánverjavígin").

Z informací tam je zřejmé že na základě krádeže blíže nespecifikovaného množství ryb považovali místní za adekvatní reakci všechny povraždit a v rámci toho se věnovali týrání a zohavování těl.

Také se tam píše že to byl obtížný rok, a také se tam píše že před stroskotáním měli oboustranně výhodnou dohodu.

Shrnuto, je obtížné věřit že se situace i v tehdejší době a na tehdejší poměry nedala vyřešit daleko civilizovaněji.

+4/0
28.5.2015 9:30

R46a13d36i68m 59P42o53l36á37š77e68k 9586843649639

To je jasné.

Dneska  1 - 2 rybáři na poměrně malé lodičce staré klidně 50 let ráno vyjedou na moře a večer přivezou tuny ryb a mohou tak nakrmit mnoho desítek lidí.  U nás podobně jeden traktorista na traktoru obdobně totéž zvládne na poli.....Ryby tedy dnes neznamenájí skoro nic.

Tehdy sbírali na mořském pobřeží dřevo na stavbu jedné lodičky a pletli sítě třeba i několik let a jeden rybář na takové lodičce uživil sotva svou ženu a pár dětí. Pokud jim někdo ukradl těch 10 - 50 kilo ryb, které měli schované pro přežití v zimě nebo přežití období bouří atd, nebo ukradl loďku nebo zničil sítě atd, mohla v následujícím roce velice snadno celá ta rodina zemřít hladem.;-(

0/0
28.5.2015 11:54

L43i90b97o58r 52Ž28ů46r26e33k 2403886260288

V podstatě se pokoušíte tvrdit že nebylo v možnostech tehdejších islanďanů postarat se o 80 lidí. To je samozřejmě nesmysl.

Jinak Islandská verze wiki má mírně více informací, ale překlad přes translate není úplně jasný.

0/0
28.5.2015 20:18

J86o21s26e58f 13M97a33c68h32a45r97á13č22e40k 3201806472

Další ukázka toho, že zákon by neměl být nad morálku a zdravý rozum...

+1/0
28.5.2015 8:19

P63a50v33e93l 83K55u65r37a70l 5191104850130

Však v tehdejší ekonomické situaci daného člověka byla likvidace Basků kteří kradli a znásilňovali jediné řešení dle zdravého rozumu.

A z hlediska komunit na ostrově zcela morální jednání. 

Daný zákon je právě ukázkou zdravého rozumu a morálky v těžkých časech.

+3/0
28.5.2015 9:08

J37o70s25e35f 49M26a61c20h54a86r40á94č21e55k 3101546392

Myslel jsem to trochu jinak, ale dobře. Samozřejmě, že posuzovat situaci na středověkém severském ostrově v kontextu dnešní doby a navíc suchozemce, prostě nejde. Souhlasím s tím, že hranice toho, co je považováno za dobré a špatné se průběžně posouvá. Ale vadí mi jedna věc - a to jsou zákony. Svázali jsme si jimi život natolik, že se úplně vytlačily morálku, čestnost, poctivost, a i ten zdravý rozum. Dneska soudce pustí na svobodu vraha jen proto, že zapomněl někde vyplnit kolonku. Kde je spravedlnost. Kdekdo se bojí zachovat se čestně a správně, protože někdy to jde proti zákonu. Nechci přivolávat středověk, ale v něčem to bylo o mnoho jednodušší a spravedlivější.

+2/0
28.5.2015 9:24

R87o35b45e84r75t 47M92r33o12c64z59k30o42w87s33k82i 7298170369874

Dnes úsměvný přežitek, každopádně dobře že to zrušili. R^ Kdyby to nezrušili a někdo by zavraždil shodou náhod Baska a mohl by se odvolat na tento platící zákon bylo by to pěkně na houby.

+1/0
28.5.2015 8:17

M86a90r92e29k 37T18e62t91u98r 9729104656

Tamní politici mají zpoždění jen 400 let? To je ještě dobré, kdyby to řešila EU, tak se to táhne donekonečna. :-P

+2/−3
28.5.2015 7:57

L82i40b31o74r 49Ž27ů61r32e32k 2113466610118

Můžete prosím uvést konkrétni příklad něčeho co EU až doposud řešila 400 a více let a nevyřešila? Děkuju.

+7/0
28.5.2015 8:38

M22a97r17e22k 90T47e72t66u52r 9959414256

Nestandardně odpovím otázkou: "Co vlastně ta EU za celou dobu své existence vyřešila?"

0/0
28.5.2015 8:58

L56i66b84o10r 34Ž39ů63r92e47k 2123666580428

Vyřešila toho docela dost v různývh oblastech, nicméně vzhledem k vaší otázce by bylo dobré znát jaký typ odpovědi by vás uspokojil - zkuste uvést nějaký příklad co nějaká jiná podobná entita vyřešila, a já se pokusím najít něco podobného na straně EU.

+2/0
28.5.2015 9:14

M11a54r14e65k 84T53e41t27u47r 9959634846

Nehledám uspokojivou odpověď, hledám přínos EU pro evropu - ale krom složení kupovaného jídla (jenž nás vyšlo na miliardy) nic nevidím.

Zato vidím:

- vzrůstající chudoba a bezdomovectví

- posilování práv korporací na úkor občanů (arbitráže)

- vznik totality, kdy demokracie je už jen planou frází

- potlačování svobody slova

- mediální politické masáže

- záměrné lhaní pro ospravedlňení vojenských invazí

- pokusy prodat nás trh korporacím (USA-EU dohody, jenž probíhají tajně)

- pokusy kontrolovat internet - jako ospravedlnění skrývají tuto snahu jako boj proti PC pirátství.........víc se toho tady nevleze......

0/−1
28.5.2015 9:30

L86i80b61o92r 25Ž86ů34r42e33k 2703936470318

Z vaší odpovědi je zřejmé že vám nešlo doopravdy o otázku, pouze o brečení jak je EU špatná a jak může za (skoro všechno) zlé.

Netvrdím že na něčem z toho co píšete není neco malo pravdy, ale obecně je to nesmysl.

Poukážu na ten nejočividnější nesmysl - "záměrné lhaní pro ospravedlňení vojenských invazí" - EU nemá žádnou armádu ani společnou zahraniční politiku a žádnou invazi nikam nikdy nevedla. Také by mě zajímalo jaké ne-EU invaze byli schvalovány relevantními kolektivními orgány EU.

+1/0
28.5.2015 9:41

M76a17r96e18k 51T19e41t58u78r 9889914686

-Nebrečím ale kritizuji.

- "obecně je to nesmysl ale je na tom část pravdy" - si nějak protiřečí

-Irák např.

0/0
28.5.2015 10:23

L11i67b52o98r 97Ž18ů69r30e25k 2473576120108

Co má EU s Irákem?

0/0
29.5.2015 10:13

M31a25r41e25k 18T40e60t66u43r 9179454446

To myslíte vážně?8-o

0/0
29.5.2015 12:47

L19i94b85o32r 36Ž17ů91r68e34k 2243286810428

Samozřejmě. Pokud bychom psali o USA, UK nebo třeba ČR, to by byla jiná. Ale fakt nevím že by EU byla angažována v invazi do Iráku.

"- záměrné lhaní pro ospravedlňení vojenských invazí"

Laskavě doložte o které vojenské invazi provedené či ospravedlňované oficiálními orgány EU to píšete.

0/0
29.5.2015 19:47

M35a61r33e26k 16T39e59t94u18r 9309934106

Máte pravdu, EU jako celek není uvedena(USA+GB+PL). 

Byl to Tony Blair (+ Bush), který tvrdil, že Irák má ZNH a to byla záminka pro vojenskou invazi.

0/0
1.6.2015 14:03
Foto

M42a70r58t41i11n 66P60e16š64e87k 7221838974875

Arbitráže jsou starší než EU a pokud nejsou jednou stranou procesu, nemají s ní nic společného.

+1/0
28.5.2015 10:01

M39a65r42e74k 16T95e58t81u81r 9779364496

Tj., ale s pomocí EU jsou mnohem jednodušší a vymahatelnější pro firmy. Ale o tom se samo zase nepsalo, stejně jako o dalších praktikách EU parlamentu jenž minimálně hraničí s vlastizradou.

0/0
28.5.2015 10:20
Foto

M37a77r84t48i11n 74P91e31š92e46k 7421378324575

Jak EU konkrétně zjednodušuje arbitráže?

0/0
28.5.2015 10:34

M67a74r77e47k 48T49e28t27u98r 9939614426

Se podepsala smlouva. A ta zjednodušuje výhru firem. Kolik si myslíte, že jsme třeba tajně zaplatili za varovný nápis na cigaretách - to ani nevíte, co? Není divu, - o tom se nesmí psát. :-/

0/0
28.5.2015 11:22
Foto

M24a97r50t59i87n 79P15e61š38e81k 7301258864475

Název nebo číslo smlouvy.

0/0
28.5.2015 11:24

M90a75r94e92k 32T15e52t58u37r 9839144446

Si to najděte někde na netu - to tady nebudu několik hodin hledat....

Piráti by to mohli mít např. na webu.

0/0
28.5.2015 11:28
Foto

M39a85r30t20i77n 90P86e67š59e92k 7801438574625

Ano, typická odpověď konspirátorů.

0/0
28.5.2015 12:15

M31a69r28e84k 54T61e60t10u57r 9519324166

Pokud budete celý život čekat, až k vám informace "dojdou sami", tak se nikdy k objektivním informacím nedostanete - Vaše volba. :-/

0/0
28.5.2015 13:10
Foto

Ľ71u56b89o65m69í66r 55N52o50v29á40k 7287146394388

na Islandu žádný region Westjfords není, to je anglické pojmenování... islandština nemá W... aspoň se podívejte na wikipedii, když něco píšete - ten region je Vestfirdir (nebo, pokud mi kódování dovolí Vestfirðir) v islandštině...

+3/0
28.5.2015 7:54

L28u87k96á94š 61R44y69c82h81l39ý 5527396523837

Jako Luboš ve slavné nahrávce oprava lakatoše: "až potkáš slováka řekni mu počkej kamo, vem tyčku a hned ho je(b)ni po hlavě, hned ho zabij" :) :)

+4/0
28.5.2015 7:40

T38o37m78á87š 70N28e39u77m93a33i24e87r 9159220128397

Zajímalo by mě, jestli v případě, že by někdo někoho zabil podle tohohle zákona, jestli by to dokázali právníci uhrát na nevinnu.

+1/0
28.5.2015 6:56

J98a79n 24M32o42t22ů59r56e70k 7700122721179

? Tak pokud to zákon povoluje?? Pravděpodobně by to ani k soudu nešlo, aby se toho chytli právníci.

+1/0
28.5.2015 7:04

M37a12r68t21i90n 61N40o43v20o98t49n92ý 7733805720395

Řekl bych, že islandské zákony jsou nadřazené vyhláškám nějakého šerifa z roku 1615.

+1/0
28.5.2015 7:33

M56i80r52o39s71l24a29v 51Z25i76k31m27u98n26d 7659693674163

Mne to napadlo taky, nicméně pokud měly "svého času" vyhlášky šerifa platnost zákona, tak by to byl docela zajímaný případ ...

+1/0
28.5.2015 7:46

M85i84c46h10a20l 76P68r46o13k33š 6911294852752

Mam pocit, ze se to obvykle bere (minimalne v nasem systemu) tak, ze pri rozporu dvou zakonu se pouzije ten se specialnejsi upravou. Jeden zakon zakazuje zabijeni vseobecne, nicmene druhy ho explicitne v urcitem pripade povoluje, takze by mel platit ten druhy :)

+1/0
28.5.2015 8:44

M54i91r64o94s54l22a82v 27Z94i23k39m23u43n93d 7429783344663

Konstrukce tvorby zákona by něco podobného neměla vůbec připustit ... problém je v tom, že zákon prochází "tvůrčí" iniciativou poslanců, kteří v dobré víře > dobře míněné úmyslu vedou často do pekel > spatlají něco, co je v rozporu s jiným zákonem ...

Může dojít k tomu, že do rozporu se dostanou dvě prováděcí vyhlášky k zákonům jenže na tohle se přijde až v konkrétním případě ...

Kupř. dozvuky H-Systému ... jsou zde dva zájmy, bezpochyby "podle zákona", které řeší soud ...

0/0
28.5.2015 19:20

P93a87t92r56i69k 74H70r34a21d95i58l 9959902554300

Jak trestali nedodrzovani zakona?

+1/0
28.5.2015 5:39





Najdete na iDNES.cz