Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Jak vysokou cenu zaplatí Posselt za smíření s Čechy?

V Augsburgu začíná každoroční setkání sudetských Němců. Asi bude bouřlivější než obvykle, protože vedení landsmanšaftu vypustilo ze stanov formulaci, že bude usilovat o vrácení majetku zkonfiskovaného vysídlencům z Česka. Posselt na to možná doplatí, především by ale na toto vstřícné gesto měli reagovat Češi, komentuje situaci Luboš Palata.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76a89r74o46s48l45a95v 29L72á20z32e13ň18s37k16ý 3763193282590

"A Karel Schwarzenberg ještě před dvěma roky kvůli hájení této části Havlova odkazu prohrál prezidentské volby s protisudetsky se vymezujícím Milošem Zemanem." Myslím, že takhle jednoduché to nebylo.

+3/0
24.5.2015 13:49

P45a88v80e74l 61K14u10r55a58l 5961254170920

Tak za 1) Postupimská konference jasně dospěla k závěru že nejlepší zárukou míru a stability v Evropě jsou etnicky uniformí státy bez výrazných národnostních menšin. 

(Dívám li se na historii pak musím říct že tento koncept se osvědčil více než cokoliv jiného) a byl zde závazek spojenců obnovit Československo v předmnichovských hranicích. Nešlo o to že by mnichov neplatil, ale nové dělení prostě mělo země rozdělit jinak. Tedy splnit tyto 2 závazky šlo pouze a jenom odsunem němců.

V jiných případech kde spojenci neměli závazky se spíše překreslovali hranice (Polsko, Koreje, Itálie...)

Bohužel nikdo na tohle nebral ohled když se rozpadala Jugoslávie, nikdo na to nebral ohled když se rozpadal SSSR... Výsledky jsou vidět. Mít na území státu etnickou minoritu je jenom rozbuška konfliktu který dřív nebo později příjde. (O těch paskvilech zvané "státy" v Africe a na středním východě raději nemluvit).

Co by svět potřeboval v první řadě je kompletní revize všech státních hranic podle současné etnicity obyvatelstva... ve střední africe by nejspíš pomohlo státy zrušit úplně, stejně jsou většině místních ukradené.

za 2) ty reparace platí - ČSSR se na tom dohodla s východním německem... Německo si jeho připojením přebralo jeho závazky. (on to byl takový komunistický trik jak nemuset vytahovat prachy z východního německa)... podobně odpustili v řecku kdysi komunisti reparace... (současná vláda brečí zbytečně pokud se kontinuitně hlásí k dané vládě)

a za třetí - Sudety byly paskvil už v roce 1918. Buď je Československo nemělo dostat, a nebo měli být němci odsunuti už tehdy. Cokoliv mezi tím byla chyba. (Ona byla vůbec chyba revokovat brest-litevský mír... na východní frontě mělo být centrálním mocnostem ponecháno vítězství a jejich momentální celistvost a svět si mohl ušetřit druhou světovou válku.

+4/−3
23.5.2015 17:51

P50a66v14e93l 10K57u58r98a95l 5361294690850

ale ono "ty reparace platí" je taky otázka že... západ na ústní dohody moc není...

když třeba ministr zahraničí SRN v moskvě prosil o povolení spojit německa, tak taky horečně sliboval že se na výhod dál NATO šířit nebude...

+4/0
23.5.2015 18:04

M87i77c87h82a15l 42J78a73r95o74š 7114370692455

Ustní slib veliteli Vašavské smlouvy byl dodržen přinejmenším do doby, dokud Vašavská smlouva existovala. Po jejím zániku vyvstal problém, který bylo třeba řešit nově.

0/0
23.5.2015 19:12

K92a86r97e14l 64D26r81d46a 6143435157299

Etnické minority se proměňují v čase rychleji než státy. Etnicky čistý stát je utopie. Naopak, hranice státu mají být pevně vymezeny a požadavky etnik na autonomii mají být posuzovány s velkým odstupem. Mohli bychom o tom něco vědět se zkušeností Sudet, Podkarpatské Rusy, Slovenska či Kosova.

  To co tvrdíte vyhovuje tak akorát Rusku, když potřebuje zabránit svým satelitům ve svobodné orientaci na Západ. Jde spíš o to, k jakému účelu je které etnikum zneužito.

  A pak, jak byste asi chtěl řešil Francii či Německo?

+1/0
24.5.2015 12:03
Foto

R60i28c63h18a68r20d 88N72e36u22g72e53b64a45u43e96r 6748659766332

Postupimská dohoda rozhodně není ukázkou moudré mírové smlouvy. Etnicky uniformní stát si sám sobě podvazuje impulsy k rozvoji. Takovým státem je třeba Francie. Přepisování hranic podle etnicity znamená pro každý stát hrozbu revize hranic každých 50 let a prakticky permanentní válečnou hrozbu. To snad nemyslíte vážně. Takhle asi vypadá svět z pražské hospody! V životě jste asi nebyl v Sudetech.

Chceme-li jako svobodná Evropa přežít, musíme se naučit  v mnohonárodnostním společenství.

0/0
28.5.2015 12:51

R64a70d11i90m 71B12i87t48t83n44e81r 6621533239254

Tak ať Němci vyplatí válečné reparace a pak se můžeme bavit o majetu sudeťáků. Palata zase perlí..

+3/−3
23.5.2015 11:59

P64e36t64e21r 64W43e33h29r43b43e68r31g29e16r 7807373190501

O valecne reparace jste se meli starat drive. Valecnym reparacim musi predchazet mirova smlouva uzavrena s celym Nemeckem ale k uzavreni mirovve smlouvy nikdy nedoslo, a proto zadne reparace.!!:-(

+2/−1
23.5.2015 16:23

P64a88v27e71l 46K65u32r50a87l 5901394190980

Takže v podstatě myslím že když nebyla žádná mírová smlouva uzavřena tak formálně je mezi ČR a Německem jenom příměří...

tudíž jestli mají Němci nějaké nároky, navrhoval bych aby si je zapracovali do mírové smluvy a my si do ní zapracujeme reparace. 

My jako ČR jsme smlouvu a konečném vypořádání s německem nepodepsali, tudíž jí nejsme nijak vázaní.

+2/0
23.5.2015 18:01

P50a30v77e69l 20K53u21r88a40l 5441374670320

Takže myslím že kdykoliv němci otevřou otázku odškodnění je na místě otevřít otázku reparací... ČR dostala od německa 0,5 procenta jeho válečných nároků...;-D

Myslím že by to německo stálo víc než Řecké nároky.

+2/0
23.5.2015 18:05

P50a82v81e66l 56K34u41r97a63l 5951524280700

ale pravda měli bychom jít napůl se slovenskem :-)

0/−1
23.5.2015 18:05

R42a70i75n52e92r 20E43l91l48e52d58e94r 2363253299206

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

+2/0
23.5.2015 18:15

R30a61i59n49e95r 81E49l82l40e65d97e21r 2443543769596

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

0/0
23.5.2015 18:15

V98á77c82l45a46v 46J33a92r74e83š 9979335859401

Zapomenout na minulost není v zájmu Čechů ani Němců,je ale třeba žít v přítomnosti a nikoliv v minulosti.Němci na Hitlerovu éru těžce doplatili a zdá se že se poučili.My jsme zatíženi panslavismem,komunizmem a přízemním myšlením.Německo je dnes výspou evropské demokracie,dokonalejší než je ta naše.Je to ekonomický gigant díky schopnostem a pracovitosti svých občanů.Naše ekonomika je do značné míry na Německu závislá.Německy mluvících obyvatel je v Evropě kolem 100 milionů a jsou současně nejprogresivnější silou Evropy.Při zachování naší důstojnosti a svébytnosti přijmeme je jako našeho hlavního partnera.Byl by to krok daleko lepší,než se stále ohlížet na východ.Spolupráce s úspěšnými není nikdy na škodu.

+6/−2
23.5.2015 10:46

K41a14r31e76l 11D45r13d32a 6873915867449

Píšete jak Peroutka "o důstojné kolaboraci". ;-D

  Podle mě nemají Němci s českou sebereflexí vlastně nic společného. Jde čistě o náš vnitřní problém. Čeští Němci mají spíš jen roli červené mulety před zaslepeným býkem. Naše ekonomika je navázaná na Německo už dávno a spolupráce funguje jak má. To není tématem. Naši spolupráci můžeme jen k velké radosti Ruska rozvrtat a zničit. ;-)

+3/−1
23.5.2015 14:09

P85a94v97e97l 47K70u91r59a27l 5531794820720

Naše ekonomika funguje pro němece jako levná montovna. Nic jiného.

A dokud se bude kdokoliv snažit aby tak fungovala, tak se to nikdy nezmění. Jestli chceme tady něco dokázat tak musíme sami za sebe a ne tím že budeme levně posluhovat komukoliv jinému. 

Co ČR potřebuje je především alespoň 300 let samostatnosti a nezávislosti. Bohužel je to právě těch 300 let které jsme ztratili Bílou horou.

+2/−1
23.5.2015 18:11

R95a68i84n64e97r 57E63l52l98e60d75e44r 2433193729376

S tou levnou montovnou to ponekud prehanite. Od r.1990 mam spolupraci s podniky elektrotechniky a kovovyroby v CR. Situace je dnes takova, ze casto musime zjistit, ze male a stredni vyrobni podniky v Bavorsku jsou vstavu dodavat levneji nez podniky strednich Cech. Samotna mzda neni rozhodujici, nybrz technologicke vybaveni, organizace vyroby, produktivita zamestnancu a casto jsou fixni naklady a rezie ceskych podniku znacne vyssi, nez zdejsi konkurence.

+1/−1
23.5.2015 19:43

K20a85r94e10l 60D50r35d93a 6373225157739

Mám známého v jakémsi německém holdingu. Vyrábí díly pro auta. Snadná výroba s jasným ziskem zůstává zpravidla v Německu. Složité zakázky náročné na výrobu pak míří do Česka. Výroba má mnohem vyšší chybovost, zaměstnanci jsou trestáni, výdělek je nízký. ;-)

+1/0
24.5.2015 11:33

J67o85s61e31f 57L79e42b60d47u34š40k37a 4442443343295

A proč se sudetští Němci postavili za Hitlera? Proč nehájili svou vlast? Většina z nich podlehla lákavým slibům o nadlidech, o předurčenosti německého národa, o podřazenosti jiných ras. Pokud se týče válečných reparací a zabaveného majetku, tak pokud se nemýlím, došlo v 70. letech k dohodě mezi vládou tehdejší SNR a ČSSR. Bylo dohodnuto, že válečné reparace místo ČSSR obdrží od vlády Německa odsunutí sudetští Němci. I proto nikdy vláda Německa nepodpořila požadavky sudetských Němců. Myslím, že na to lze jedině pohlížet optikou poválečné doby. Při zabrání Sudet odtamtud utíkali Češi a Němci zabrali jejich majetky. Po válce tomu bylo opačně. Během okupace prováděli Němci zvěrstva. Vypálené osady, jejich obyvatelé postříleni, nebo zaživa upáleni, tisíce popravených nevinných lidí za to, že schvalovali atentát. Po válce zase "hrdinové" z revolučních gard vraždili, mnohdy bestiálně, Němce. Bohužel mrtvým život nikdo nevrátí. Přitom každý má svou pravdu, jinou má ten, komu zavraždilo příbuzné gestapo, jinou ten, komu je zavraždili revoluční gardisté. A tak bychom místo jitření starých ran a křivd, měli konečně 70 let poté, hledat odpuštění a usmíření. I proto vítám to, že sudetští Němci učinili tenhle krok a i vítám krok brněnských zastupitelů s omluvou. Protože si myslím, že bychom měli mít už zkušenost, jak to dopadne, když k moci pustíme žvanily, lháře a šílence, kterým uvěříme jejich populistické žvásty a kteří jenom hledají nějakého nepřítele. A tu zkušenost mají jak Němci s fašizmem, tak my s komunizmem.

+9/−4
22.5.2015 23:28

K63a64r37e97l 64D49r41d57a 6783315317709

Nevím za co máte minusy? Asi, že jste úplně mimo. Ale myslíte to dobře... ;-)

  Obávám se, že Němci si prošli od války sebereflexí a sami za sebe se s druhou světovou velmi dobře vypořádali. 

  Toho Češi dosud schopni nebyli. Pořád uvažujeme ve škatulkách "vyhnání 1938", "gardy", "komunisté"... Jenže, až se v tom začneme konečně rýpat, zpochybní to existenci Československa jako takového. Němci to ustáli, proč ne my? Jen k tomu máme příliš daleko.

  Vztahy českých Němců a Čechů se vyhrotily už v RU. Souviselo to se vznikem národních států, právem na sebeurčení a sjednocením Německa. Německo při svém vzniku uvažovalo o začlenění Vídně a Prahy. Češi si zvolili vlastní cestu. Pozdější hra na menšiny v Československu byla dosti falešná, protože šlo spíš o vybudování českého nacionálního státu.

  Ostatně republika začala potlačením německého povstání armádou a odehrály se masakry sudetských Němců. Následoval cílený útisk českých Němců, který vygradoval světovou krizí a Mnichovem. Skutečnost přitom nebyla tak žhavá, ale excesy byly záměrně zveličeny propagandou a "česká demokracie" se zhroutila pod vlivem Hitlera. Tak říkajíc, Československo vznikalo na špatném místě a ve špatné době. ;-)

  Český nacionalismus byl provázený panslavismem. Češi se neustále ohlíželi na Rusko. K socialismu, komunistům a ruskému satelitu jsme směřovali patrně vždy "pod husitským praporem a s vidinou zlých Němců, proti kterým hledáme ochranu v Rusku". A našli jsme ji. 

  Pokud má nastat česko-německé smíření, musí Češi zvládnout přehodnotit svoji existenci, své vidění světa. Což se stále nekoná. Proto je "smíření" u nás nežádoucí. Odkope podstatu českého nacionálního bolševismu. ;-)

+5/−6
23.5.2015 7:42

K73a56r52e91l 83D94r65d47a 6393275637109

Opravdu, bude dobré sledovat, zda Posselta "navždy ukřivdění čeští Němci" vypískají. Z českého internetu mám stále pocit, že "urážky" "Jiráskova českého patosu" si vždy spolehlivě vykoledují vypískání od českých husitů.

  Je to přitom zvláštní. Účastníci událostí po 70 letech již téměř neexistují. Většina mladých agilních českých diskutujících pak může jednat jen na podkladě rudé knížky ve své kapse. Že se raději hluboce nestydí po 40 letech rudé totality? Přitom jednají zcela upřímně a s velkým přesvědčením. Tak říkajíc, od srdce.

  Doporučoval bych porovnat intenzitu německého a českého pískotu a na zhoubnou hnilobu českého srdce aplikovat účinnou léčbu. ;-D

+5/−1
23.5.2015 10:16

R58o34m12a79n 57M59a64s35e31k 2700389984

Pane Lebduska jste velmi slusny a moudry clovek, kez by vas bylo vic. Ja take nechapu proc jste dostal minusy.

+2/0
23.5.2015 15:59

O24t49a34k36a38r 81Š98p36a19č67e13k 5941412552429

Romane Mašku, dávámTi plus.

+1/0
24.5.2015 1:56

P78e96t94r 11G10e64r78n72e62r 9688831968247

Větší sraz Sudetských Němců by asi opravdu moc vřele přivítán nebyl. Spousu let tu byli lidé vedeni k nenávisti k fašismu a ten je bytostně spjat s Německem. Myslím, že to chce jen čas a vzájemnou vztřícnost. Není třeba zapomenout, stačí si jen vzájemně odpustit a pak to půjde. Ale ani za těchto podmínek nemám potřebu nutnosti učit se zrovna německy, když se s Němcem domluvím třeba v angličtině. Kdosi tu už napsal aby se udělala silná čára. Jsem pro a můžeme začít psát na nové kapitole, ale opatrně!

+8/−1
22.5.2015 22:14

J95o10s98e45f 57L37e52b58d68u37š65k39a 4902533413545

Oh, kdyby ho chtěli udělat v ČR, jaký by byl problém? Zejména pokud by prohlásili, že se vzdávají jakýchkoliv nároků vůči ČR a že hledají usmíření? V takovém případě bych rád jel ochutnat německé pivo a klobásy.

+5/0
22.5.2015 23:30

M39a70r33t25i80n 67S40y30k70o73r29a 5519865649526

No vždyť něco v tom smyslu říkají, četl jste to?

0/0
22.5.2015 23:41

J40o67s13e36f 19L32e54b66d87u95š72k51a 4402653193555

No a jaký tedy je problém?

+2/0
22.5.2015 23:54

M32a34r42t90i45n 67S26y55k65o79r38a 5719375859656

Problém je v tom že se domnívám že by to vzbudilo nevoli u části neinformované veřejnosti.

+3/0
23.5.2015 0:03

J93o26s95e97f 35L64e44b19d98u71š82k36a 4512393363735

Myslím, že kdo chce být informován, ten už dávno je. Kdo nechce, tomu to do hlavy nedostane nikdo.

+3/0
23.5.2015 0:13
Foto

M20i25r50o94s18l94a28v 83S24t21e47i56n80e60r 4270802310126

Německý fašismus neexistoval, je to výmysl ruské propagandy. Němci propadli nacionálnímu socialismu, což je sice také diktátorský režim, ale dost se od italského fašismu liší. Fascia, čili "svazek" Benita Mussoliniho bylo hnutí nepochybně také socialistické, als rasismem německého typu si nikdy nezadali.

Rusům zřejmě vadil ten "socialismus" který vedla NSDAP ve svém názvu. Přesně přeloženo, jedná se o "nacionálně socialistickou německou dělnickou stranu", tvrdou konkurenci k jiné dělnické straně, KPD.

0/0
24.6.2015 20:41

P56e54t42r 39G54e20r22n34e70r 9188191268857

Petře Kříži, díky za mínus a doufám, že mi to přeložíte alespoň Vy, když p. Elleder se už neozval. Navíc se nehodlám smířit s tím, aby se tu psalo nejdříve německy a pak česky. Vy asi ano. A dozrávání doby k podobnému srazu bude, věřte mi, ještě nějaký ten rok trvat. A to nejsem odpůrce Němců. Takže díky za přetlumočení....:-)

+1/0
22.5.2015 21:50

P29e90t68r 23K30ř42í77ž 5706748425

Člověčí nebo meze jde o smíření s lidmi kteří tu kdysi s námi žili a mají k na blíž než jiní zdejší současní i budoucí spoluobčané ne o prejmenovani i když německy umět není k zahozeni??

0/0
22.5.2015 22:04

P80e86t87r 18K63ř58í81ž 5906608335

Konečně článek který mě zaujal. Chtěl bych se dočkat toho aby některý další sraz proběhl v Česku. Doba snad konečně dozrává k tomuto gestu

+3/−1
22.5.2015 21:39

M94a83r92t44i64n 14S38y70k47o85r19a 5679375909566

Pravdou je, že některé obce už původní obyvatele zvou. Ovšem sraz Sudetoněmců na republikové úrovni by nejspíš vzbudil nevoli. Každopádně zajímavá myšlenka.

+3/0
22.5.2015 21:59

P86e67t40r 83G12e60r36n23e73r 9558501468567

Und es kommt nichts besseres nach.- Může mi to laskavě pan R.Elleder přeložit? Nebo se mám pomalu připravit na to, že budou v ČR ulice opět dvojjazyčně pojmenované?:-/

+2/−3
22.5.2015 21:21

K62a51r78e57l 84D30r12d35a 6553145187909

Je to dvojjazyčný příspěvek. Českou verzi tam máte. ;-)

0/0
23.5.2015 6:33

J71i39ř83í 65Č74e52r94m41á31k 5950285968877

Jestli se nemýlím, tak česká strana již drahnou dobu ve věci Sudeťáků razí zásadu udělat tlustou čáru za minulostí. Stejně tak ji razí i německé vládnoucí kruhy (přinejmenším tedy navenek). Že se k tomu nyní údajně hodlají připojit i Sudeťáci, to je sice fajn, tak se teda konečně všichni snad shodneme, ale co jako očekávají za reakci z české strany? Omluv už snad bylo jejich směrem řečeno dost, Veškrnou počínaje a svazákem konče, tak jakou ještě reakci chtějí?

To nemluvím o tom, že něčí stanovy jsou pořád jen něčí stanovy. Je to dokument, který se jeden rok může změnit tak, aby se příští rok změnil třeba zase naopak.

+4/−1
22.5.2015 21:05

P10a96v80e20l 47O92d28r57a74z28i68l 6384349467350

Jakou obezličku si Praha vymyslela? Ten člověk vůbec neví, o čem píše.

+2/0
22.5.2015 20:54

P64e10t81r 58G48e22r72n75e70r 9488301598197

A co je tedy pozvat, ať tu s námi zkusí žít...? Za pár týdnů stejně vyděšení zdrhnou a zastaví se až u Baltu. ;-D;-D

0/0
22.5.2015 20:51

O25t60a44k54a89r 57Š87p48a91č87e61k 5841602262539

Zastaví se až u Baltu? To asi ne, tam by je Poláci ani nevpustili.;-)

0/0
24.5.2015 2:04
Foto

M70i54r41o37s27l40a40v 48S46t79e83i25n33e35r 4420882870826

Kousek Baltu, tedy "Ostsee" má i současné Německo, je to východně od Dánska. Jinak mají Němci "Nordsee", čili česky Atlantik.

0/0
24.6.2015 20:46

P13e95t40r 72G77e80r45n97e43r 9768471958967

Vyhnání z pohraničí, utlačení národa jako celku i popravy našich lidí daly vzniknout silné nenávisti vůči Němcům a z toho vycházela i touha po odplatě. Lze pochopit, že mnoho lidí, už v roli vítěze, vzalo mstu do svých rukou? Bohužel, jednalo se i o lidi, kteří za protektorátu ani nepípli a většinou právě oni vynikali léty okoukanou brutalitou. A samotný osdun Němců byl jen důsledek roku 1938. Zbývá otázka, kolik těch slušných Němců bylo na našem území před okleštěním a následném obsazení Československa a kolik v roce 1945.

+5/−1
22.5.2015 20:36

M39i21r12o29s78l75a23v 64M69e73d 3334616

No... Pokud by pan Posselt snad měl doplatit na smíření s Čechy (asi tím, že by ho jeho kamarádi z landsmanšaftu mohli zatratit), tak by to nejspíš znamenalo to, že se v podstatě jedná pouze o jeho vlastní názor (a možná několika dalších), který nekoresponduje s postojem většiny ostatních sudetských Němců. Nemyslím si, že by z "vrcholného sněmování" landsmanšaftu měl mít někdo strach - ať si klidně sněmují obden, když jim to dělá dobře (budiž jim to přáno). Pokud se jedná o zmiňovaný majetek, tak já bych nebyl vyloženě proti - ať Německo zaplatí našemu státu škody způsobené za války a přiměřená část z reparací pak může být obratem použita jako určitá kompenzace pro sudetské Němce.

+2/0
22.5.2015 20:34

D95a30n86i67e14l 36L82u75k12á13č 7563831904401

Palata se přeorientoval na seriózní žurnalistiku?

0/−1
22.5.2015 18:17

A75l68e24n42a 46F87i18r57s44t81o28v65a 2857344720177

Spíše jste se vy naučil konečně rozumět!

+1/−2
22.5.2015 18:51

P54a60v31e65l 85O24d41r73a55z80i19l 6764889267200

Co je na tom revizionistickém pamfletu seriozního?

+1/−1
22.5.2015 20:38

M46a52r86t32i37n 16S20y36k14o53r60a 5479675129276

Uvádění věcí na pravou míru.

+1/0
22.5.2015 20:55

P11a19v67e57l 52O35d28r15a25z44i94l 6674619367210

Vždyť je to samá polopravda.

0/−1
22.5.2015 21:18

J29a40n 33Š44e74b77e63s96t66a 6957270550765

"Ten strach už vyprchal, ne zcela, ale vyprchal."

Co je to za blbost? Buď:

a) vyprchal, takže zcela, nebo

b) ne zcela, takže nevyprchal.....

To je podobný paskvil jako "větší polovina"

+6/0
22.5.2015 18:04

J14i47ř55í 38Č56e53r70m50á28k 5450905918417

To mi připomnělo:

Kolikrát vám mám ještě vysvětlovat, že obě poloviny jsou stejné! Přesto to větší polovina z vás stále nechápe. :-)

+2/0
22.5.2015 20:49





Najdete na iDNES.cz