Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Láska vítězí. Irští katolíci už vědí, že je porážka musí probudit

Katolická církev v Irsku se vzpamatovává z porážky v hlasování o sňatcích lidí stejného pohlaví a přemýšlí, co dál. Podle dublinského arcibiskupa Diarmuida Martina se nyní musí zastavit a konfrontovat se s realitou. První svatební obřady gayů a leseb by se mohly uskutečnit na podzim, Irsko totiž musí nejdřív zanést výsledky referenda do legislativy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M58a12r48t25i69n 65P72e40t54v40a19d 4120759207882

Církev nevymyslela ani rodinu, ani manželství, nemůže si tedy přisvojovat žádný patent na obecnou definici. Kromě rituálního závazku rodinu ani manželský svazek neobohatila ničím podstatným, co by nebylo dostupné všem bez rozdílu. Koneckonců ani sama náboženská víra ke své existenci církev nepotřebuje: posláním církve je Boha pouze zprostředkovat, nikoliv nahradit.

Manželství se od volného svazku liší tím, že vytváří právní základ pro vzájemnou partnerskou odpovědnost a pro podporu rodičovství a výchovy dětí.

Chápání rodiny v našem civilizačním okruhu se ovšem v posledních desetiletích proměňuje, a klasická nukleární rodina ztrácí svou nezastupitelnost, přičemž zároveň narůstá podíl netradičních rodinných svazků.

Dekriminalizace a emancipace homosexuálů v průběhu posledních 70 let přirozeně přinesla do celosvětové populace i nový fenomén stejnopohlavních partnerských vztahů, které se od klasických rodin svým posláním nijak podstatně neodlišují, včetně toho, že mnohdy chtějí také mít a vychovávat děti.

Pro zdravou výchovu dítěte jsou rozhodující osobnostní kvality rodičů ve spojení s dostatečným materiálním zabezpečením a harmonií sociálního prostředí. Je úplně lhostejné, jedná-li se o dítě vlastní nebo nevlastní, manželské nebo nemanželské: v každé rodině má každé dítě stejné šance. Někdejší "morální" stigmata už dávno ztratila svou váhu.

Stejně tak nehraje pro dítě podstatnou roli struktura rodiny: dokonce ani bizarní hippie komuny z 60. a 70. let minulého století své děti nijak specificky nepoznamenaly.

Při 4% odhadu je dnes na Zemi nějakých 280 miliónů homosexuálů. Většina z nich žije v zemích, které už zrušily někdejší restriktivní zákony, kvůli nimž se museli držet v ústraní. Je logické, že se vstupem na veřejnost usilují o úplnou sociální integraci, s níž souvisí i postupné odstranění zbytků bezdůvodné legislativní diskriminace.

A logicky se jim to i daří, protože většinová populace je postupně přestává vnímat jako ohrožení svých tradičních hodnot - koneckonců

+2/0
28.5.2015 3:52

M85a18r71t70i33n 51P68e15t78v46a29d 4930189287472

- koneckonců ani sami homosexuálové žádné odlišné hodnoty nevyznávají! :-)

+1/0
28.5.2015 3:53

P75a21v34e39l 37O32d98r38a78z46i32l 6214269657920

Proč tedy homosexuálové touží po manželství, když je to přežitek?

0/−1
28.5.2015 18:54

M43a76r60t77i44n 47P33e22t88v67a56d 4350139377242

Že by manželství bylo přežitkem, jsem nenapsal, ani si to nemyslím: napsal jsem jen, že ztrácí svou nezastupitelnost, o čemž svědčí statistické údaje.

Proč po něm homosexuálové touží, se musíte zeptat těch, kteří po něm touží, já mezi ně nepatřím.

Ale objektivní důvody by se našly, a souvisejí se sociálním servisem, který k institutu manželství patří. Chtějí-li spolu dva homosexuálové vytvořit rodinu s dětmi, nejspíš jim nevysvětlíte, proč by taková rodina neměla míst stejnou společenskou pozici, jako mají rodiny tradiční, zejména právě s ohledem na děti.

+1/0
29.5.2015 10:29

P86a15v68e86l 79O48d21r56a25z20i59l 6814899677340

Moji oponenti mě tu tlačí do role odpůrců homosexuálů či homosexuality, což samozřejmě odmítám, neboť jde o pošetilost a ostatně mám s velkou pravděpodobností mnohem víc přátel mezi lidmi se stejnopohlavní sexuální orientací, než většina jejich fanoušků zde.

Mně jde jenom o to, proč chtějí homosexuálové uzavírat manželství (ten výraz je podstatný), když to je tradiční svazek muže a ženy, uzavíraný zejména za účelem založení (vlastní) rodiny, nedávno jsem byl na svatbě páru 66-69 let a i tam byla otázka dětí diskutována při obřadu, sice zvesela, ale byla.

Připadá mi to stejné, jako chtít, aby nebyla volba krále a královny plesu (majálesu, doplňte si ad lib), ale krále a krále, nebo královny a královny. Také je to netradiční a také je to nesmysl.

:-)

+1/−1
26.5.2015 7:50

L88u54c42i19e 51N94o42v97o18t66n12á 8715492544823

Co má umělý potrat společného s tím článkem?

A vy snad chcete, aby to tady bylo jak v Nigérii?

Jo, a nesmím opomenout otázku, proč potraty tak rozčilují hlavně muže. Ani jedna žena zatím nepřipojila komentář, zato chlapi přesně ví, co bysme měly dělat.

+1/0
26.5.2015 0:14

P66a95v39e11l 17O32d16r13a58z86i56l 6964219657860

Bez mužů by jaksi nebylo co potracet.

0/0
26.5.2015 7:11
Foto

B22r62o16n77i87s10l23a81v 80G77a63b73r53y80š 2402539531

K tomu všemu bych chtěl dodat ještě svůj čistě subjektivní a snad nesobecký pohled. Rozumím všem, co obhajují práva dítěte. Z toho, co někteří píšou, to vypadá, že jsou všichni příkladnými otci. Ale existují i děti, které takové štěstí nemají. Taky je to nefér, když můj kamarád (je o 4 roky mladší a není to žádný svatoušek, taky se provinil např. tím, že zadlužil svou matku) může vychovávat dítě a já nikoliv. Sám jsem na vlastní kůži viděl, jak se k němu choval a nebylo to zrovna hezké. Přitom si myslím, že bych tak špatný táta nebyl. On si to sice může myslet taky, ale on to dítě prostě má a nikdo nic neřeší. Nikdo neřeší, jestli je nebo není špatným otcem. Někteří můžou říct, že můžu být rád, že nemám děti, že je to přítěž, spousta starostí etc. Ale těm otcům a matkám, kteří děti neplánovali a mají je, taky nikdo neříkal a neodrazoval je, že je s nimi spousta práce. Ti jsou postaveni před hotovou věc. Mají dítě a je to. A je teď na nich, aby se o něj postarali.

+4/0
25.5.2015 16:14

J53a70n 15L98i32s71a 4941861467204

Je to presne, jak pisete. Tak budte rad, ze vas spolecnost pred podobnou situaci chrani. Vazte si toho!

0/−6
25.5.2015 16:32
Foto

B12r48o46n55i51s21l55a46v 84G27a41b30r59y27š 2512119931

(facepalm)

+3/0
25.5.2015 16:50

V49á34c34l94a22v 12V25a80n21ě42k 2783513568171

Pane Liso, takovehle patronistické řeči si můžete strčit za klobouk. Pan Gabryš od vás naprosto nepottřebuje abyste ho - chránil - zákazy - anebo jakýmykoliv doporučeními.

On je totiž odpovědný člověk a bude odpovědný otec - gay -  a možná vychová třeba doktora, kterého budete potřebovat až vás nějaký budižkničemu z heterosexuální ale neschopné rodiny zmlátí.

Měl byste se Liso stydět - ne za své přesvědčení ale za způsob jak ho dáváte najevo.

To vám píšu jako zapřísáhlý a ženatý heterosexual.

+6/0
25.5.2015 17:55

J54a25n 15L35i44s70a 4751251377964

Já přece pana Gabryše nechránim, ani mu nic nezakazuji. Jsem součástí společnosti, která ho dosud před podobným dilematem chrání. Takových, co si mysleli, že budou dobrými otci je podle mě většina. Nedovedu si představit, že někdo zakládá rodinu s opačným názorem. Přesto je to loterie, kterou Gabryš řešit nemusí. To je prostě fakt.

0/−2
25.5.2015 18:06

V51á47c88l73a52v 72V36a94n67ě14k 2633573798841

Vy ho chráníte asi tak jako se chránilo pásem cudnosti od kterého měl manžel klíč.

Pan Gabryš to řešit ve své vlasti nemůže, nikoliv nemusí a to je zatracený rozdíl.

0/0
25.5.2015 18:08

J15a85n 60L22i35s20a 4971821397814

Nemusí protože nemůže. A dokud se společnost nerozhodne jinak, tak to tak zůstane. A tak je to naprosto v pořádku. Souhlasíte?

0/−3
25.5.2015 18:12

V70á61c49l91a98v 98V11a85n63ě90k 2343333818261

V pořádku to nění, ale skutečností je, že to tak je.

Momentálně.

Naštěstí mohou tito lidé už svobodně emigrovat a nepodporovat svými daněmi třeba váš důchod nebo podpory atd.

+3/0
25.5.2015 18:37

T14o83m14á29š 80K26o89u84d65e23l65k69a 1579430197234

pane odrazile k tomu výzkumu,co jste sem dával:

Major academic organizations including the American Sociological Association, American Academy of Pediatrics and American Medical Association dispute the validity of Regnerus' data and conclusions reached thereof, arguing that unlike previous studies, the statistically tiny number of same sex couples in a study whose sample group largely consisted of failed heterosexual marriages where one of the parents was allegedly homosexual, make it impossible to extrapolate any information about same sex parenting.

+1/0
25.5.2015 15:59

P22a26v37e90l 89O23d90r64a43z28i22l 6634589787970

Samozřejmě, protože se jim to nehodí do jejich homobyznysu.

0/−3
25.5.2015 16:00

T50o93m36á88š 53K92o92u98d34e61l89k45a 1589160437854

jasně homobyznys. už jste si zjistil co je family research council? a pochopil jste hlavní protiargument proti té studii, nebo se jaksi moc neorientujete v metodologii sociálních věd?

+2/0
25.5.2015 16:01

T16o56m24á20š 69K10o76u91d23e16l89k61a 1569660537584

mimochodem, ta organizace ani neuznává,že je homosexualita vrozená. to je jako byste bral článek o biologii z kreacionistické zdroje.

0/0
25.5.2015 16:03

J16a90n 58L92i24s86a 4331721437964

Sexualita rozhodne vrozena neni.

0/−4
25.5.2015 16:34
Foto

B90r87o38n74i97s69l15a30v 72G43a81b43r47y21š 2782839921

...tvrdíte na základě čeho?

0/0
25.5.2015 16:50
Foto

P26a16v21e54l 98H82a11r49t88m36a37n 8346561631107

Rozvedl byste to? Rád se přiučím.

0/0
25.5.2015 17:20

J32a45n 37L42i94s31a 4281601857584

Kde je vám konec?

0/0
26.5.2015 9:48
Foto

P96a48v38e43l 56H75a58r76t74m53a88n 8496791841757

wut?

0/0
26.5.2015 17:37

V83á74c24l67a65v 40V45a15n57ě85k 2823213558471

Aha, to je novinka pane Liso - takže je to deiace anebo nějaký jiný necharakterní rys osobnosti?

0/0
25.5.2015 17:57

V65á82c20l88a35v 48V96a51n52ě50k 2973933768801

Oprava - deviace - .

0/0
25.5.2015 17:58

J15a32n 57L91i48s92a 4251461517764

Deviace bezesporu. Novinka je právě ten opak a to jen několik desítek let. Existence boha přece také nebyla vědecky prokázaná, přesto .. byl jste někdy ve Vatikánu? Je to otázka víry v nejširším slova smyslu a já věřím, že rodinné prostředí hraje v určení sexuální orientace zejména v ranném věku nezanedbatelnou roli. Tudíž nevěřím, že se rodíme jako čistě hetero či homosexuální jedinci s přesně vymezenou sexualitou. někdo to zjistí až mnohem později a do té doby je schopen normálně žít a mít rodinu.

0/−4
25.5.2015 18:10

V21á44c38l81a96v 96V50a28n71ě93k 2633973508831

Pamatuji si, že se chtěli předělávat leváci na praváky.

Marně.

+2/0
25.5.2015 18:35

M95a73r86t57i36n 26P25e22t89v47a21d 4790159777872

Všichni se rodíme se stejnou vlastností: sexuální apetencí, která je v naprosté většině orientovaná heterosexuálně. Přechod k homosexualitě však nemá ostré hranice.

Dnešní sexuologie má zato, že sexuální orientace se definitivně utvrzuje nejpozději v prvních měsících života: jedná se zřejmě o kombinaci neznámé genetické dispozice a řady neznámých externích faktorů. 

Sexuální orientace je po celý život neměnná: není znám prokázaný případ, že by se z heterosexuála stal homosexuál (a naopak). Ti, které církve a někteří léčitelé s oblibou vydávají za "vyléčené", jsou ve skutečnosti jenom úspěšně zmanipulovaní k potlačení své přirozenosti nebo k sexuální abstinenci (ke všemu většinou jen dočasně).

Poněkud matoucí může být fakt, že značná část heterosexuálů příležitostně neodmítá ani homosexuální styk, což platí i naopak. 

V některých kulturách byly dokonce homosexuální styky mezi heterosexuály docela běžné (např. antické Řecko, o něco méně i Řím). Běžné byly, a mnohdy ještě jsou, i ve specificky vyloučených sociálních komunitách (armáda, námořníci, vězni).

Někteří dokonce zažijí i plnohodnotný homosexuální vztah, aniž by to cokoliv změnilo na jejich heterosexualitě.

0/0
28.5.2015 2:21

V96á55c27l89a94v 52V83a70n85ě17k 2233673118951

Pane Odrazil,zvenku to vypadá, že pokud se vám to nehodí do krámu, tak pokálíte krám.

0/0
25.5.2015 16:04

T35o61m42á38š 93K92o96u18d28e72l64k29a 1839270237694

takže jsem se dověděl,že tradiční morální a kulturní hodnotou je rodina muže a ženy. zjevně jedno jaká, o žádných dalších vlastnostech jsem se nedověděl,ale pouze tento znak ji činí morální.

0/0
25.5.2015 15:44

J16a59n 38L47i66s25a 4741101947664

Ejhle, kdo to píší? Nebo další talentovaný překladatel z češtiny do češtiny?

0/0
25.5.2015 15:44

T16o77m43á72š 64K40o18u98d31e46l25k54a 1529450597134

vy ne.

0/0
25.5.2015 15:46

P61a30v80e76l 78O28d50r11a88z10i97l 6934459957240

Doufám, že takto neinterpretujete mě, protože to by bylo dost mimo.

0/0
25.5.2015 15:49

T74o22m29á91š 11K51o21u93d30e55l28k85a 1149700837234

pan sternwald mi to napsal.ale pro vy to také takto definujete. zajímá vás pohlaví,všechno ostatní je podružné,protože plození. i když tohle kritérium na hetero neaplikujete,protože je tam potenciál.

0/0
25.5.2015 15:53

P23a92v23e79l 25O96d43r45a34z11i63l 6544249397280

Já jsem psal o "tradiční hodnotě" a ne o "tradiční kulturní a morální hodnotě".

0/0
25.5.2015 15:59

V97á33c51l78a57v 37V69a46n83ě69k 2283393648841

Pokud vím tak na straně proti možnosti sňatku byly argumenty - většinou v právnické rovině - ohledně situace kdy dvojice gayů mužského pohlaví bude chtít počít dítě třeba umělým oplodněním ženy, která se k tomu buď nabídne anebo bude nějakým způsobem zainteresovaná na tom aby dítě pro ně porodila.

Problémem pak je legální status matky dítěte, která doposud musí být vedena jako matka a má k dítěti nejen morální ale hlavně právní vztah, který nelze anulovat.

To jsou argumenty, které jsou založeny na racionální úvaze, ale které lze řešit v rovině zákona - tedy rozhodnutí vlády.

Vzhledem k tomu, že v Irsku nelze měnit ústavu rozhodnutím vlády, muselo proběhnout referendum a posléze se bude na tomto základě měnit zákon.

0/0
25.5.2015 15:20

J96a94n 81L13i94s37a 4191321827314

Tak to je šílený. Takže morální ale hlavně právní vztah matky a dítěte bude anulován ve prospěch homosexuálního páru a to buď za úplatu nebo po dohodě. Bezva. Homosexuálové degradují ženu na prostředníka pro jejich hračku. Nedovolil bych jim ani psa. Přesně takhle se odstavují feny. A du blejt.

+1/−2
25.5.2015 15:26

T61o41m13á93š 67K15o86u92d66e11l14k55a 1859710607704

blijete stejně v případě zemí,kde je status náhradní matky dostupný heterosexuálům? možná vám více bude vyhovovat tradiční irský systém,kde svobodnou matku zavřeli do magdaleniny prádelny a dítě dali k adopci proti její vůli.

+3/0
25.5.2015 15:28

V43á44c84l20a77v 23V72a27n94ě45k 2783573298561

Tradičně bývalý je třeba podotknout.

0/0
25.5.2015 15:30

T24o12m95á41š 56K74o16u18d14e79l74k60a 1339770917404

to ano,ale zase není dost daleko v minulosti,bohužel.

+2/0
25.5.2015 15:34

T92o77m56á19š 64K58o60u48d86e75l31k34a 1809930877904

a hlavně se najde nepříjemně hodně lidí,kteří tyto způsoby kvůli příslušnosti ke katolické církvi bagatelizují až obhajují.

+2/0
25.5.2015 15:34

J56a86r52o84s98l70a69v 63S39t85e69r78n12w73a42l97d 2657715

obě metody jsou špatné, je to vyhánění čerta ďáblem.

0/0
25.5.2015 15:36

T66o85m26á35š 78K67o92u40d82e95l35k29a 1429820547924

jenže já zase nevím,v čem je špatná adopce homosexuály. zatím nikdo neprokázal, že by dětem v něčem škodila.

+1/0
25.5.2015 15:38

J66a44n 85L44i52s49a 4911571477944

Chybí data. To je totiž docela novinka.

0/−1
25.5.2015 15:41

P93a31v62e26l 95O29d60r47a94z32i29l 6884109367590

Pan Koudelka tvrdí, že není. Neumí to bohužel ale nijak doložit.

0/−1
25.5.2015 15:42

J29a13n 75L33i55s89a 4441591697904

Koudelka nedokládá, kovaný demamgog nemusí.

0/−1
25.5.2015 15:43

T87o14m98á36š 80K51o73u84d85e20l54k44a 1879740717124

hele a stačilo. vy,který se od včera pohybujete na hranici trollingu nemáte koho co nálepkovat.

0/0
25.5.2015 15:46

J93a55n 70L22i66s54a 4511231427374

To je kouzelná věta. Zkuste si ji po sobě přečíst a jesli ve vás zbylo zbla tradičního českého smyslu pro humor, tak se zasmějete také.

0/0
25.5.2015 15:48

T71o57m33á37š 93K58o37u23d24e95l31k70a 1539810207254

ve mě je humoru dost,ale ve vás není slušnosti ani za nehet.

0/0
25.5.2015 15:53





Najdete na iDNES.cz