Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nevyhnutelný a spravedlivý. Na odsunu Němců ale Čechům vadí násilí

Většina Čechů považuje odsun Němců po druhé světové válce za nevyhnutelný a spravedlivý, ale odsuzuje jeho násilnou podobu. Vyplývá to z průzkumu agentury NMS Market Research a sbírky Paměť národa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D59a87v17i44d 47B94o95h61á72č73e49k 5721548487460

Marně přemýšlím, co je na jakékoli etnické čistce spravedlivého.

+1/0
22.5.2015 13:55

K94a91r65e89l 54D13r94d87a 6753315847399

Československá říše nacionálního zla začala protikatolickým obrazoborectvím brouka Pytlíka - Franty Sauera, což šokovalo všechny věřící (zvláště na Slovensku) a česká nacionální sekulární Praha ztratila jakoukoliv důvěryhodnost v očích katolíků. Následoval dlouholetý konflikt s Vatikánem, který gradoval Masaryk vyvěšením husitské vlajky nad Hradem při oslavách upálení mistra Jana Husa. (Letos je opět kulaté výročí 600 let od upálení a Zeman by mohl zvládnout stejné pěkné gesto.) ;-D

  Následovalo dobývání českého pohraničí armádou a masakry sudetských Němců. Třeba v Kadani byl "čirým nedopatřením" dav německých demonstrantů pokropen kulometem. 18 mrtvých, nějakých 100 zraněných. Velitel zásahu spáchal sebevraždu.

  Také se objevil živelný pogrom na Židy spáchaný čs. vojáky v Holešově, kdy byli zastřeleni dva Židé hájící své domovy. Soud s pachateli vyzněl směšně. Československo utrpělo mezinárodní ostudu. Plno českých Židů se pak i nadále raději přiklánělo k Němcům než k Čechům.

  Zhruba takovými "citlivými mírovými kroky" získávali Češi spojence pro ideu "oblíbeného českého státu". A aby měli všichni jasno, jezdil po světě brouk Pytlik - Beneš a poučoval všechny o právech menšin v Československu. Evropa začala hloupé a namyšlené Čechy upřímně nenávidět. Češi se stali skutečnou osinou v zadku. Hradní pisálkové Čapek a Peroutka lhali až se z nich kouřilo, aby lež o vyvoleném oblíbeném československém národě tatíčka Masaryka udrželi při životě.

  Pak přišel Mnichov a Evropané bouchali lahve šampaňského, že se jim zlý sen "český stát" podařilo spláchnout do záchoda, kam tento nepovedený paskvil patřil.

  Češi, oblíbení asi jako Rusové a štěnice, nalezli ochranu své další existence jen u Stalina za cenu ochotného zaprodání své vlastní babičky. Odsun, komunisté, Moskva... byl jediný funkční koncept existence českého státu a k němu jsme směřovali už hluboko před rokem 1918.

+3/−5
20.5.2015 23:46

A63n61t85o19n95i61n 56K88a64d12l83c24e53k 9512369961896

Bravo, aplaus, ;-DR^

0/0
21.5.2015 0:14

B30o28r30i96s 96P35o60u61z37a73r 5978838655327

No to je tedy výblitek

+3/0
21.5.2015 7:00

K82a43r19e52l 76D22r92d82a 6893465617799

Pokus o nastínění české sebereflexe v souvislosti s vesměs úspěšnou likvidací 33% "nečeských" občanů Československa: Němců, Maďarů, Židů a Rusínů. ;-D

  Češi si zcela záměrně přivodili světově nejvyšší ztrátu svého obyvatelstva v souvislosti s druhou světovou válkou. Přitom u nás válečné události napáchaly minimální škody. ;-)

+1/−1
21.5.2015 21:06

J47a23n 62F56r22a74u68e55n34b86e14r12g 7985584457970

Vyhnání, bylo zločinem. Zejména to "divoké".

+4/−1
20.5.2015 23:38

J77i89r66k59a 28M50a15t11e74s 1246131173405

Máte pravdu. Když v roce 1939 hnali němci mojí babičku z příhraničí, tak ji zmrzačili a dva její bratry zastřelili. Směla si vzít jen kufřík se šaty, všechno ostatní jí zabavili. Ale dneska slyším, že na to měli právo. Dělá se mi špatně z našich politiků, kteří celou událost bagatelizují a neustále mluví o omluvě Němcům. Ale hlavně je mi líto mladých lidí, kteří jim to baští.

+1/0
21.5.2015 14:55

M81a67r26t59i22n 97H14u24l98a38k 1375411450100

Vzhledem k tomu, ze 80 % Cechu nevi, Co je genocida, jsou ty tvrzeni dost odvazna

0/0
20.5.2015 21:15

P80a43v60e17l 78B43r13o26ž 6391270209748

zločiny na Němcích při divokém odsunu byly amnestovány......???!

0/0
20.5.2015 19:29

M45i47l48a52n 15B43í86l86e17k 5364919141

Bohužel, skoro to tak bylo. Onen "zvláštní" zákon z května 46 to víceméně umožňoval.

+1/0
20.5.2015 20:01

M93a43r45t68i49n 57S30y59k47o16r53a 5939955809106

Bohužel ano.

0/0
20.5.2015 20:02

J90a10n 64F57r51a23u73e59n61b19e64r51g 7505344187170

ano.

0/0
20.5.2015 23:39

M75i48l26a70n 19C92h54v94o79j78k13a 8309506512661

Bohužel historie neustále přináší další poučení o tom, že mlčící a neutrální většina, která zůstává netečná k určitým událostem, nakonec bývá potrestána společně s těmi, kteří svinstva aktivně provozovali. To se týká i sudetských Němců, kteří se nijak aktivně nepodíleli na perzekucích českého národa a po válce je zcela nespravedlivě potrestali za to, že jsou Němci. Po roce 1948 se mlčící většina národa českého nevyjádřila zcela jasně proti sílícímu vlivu bolševiků a nakonec byla odsouzena k životu  v tomto marasmu dlouhých 40 let. A tak je to pořád dokola....

+8/−3
20.5.2015 19:17

J51a24r42o32s39l64a22v 28Č54á42p 4343796270982

Ale podíleli.

+5/−2
20.5.2015 19:26

M33i22l51a71n 67C36h33v85o87j55k94a 8309846532301

Zdaleka ne všichni, ale všichni to odnesli....

+4/−2
20.5.2015 19:52

J71a31r91o19s93l31a28v 21Č68á95p 4883316160912

Zdaleka ne všichni to odnesli, ale většina ...

0/−2
20.5.2015 20:03

T89o91m92á30š 81T37a17t45í92č27e65k 5780952280228

Sudeťáci byli rozhodně nejhorlivější fašisti aneb národní socialisti v celé Třetí říši.

+3/−1
20.5.2015 20:30

P46a85v43e49l 95K61o33l40á57č97e87k 9644264622501

Bingo!

0/0
20.5.2015 21:18

P61a44v42e92l 93K34o22l91á77č17e37k 9544644232221

To patřilo k příspěvku pana Chvojky.

0/0
20.5.2015 21:19

D74a19v81i34d 34Š55a91f68r81á61n41e93k 5157654657743

Nevyhnutelný asi byl, spravedlivý asi sotva. Neexistuje žádná spravednost na národnosti.

+3/−1
20.5.2015 19:02

J66a83n 58U84l71r83i70c15h 7290683778168

Byl velmi mírný, taky proto, že lidé ještě nevěděli o těch největších zvěrstvech.

+1/−3
20.5.2015 19:03

D94a40v48i20d 64Š48a26f62r39á69n69e80k 5787824107983

Tak já si pod slovem Velmi mírný představuju něco jiného. Spíš bych napsal, byl přiměřený tehdejším okolnostem.

Trochu odbočím, byl jsem přes vánoce lyžovat v Petříkově. Do války osídleno převážně pracovitými Němci, dnes tam dožívají tři stálí obyvatelé, což je evidentně situace celého regionu. A jsou na tom pořád řádově lépe, než Šlunkovsko. Jestli je to dobře, nebo špatně, když v Tyrolsku dvě národnosti normálně fungují, přenechávám na vás.

+5/−1
20.5.2015 19:12

J88a68r56o27s21l32a78v 69Č92á38p 4503686880222

Bohužel asi neznáte historii národnostních sporů na přelomu 19. a 20. století v Čechách a na Moravě, které vyvrcholily nástupem Hitlera k moci.

+1/−2
20.5.2015 19:21

M55i27l59a61n 29B70í96l92e77k 5514359951

Tady ale o lidi moc nešlo - míníte-li tím obyčejné Čechy; čs. armáda, místo toho, aby zajišťovala v Sudetech pořádek, byla od vlády zaúkolována dostat přes hranice co nejvíc sudetských Němců (od začátku června 45) - zřejmě s úmyslem postavit Spojence v Postupimi před hotovou věc.

+2/−1
20.5.2015 19:23

J14a84r14o75s83l72a94v 12Č58á12p 4573556370352

Kde jste to četl?

+1/0
20.5.2015 19:27

M47i20l69a94n 59B13í16l21e19k 5184619181

Viz níže. "Vysídlení Němců a proměny českého pohraničí"

0/−1
20.5.2015 19:34

P85e17t31r 46S42m59e22j35k27a12l 3858295428485

Z tehdejšího hlediska byl odsun pravděpodobně správný z dnešního pohledu se jeví jako chyba, protože republika mohla mít o cca 3 miliony pořádkumilovných a pracovitých obyvatel více a vzkvétající pohraničí. Místo toho máme pohraničí takové jako máme a Cikány.

+8/−1
20.5.2015 18:44

M20i85r64o10s89l34a23v 19M11e11d 3434736

No jo - chování všech Čechů k sudetským Němcům nebylo po válce úplně lidské, stejně jako chování všech Sudeťáků vůči Čechům v době, která tomu předcházela. Jenže stejně tak jako nebyl každý sudetský Němec členem nacistických bojůvek, nebyl ani každý Čech členem RG. Na čí straně bylo víc těch hodných a nebo zlých, eventuálně těch, kterým bylo víc ublíženo, to se sice můžeme dohadovat, nicméně to je asi tak všechno. Já osobně cítím velkou úctu k sudetským Němcům, kteří se aktivně podíleli na obraně našeho státu (ať již v řadách RW a nebo později v protinacistickém odboji) a je mi líto, že nebyli náležitě oceněni a že se o nich málo ví. Přesto však odsun vnímám jako součást řetězce nešťastných událostí, který nevznikl vinou Čechů a proto nevidím důvod se v tom donekonečna patlat a dohadovat se, jestli nebylo někomu ublíženo (určitě bylo, jenže co se stalo, to už se stejně neodstane a pochybuji o tom, že by se potomci Sudeťáků donekonečna dohadovali, jestli Čechům za války moc neublížili).

+12/0
20.5.2015 18:32

M44i24l85a95n 33B95í89l75e51k 5574699971

Ono jde také o to přiznat si, že to nebyly zdaleka jen RG, kdo ubližoval. Bohužel zásadní roli v divokém odsunu sehrál čs. stát. A snad by nebyla taková slabost reflektovat tuto ne tak růžovou část našich dějin...

+5/−2
20.5.2015 18:44

J88a31r37o34s49l28a76v 30Č84á72p 4473156310832

Máte ke svému tvrzení i příslušné důkazy? Já jsem zatím takové nenašel.

+1/0
20.5.2015 19:23

M94i52l16a83n 73B56í11l28e73k 5264129311

Edice pramenů "Vysídlení Němců..."; namátkou: vojenské rozkazy, zápisy ze zasedání vlády, hlavního štábu MNO, Vojenská kancelář prezidenta republiky, údaje o vysídlování "referátu B" MV, statistika vysídlování MNO, instrukce MNO a MZ atd. atd.

0/−1
20.5.2015 19:33

J22a19r77o83s77l21a96v 43Č72á64p 4843946410792

Hm, zajímavé. Budu se na to muset mrknout. Pokud vím, tak stát od Postupimské dohody organizoval standardní způsob odsunu. Ten tzv. divoký odsun v červnu 1945 prováděli často samozvaní jedinci.

+2/0
20.5.2015 19:41

M26i69l35a39n 91B11í11l80e88k 5154129931

Už od června začaly masivní transfery (i vyčišťovací partyzánské akce byly konzultovány s MNO - Podorlicko). A ani Postupimská dohoda neznamenala nějakou změnu - koukněte se na její znění, článek XII požadoval okamžité ukončení probíhajících transportů až do zasedání Kontrolní rady (tuším někdy v prosinci 45) - což čs. vláda nevzala v potaz a dále vyzvala k vysídlování (které skončili až sami Sověti). Celý rok 45 čs. stát vyhošťoval protiprávně...

+2/−1
20.5.2015 19:50

J56a51r34o72s28l15a21v 39Č50á91p 4513726750142

Tak o transportech z ČSR v r. 1945 slyším poprvé. Pokud vím, byli Němci z jednotlivých obcí od června - července 1945 shromažďování v zajateckých táborech. A odtud byli teprve transportováni mimo naši republiku. Znám organizované transporty - za účasti státu a pod dohledem ČČK - až v roce 1946.

0/−1
20.5.2015 20:08

M42i65l98a10n 20B36í66l13e30k 5714359721

No, ta edice je opravdu svým způsobem převratná (i když pamětníci už dříve udávali to, co se nyní prameny potvrzuje - a zdaleka ne jen ti němečtí).

0/−1
20.5.2015 20:40

B31o41ž17e17n82a 37K36u86r33f24ü67r53s54t53o48v37á 1525937306966

Reakce P.Smejkal,M.Med,M.Bílek,,,,zhodnoťme svoji historickou zkušenost a přenesme se o 70let zpět a připomeňme si v kostce Mnichovskou dohodu a Protektorát.Nástupem A.Hitlera k moci r.1933 byl zahájen proces mezinárodních vztahů a trval až do konce r.1945 a byl dějinami velmocí Francie,Itálie,Anglie a USA a pochopitelně snažením Německa do Evropy.Německo začalo hrát významnou roli,kde reprezentovala Henleinova Sudotoněmecká strana,která posléze přešla do služeb nacistického Německa.Po připojení Rakouska k Německu v březnu r.1938 si vytýčila požadavek samosprávy německých oblastí a to i pod zákonem ochrany německého jazyka v českých oblastech vystupovat svobodně,bezkonfliktně a přiznávat německý,nebo řekněme spíše nacistický názor a vů bec se orientovat jako na Německo.Proto Henleinovci stupňovali napětí v pohraničí ať už šlo o antifašistické organizace,anebo odpůrce nacizmu a to s jediným cílem připojit sudetské území k Německu.Němci začali obsazovat hranice s cílem bojovat ČSR a ta nenechala na sebe dlouho čekat a vyhlásila mobilizaci.I přes veškerá jednání mezi oběma stranami to nevedlo k žádnému ústupku,poněvadž Německo o takové dohody nestálo,ba naopak stupňovalo napětí.Henleinovci se nakonec pokusili o převrat v pohraničí,avšak neuspěli.Připomeňme,že Němci si chtěli zachovat svůj národní jazyk,svoji identitu,což jim nebylo umožněno,přestože neustále vyvíjeli nátlak na československou vládu.Rozuzlení nastalo,když Britové zastávali názor vyhovět požadavkům A.Hitlera a připojit sudetské území k Německu.Spolu s francouzskou vládou vypracovali plán na odstoupení a nakonec se do celé věci vložili všechny čtyři mocnosti,které byli v mezinárodním výboru složeny z britské a americké diplomacie a zúčastnil se ho i A. Hitler,italský diktátor Mussolini britský premiér Neville CHamberlain a francouzský premiér Ed.Daladier.Tito pánové podepsali dohodu 30.září1938 o německých požadavcích a tím vlastně akceptovali,nebo chcete-li naplnili německou dohodu,,,,,,,jak to bylo dál,už

+1/−1
20.5.2015 21:56

J36i12n11d69ř62i47c97h 72H83r25d61l57i96č73k14a 4326664649254

".Připomeňme,že Němci si chtěli zachovat svůj národní jazyk,svoji identitu,což jim nebylo umožněno,přestože neustále vyvíjeli nátlak na československou vládu"

Tak tohle tvrzení je naprostý nesmysl. Němci měli v ČSR kompletní školství až po university, knihovny, divadla a další kulturní instituce.

+4/0
20.5.2015 22:04

B85o51ž89e74n22a 53K55u70r97f24ü18r98s74t97o69v23á 1605777686186

ReakceJ.Hrdlička,,,ano,souhlasím,ale v tuto  dobu to už bylo v čase minulém.Při zániku nebo zrušení Třetí říše bylo pohraničí na základě Postupimské dohody připojeno k ČSR a to už se psal rok 1945,kdy drtivá většina hlásící se k německé národnosti byla násilně vystěhována a tím připravena o veškerý majetek.Byl to velmi masivní úpadek německých občanů,nejsem si jista,ale jednalo se až o dva miliony Němců mohli zůstat pokud jeden z manželů byl Čech,no a ti byli nahrazeni Volyňskými Čechy,byli tam různé národnosti ať už Řekové,Rumuni,Maďaři,Bulhaři a cikáni i když v té době cikánů tam zas až tolik nebylo,,,bydlela sem s rodiči v pohraničí,takže si ještě lecos pamatuji,,,,;-)

0/0
20.5.2015 23:35

L19u52b20o35š 75M26a92r48e32k 1852835226661

K čemu vlastně takové průzkumy?

Vadí nevadí! A co?

Když byli Němci na vrcholu, tak ti následně odsouvaní měli místo krucifiksu na zdi Adolfa.

V lágrech umírali lidé po statisících a za nenahlášenýho králíka byl provaz.

Tak proč pořád dokola řešit odsun?

A násilí?

Ano vadilo mi násilí, ale v těch lágrech, vypálených vesnicích a na frontě samotné.

+6/−2
20.5.2015 18:29

M52i40l31a24n 57B55í98l64e33k 5894729191

Odsun třeba reflektovat, aby nám nezapleveloval současnost. Určitě se téma zase vynoří u nějakých dalších voleb...Onou reflexí nemyslím odsouzení tehdejších aktérů, ale přinejmenším fakta by známa být měla. A nedávno vyšla rozsáhlá edice pramenů, kterou však - příznačně -  málokdo zná...

+1/−1
20.5.2015 18:38

P26a90v43e46l 94O45d24r57a21z14i60l 6744739807720

Rusáky tady plno lidí nemůže cejtit 25 let od revoluce, přestože nás okupovali spolu s ostatními Sověty a řadou dalších zemí.

A někdo se diví, že týden po válce někdo nesnášel všechny Němce, co byli v dostahu.

Ó jak zvláštní, že.

+7/−1
20.5.2015 18:17

J30a68n 86B85i57e65l68i52k 2837217671618

no vidíte a pořád se najde plno humanistů co to nechápou R^

+1/−1
20.5.2015 18:29

J23a44r27o45m43í92r 43N41o79v96o13t17n38ý 7719177151764

Huš,Němci!

0/0
20.5.2015 18:00

J66a50n 50B36i85e21l77i75k 2347147651428

Já pořád nechápu něčí potřebu to řešit. Stalo se jak se stalo, můžeme se z toho poučit, ale hlavní vina leží pořád jen a jen na Němcích. Veškeré věci, které se staly až do konce studené války mají svůj počátek v nacismu. Bohužel se ukazuje, že se lidstvo nepoučilo a pořád se zabývá křivdami, které se stali v minulosti a které pamatuje už jen hrstka lidí.

+9/−1
20.5.2015 17:23

J78i74n83d81ř10i95c21h 76V20l26a42s93á82k 6680237405242

Taky bych řekl a nemůžu se zbavit dojmu, že tohle vytahování starých věcí, má nějaký svůj úmysl do budoucna a nebude to úmysl čistý.

+5/−3
20.5.2015 17:29

B77o51h87u12s12l42a83v 81K49r45á68l92í41k 2771600649666

Ani nacismus nevznikl z ničeho a ve vakuu. Ani jeho podpora v Sudetech. Pokud vás zajímá počátek nebo vina, musíte jít mnohem, mnohem hlouběji. Ale bohužel existuje určitý typ lidí, který nemá potřebu nic řešit, ale to nebrání jejich potřebě mít na všechno i bez znalostí hotový názor.

+6/−2
20.5.2015 17:30

J94i25n13d20ř26i93c96h 88H43r71d66l80i23č55k95a 4106334459114

I dnešní Němci samotní v otázce viny tak trapně nekličkují jako někteří česky komunikující jedinci:-/

+2/0
20.5.2015 17:35

B63o98h93u92s43l46a40v 13K79r98á58l61í75k 2971660659126

Laciná prohlášení ještě nejsou skutečnou reflexí.

+2/−1
20.5.2015 17:43

P23a29v80e62l 54O39d44r60a70z35i52l 6444449577390

Pro vás je jediná reflexe uznání nevinnosti Němců a zločinnosti všech okolo, tak to řekněte rovnou.

+4/−1
20.5.2015 18:18

J23i60n70d72ř60i78c71h 17H45r94d47l37i66č73k10a 4256214419764

Všeobecné výkřiky, navíc mimoběžné s příspěvky oponentů, taky ničemu nepomohou.

0/0
20.5.2015 21:08





Najdete na iDNES.cz