Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Srebrenici bychom nezabránili. Ale měli jsme to zkusit, říká Nizozemec

Ve Srebrenici sloužil John Nieuwkoop několik měsíců. To, s čím se zde před dvaceti lety setkal, v něm dodnes zanechalo hluboký otisk. Bývalý nizozemský voják po letech pro iDNES.cz vylíčil atmosféru v obleženém městě a vysvětlil, proč jeho kolegové nemohli masakru zabránit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T18o57m38á28š 53D93u86c35h28á33č71e47k 4265911919864

A co tohle to :  http://literarky.cz/politika/svet/20205-le-i-pravda-za-pojmem-srebrenica

0/0
12.7.2015 20:20

V65o58j19t70ě77c55h 59R31ů82ž81e35k 1177152834602

¨Tady je v módě popírání zločinů Srbů, které vedli k útoku NATO, aby to bylo konečně ukončeno, jak to tak vypadá.

0/0
12.7.2015 17:17

V83l34a80s67t94i82m58i46l 40H10a66l67b52i39c75h 8663885456758

Srbové už tenkrát věděli,že co islámista,to potencionální terorista.

+2/0
12.7.2015 7:04

V54á62c55l26a42v 46Z78e81l68i31n21k14a 2982210273862

Nic nevysvětlil, protože zbabělost, která má na kontě tisíce životů, se vysvětlit nedá. Leda omlouvat, ale to působí maximálně tak trapně, jako slova pana Nieuwkoopa. Může akorát děkovat, že tam v danou chvíli nebyl. Žít s nálepkou zbabělce není jednoduché. Tohle označení na adresu holanďanů jsem mimochodem měl v té době možnost slyšet od veterána z druhé světové a ten asi sakra věděl, o čem hovoří.

+7/0
12.7.2015 0:11

M86i41c66h20a28l 70T75o59m34i47n55s91k63ý 9401525587504

Zbabělost sejná pro všechny politiky v EU.

Na vše chtějí mandát OSN.

A konec konců, kdyby jste působil jako armádní velitel a útok Srbů na Bosňany by přišel někdy v noci. A vy neměl dostatečné množství munice a zbraní, vzal by jste na sebe odpovědnost a poslal vojáky do útoku proti Srbům ?

+2/0
12.7.2015 0:26

V26á48c84l39a71v 35Z51e62l46i79n64k71a 2782550623522

Neplést si realitu s filmy. S polovojenskými jednotkami, kde běžně míváte i převahu tatíků s kvéry, kteří mají větší ego než skutečné bojové dovednosti, zapoměňte na nějaké noční operace. Polovina by se vám jich tam pozabíjela mezi sebou navzájem. Ať je to jak chce, ale 200 nebo 300 chlapů z elitní výsadkové brigády by mělo představovat sousto, které se polovojenským bandám navzdory desetinásobné převaze pěkně zašprajcne v krku. Kolik si myslíte, že by z těch srbských zbabělců, co si pak dokazovali odvahu na střílení bezbranných málem ani ne dospělých kluků, mělo chuť se nechat zabít? Myslíte si, že by šli na 50% ztráty? Zapomeňte.

+1/0
12.7.2015 23:14

M28i57c79h12a13l 18T43o43m84i50n81s22k41ý 9361755677794

Naser Orić který terorizoval srbské venice nebyl odsouzen, protože se mezinárodnímu soudu nepodařilo prokázat válečné zločiny.

Pouhé střílení lidí ve válce není totiž válečný zločin.

Takže to vypadá, že Srbové jsou ti zlí a bosňané ti hodní.

Útoky na srbské vesnice mezinárodní soud neklasifikoval jako válečný zločin

15–20 May the villages of Viogor, Orahovica and Osredak were attacked. The main objective of these attacks was to link up various Bosniak resistance centers around Srebrenica.[4]

21 June and 27 June the village of Ratkovici, and the surrounding villages of Bradjevina, Ducici, and Gornji Ratkovici were attacked by Orić's forces. Objective of the attack was to prevent further shelling of Srebrenica enclave.[5]

8 August, the villages of Jezestica and Bozici were attacked by forces under the command of Naser Orić after repelling an attack of Serb paramilitary known as Panteri.[6]

24 September, attacked the village of Podravanje which was on the road between Srebrenica and Žepa.

+3/0
12.7.2015 0:10

M61i50c69h11a47l 11T12o94m84i76n17s39k79ý 9681755757454

26 September, Orić's forces attacked the villages of Nedeljista and Rogosija near Milici after repelling an attack by Serbs.

5 October, Orić attacked Fakovici and other villages along the river Drina. According to a Dutch government report (NIOD report), Orić's forces killed at least 24 Serb soldiers and burned down 36 buildings. Serbs at the other (i.e. Serbian) side of the Drina were involved in skirmishes as well. The report shows that Serbs were using small boats as platforms for machineguns. [7][8]

6 November, Bosniak forces, led by Orić, attacked and captured the village of Kamenica[disambiguation needed]. [9]

14 and 19 December, Bosnian Army and irregulars under the command of Orić attacked the villages of Bjelovac, Voljavica, Loznica, and Sikiric after an attack by Serb army [10]

7 January 1993 (Orthodox Christmas Day), Bosniak forces under Naser Orić captured the Serb village of Kravica and two nearby villages, Siljkovici and Jezestica. An estimated 25 VRS troops and eleven civilians were killed in the attack. The attack was a response to shelling by Serb forces.[11][12][13]

16 January 1993, Orić attacked the village of Skelani, on the border with Serbia. According to a Dutch government investigation, after three hours of Serb artillery shelling with Orić's forces killed an estimated 48 Serbs soldiers. [14][15]

+2/0
12.7.2015 0:11

M11i87c34h10a69l 24T45o75m94i37n50s11k80ý 9331485387944

V válce většinou nebývají hodní a zlí.

Vždy nějakému činu předcházel jiný čin druhé strany.

+1/0
12.7.2015 0:12

V20á75c11l11a57v 56Z41e10l10i23n57k66a 2762200113522

Výborně. Takže v podstatě obhajujete i postup nácků v případě Lidic. Je to podobný případ. Pár chlapů z vesnice se možná do nečeho zapletlo, tak jí preventivně vyvraždím a vypálím celou.

+2/−2
12.7.2015 0:14

M64i59c40h66a91l 36T49o98m86i11n34s17k66ý 9441745367154

to je úplně něco jiného. Náckové byli na cizím území.

+1/−2
12.7.2015 0:17

M41i40c79h65a69l 10T85o76m53i38n23s45k62ý 9461705727894

tady jde o to, že nějaký muslim vyvraždí jednu srbskou rodinu. Srbové jsou a vyvraždí z pomsty jinou rodinu atd.

Až to skončilo válečným zločinem Srbů.

+1/−2
12.7.2015 0:20

P78e80t82r 77B64á53r82t73a 2617570692399

Orič dělal to stejné, co předtím Srbové v Bijeljině, Foči, Glogove...

+1/0
12.7.2015 17:33

T75o92m55á23š 90D50u15c69h21á83č93e69k 4665161599954

Děkuji!!!

0/0
12.7.2015 19:30

K70a72r65e71l 69N95e70d84o56p33i58l 7628256219854

Nizozemci nezatautocili, protože jim to zakázaly jejich maminky. Do armády sli, poněvadž studijní typy to nebyli a na řemeslo se nehodili. Maminkam slíbili, ze se do ničeho míchat nebudou.

+1/0
11.7.2015 22:20

P35a34v29e82l 97L47e52p16e33n78k32a 5836191695973

"Pojem SREBRENICA je spojen nejenom s pojmem různě udávaného zločinu, ale i s pojmem podvodu až lži. George Pumphrey nazval svůj obsáhlý článek o Srebrenici před 17 lety (Bonn, Německo: Dialogue, Vol. 7, Nr.27-28, str.108-142, podzim-zima 1998) „The Srebrenica Massacre": A Hoax?" (=podfuk, bouda, kanadský žert)"...

http://literarky.cz/politika/svet/20205-le-i-pravda-za-pojmem-srebrenica

0/0
11.7.2015 21:46

J83o93s86e76f 24T64a85h95i73r 7130328591513

To by slavní Nizozemci nesměli být posr.ní strachem pak by ochránili i Srebrenici!:-/

+1/0
11.7.2015 20:41

F16i92l81i21p 58G68a81l82a40š 2807397234728

Jasan, tech 300 mrtvejch v modrejch prilbach by se uz mezi temi osmi tisici mrtvejch ztratilo...

0/−1
12.7.2015 6:43

M35a23r65t46i27n 48Ž10e47l62i59n77s30k33ý 9198219689422

Proc je ti Srbove zabili?

+2/0
11.7.2015 20:28

M85i34l43a29n 55Ž80á71d38n12í96k 9211392113216

zřejmě proto že byli sami systematicky vyvražďováni - zabili jen bojeschopné muže a mladíky a patrně mnoho z nich se podílelo na vyhlazování srbského etnika včetně dětí, žen a starců

0/0
11.7.2015 23:09

F55i94l83i51p 23G70a60l47a84š 2417137154558

Kdyz se podivate na ty fotky na kterejch je videt pamatnik tak mezi temi bojeschopnymi jsou i male deti a starci..

0/0
12.7.2015 6:45

P28a60v79e47l 58O72d28r21a95z36i47l 6904929197650

Diskuse je plná vyloženě laických názorů. Voják má jedinou modlu: rozkaz. Vykašlete se na americké filmy, kde chrabrý voják, obvykle afroameričan, odmítne splnit výslovný rozkaz a zachrání tak lidstvo.

Ve skutečnosti musí prostě voják plnit rozkaz a žádné svévolné akce nepřicházejí do úvahy.

---

Masakru se zabránit dalo, kdyby k tomu dostali vojáci pokyn od svého velení. Američané a Britové o připravovaném masakru věděli.

http://www.theguardian.com/world/2015/jul/04/how-britain-and-us-abandoned-srebrenica-massacre-1995

+5/0
11.7.2015 19:38

J54i19ř96í 49G51a30n75o 1190769234376

To jsou jenom kecy. Fakt je, že neudělali nic. Nejsou to vojáci ale obyčejné evropské srač.y.

0/0
11.7.2015 18:24

M27i29c25h72a95l 44P24o77h65o82ř83e46l40s90k52ý 8472371821867

co by si udělal ty kecale , češi dostaly od někoho rozkaz nebránit vstupu

albánců do Podujeva i když věděly co bude následovat

+2/0
11.7.2015 18:51

F24i74l78i67p 38G29a86l92a18š 2167767394138

Aaaa expert..

0/0
12.7.2015 6:46

M37a80r59e90k 92C76h20r74á94s57t94e86k 5872359239126

Snůška výmluv, nic víc! Podle mě nesou stejnou vinu jako Srbové, stačilo se Srbům postavit, po dnu  boji by tam byla půlka ozbrojených sil evropy.

+2/0
11.7.2015 17:50

F20i38l33i70p 49G39a50l12a53š 2467157674248

To asi ne..ve Rvande taky nic nemohli delat..takovahle akce by totiz skoncila tak ze by je v tom Evropa nechala jako dezertery..

+1/0
12.7.2015 6:48

M36o83j57m76í16r 16V37r62t71o87c45h 2880193142102

Být tam Německý Wehrmacht nebo Izraelská IDF nikdy by to tak nedopadlo. Srbové by byli odraženi s krvavým čumákem a dorazily by posily, které by vpadly obchvatem do zad Srbům, kteří by byli letecky zdecimováni.

+6/0
11.7.2015 17:06

P82a19v42e41k 97B66o93h13u66m10i79l 4654404292509

a proč ne?

+1/−1
11.7.2015 16:47

F89i32l72i68p 37G43a67l13a40š 2587177954818

Vážená redakce, jen pro doplnění.. UNPROFOR je United Nations Protection Force  a ne mírová mise OSN v Bosně a Hercegovině. :-P

0/0
11.7.2015 16:38

M74i60l82a14n 49Ž40á97d53n62í95k 9341812383266

vojenský kontigent zapojovaný do mírových misí, velký rozdíl v tom nevidím

0/0
11.7.2015 17:18

P63e72t49r 15M56á96r41a 6678944977865

To je neuvěřitelný, jak se může voják vymlouvat na to, že neměli mandát a byli špatně vyzbrojeni. Jednou jsem voják, tak to snad znamená, že i kdybych měl v ruce jenom vidle a stál proti přesile, tak se budu bít s nepřítelem do posledního muže. To je jako kdyby doktor řekl: Ano, všichni kolem nás krváceli, ale krvácelo jich hrozně moc, takže bychom je stejně všechny nezachránili a navíc mi měli jen mandát ty lidi očkovat.... Za to by mělo stát velení nizozemských sil před tribunálem v Haagu!

+15/−2
11.7.2015 16:07

M40i40l55a75n 74Ž38á67d18n86í17k 9831352283826

asi jsi voják nikdy nebyl když plácáš takové nesmysly

+2/0
11.7.2015 17:23

R35o78s19t91i77s20l72a12v 60J39í86l76e85k 4661892348770

Za to by mnělo jít především do hajzlu OSN protože dodnes modré přilby nesmí použít zbraň,pouze v přímém ohrožení.Rozkaz je rozkaz.Mrkněte na britský film Válečníci.Docela chuťovka.

+5/0
11.7.2015 17:27

L29u25d18ě51k 53F66u23x16a 9296590534697

Warriors?

0/0
11.7.2015 21:58

F18i75l65i64p 79G38a23l15a88š 2857167184308

Jenže tohle jsou jednotky UN ne Francouzská Cizinecká Legie...

+1/0
11.7.2015 18:24

I67v53o 24S44a50r90o 5318297277588

Nezabránili,  nejspíš. Ale pro naprostou psaivitu a alibismus na nich navžd zůstane stím viny.

+7/0
11.7.2015 15:59

J56o97s67e27f 37S65v34á64r13o52v52s16k68ý 3781106303115

Nizozemců bych to nevyčítal. Je to problém modrých přileb, které mají jen lehkou výzbroj a s tou se zázraky dělat nedají. Celkově vojska OSN - modré přilby stojí dost peněz, ale ve své podstatě jsou k ničemu. Asi se měli o něco pokusit, alespoň v náznaku. Srbové by si to možná rozmysleli. A pokud by nebyla naděje na úspěch, tak se teprve stáhnout. Co bych jim vyčítal, že Srbům vydali i lidi, co se u nich ukrývali na základně.

Zločinů se v bývalé Jugoslavii dopouštěli kromě Slovinců skoro všichni. Bosenští mulimové také nebyli žádní svatoušci. Bohužel se hovoří jen o Srbech a vše se svádí jen na ně. A to není rozhodně dobře. Zejména pro budoucnost by si tam měli nalít čistého vína, které tam všichni milují. Stačilo jet k Jadranu a mezi Bosnou a Chorvatskem bylo vidět spoustu rozstřílených domů, skoro až k pobřeží. A to nebyla záležitost Srbů. Nebo např. Mostar. Bohužel národy bývalé Jugoslavie dokázal na uzdě udržet pouze Chorvat Tito. Ještě fungovalo chvíli po jeho smrti, kdy  tam na základě jejich podivné ústavy rotovali  jeden prezident za druhým z jednotlivých zemí. Bohužel mezi nimi nebyla žádná osobnost. Mocenské ambice politiků v jednotlivých zemích byly větší až to přerostlo v takovéto masakry. Otevřely se rány ještě z období II. světové války a předchozí osmanské okupace. Ještě dlouho tam z toho bude horká půda, ale doufám, že ne už nějaké konflikty.

+9/0
11.7.2015 15:54
Foto

I19m95r63i24c35h 32S44u45c45h55a62r15s24k12ý 8786853555471

Milí Nizozemče z řad modrých přileb, chápu, že po bitvě je každý generál, ale říct teprve po 20 letech, že jste se měli o to zkusit je jen chabá náplast na vaše svědomí. RvRvRv

+4/−4
11.7.2015 15:24

L61u30d80ě52k 27V24e11r18b74í71ř 2901116283177

Kecy, kecy, kecy. Těm mrtvým je to naprosto jedno!!!

+4/0
11.7.2015 15:21

J62a91n 83H41o93f91í29r88e19k 3497471371137

Je smutné, že lidé, kteří takto zklamali, ještě dnes svou zbabělost obhajují. Tím neříkám, že např. Češi, kdyby tam byli, by se zachovali líp. Ty zelené mozky nemyslí, pouze čekají, co ji kdo rozkáže i kdyby jim před očima stříleli vlastní děti.

+2/−1
11.7.2015 14:45

M89i91c53h81a94l 85P65o18h35o73ř12e63l91s28k40ý 8612951481397

češi byly v Podujevu , dostaly rozkaz nebránit albáncům ve vstupu do

vesnice

+7/0
11.7.2015 14:49

J87i83r37i 40B52e41d54n24a92r 5683104915436

Byl by to zajímavý experiment, jestli by ten srbský dobytek měl koule zaútočit a pozabíjet bránící se mezinárodní mírové jednotky.

Ale asi si Nizozemci nechtěli pálit prsty, co jim koneckonců bylo do nějakých domorodců, jakkoliv bylo jasné co s nimi Srbové udělají.

+5/−4
11.7.2015 14:28

R76a76d72o14v84a79n 46S29ý32k31o95r83a 6584665914380

To máte jedno. Kremloslavové by v takovém případě stejně napsali, že modré přilby byly postříleny muslimskými nebo americkými ostřelovači.

+7/−7
11.7.2015 14:34

E37m69i78l 87G50r88o72b12e18l25n51ý 8515535214925

Sýkoro zamyslete se nad tím co píšete. Nevím proč uvádité název Kremloslavové. Podle jména určitě nejste ani Germán nebo Anglosas, tito na vás by se stejně vykašlali pro ně zůstanete vždy Slován ať se vám to líbí nebo ne a tudíš cizinec.

+3/−1
11.7.2015 18:01

J42i15ř12í 71H58o50v63o87r90k63a 2596507630151

Jak už jsem psal, shodou okolností Chorvaté prováděli podobný masakr na Srbech při Bouři a podobně vydávali uprchlíky i české modré přilby. A vím od nich, že nešlo o to, že by Srby považovali "za domorodce". Prostě měli strach, neměli výcvik ani zbraně ani mandát se zapojovat do bojů. Ano, mohli nějaké civilisty chránit svými těly a Chorvaté při bouři ani Srbové ve Srebrenici by pravděpodobně přímý útok na modré přílby neriskovali, ale tohle nemůžeme teď od klávesnice soudit...

+6/0
11.7.2015 14:39

P18a56v56e95k 56B11o40h71u31m63i87l 4354834412819

K obraně lidí neměli od OSN mandát...........................................k čemu tato organizace je?nemají mandát,nikomu nepomohli jen cucají peníze všech poplatníků,rozpustit tuto organizaci,to samé NATO,které si neumí uhlídat evropské hranice proti emigrantům,jsou to jen pohůnci ušáků

+2/−1
11.7.2015 14:26

P70e31t77r 79B76á84r89t25a 2617880652789

.. a obnovit Varšavskou smlouvu, tam si soudruzi hranice uměli ohlídat...:-P

0/−1
11.7.2015 14:43

J29a24k98u59b 34Z23e61m53a20n

ten voják svou výpovědí zrovna nepomohl propagaci nasazování vojáků do nejrůznějších misí. Z jeho výpovědi vychází, že se ve většině případů jedná o samostatně nemyslící zbabělce.

0/−3
11.7.2015 14:08

M42i94l96a24n 46Ž40á73d40n49í93k 9611382143596

pořád stejný bezmozek, ať ve sportu nebo tady

0/0
11.7.2015 14:36





Najdete na iDNES.cz