Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bomby na protektorát zkrátily válku. Zneužila je hnědá i rudá propaganda

Českým zemím se přímé hrůzy války vyhýbaly, v roce 1944 však obyvatele o to více překvapily masivní nálety spojeneckých bombardérů. Útoky způsobily citelné zásahy nacistům, došlo ale i na omyly, jejichž civilní oběti se staly vděčným soustem propagandy - té nacistické, i pozdější komunistické.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17a17v26e73l 18O64d89r54a67z96i13l 6524659467600

Vida, článek byl doplněn citacemi, kde není o bombardování ani slovo. :-/

0/0
16.5.2015 22:57

M47i73c82h26a32l 87M64a28j74e56r 4510963576970

Bombardování bylo odjakživa blahodárné, od jistých dob dokonce humanitární.

+1/0
16.5.2015 4:16

J62a94r91d92a 66B92r31a64b20e16n78e51c 1280414839466

"Bomby na protektorát zkrátily válku."

nezkrátily válku ani o den, byl to kapric a částečně neschopnost spojeneckých velitelů. Zato významně přispěly k nákladům na obnovení průmyslu po válce.

+1/0
15.5.2015 18:40

A87l86e98x38a94n35d61r 38Š14í34r 5521870513

To, že se v důsledku bombardování Záluží snížila německá produkce leteckého benzinu na desetinu, skutečně nijak válku neovlivnilo?

0/0
21.5.2015 11:21

J66a67r42o56s14l12a21v 58S98i53r39o82k63y 7750463794694

To, ze britsti i americti analytici po valce vyhodnotili bombardovani jako absolutne neefektivni je asi autoru nezname ;-D;-D  Bombardovani valku nezkratilo ani o hodinu.

+1/−1
14.5.2015 22:27

D63a97v28i12d 36N42o62v88o41t49n42ý 2237922495219

Ani o hodinu ? ;-D

0/0
14.5.2015 22:36

K52a28r89e64l 56N70e63č76a30s 5873109430460

Zapomíná se na to,že jsme byli říšským zázemím,výrobnou a rekreační destinací pro důstojníky.Válečná výroba jela ještě v na samém konci války  a zdržovala se zde spousta útvarů,které kladly stále odpor.:-/

0/0
14.5.2015 20:46

L51u93d27v59i22k 76S68p29i51n11k52a 1112587660625

udatní češi a moravané. nejenže za ně nikdo nebojoval a nechali je bez boje zbaběle obsadit německem, ale navíc je úmyslně bombardovali celou válku , aby jim způsobili co největší škody. teprve až po sovětském osvobození a v náručí jeho přátelství dosáhlo během krátké doby význačného suverénního postavení nejen v evropě , ale ve světě, kde se stalo respektovanou vojenskou, politickou a ekonomickou velmocí, které to okolní státy jen záviděli a neustále se jí dívali pouze na záda. zločinní nepřátelé tak absolutně neuspěli a pokusy zničit tuto mocnost se ukázali jako marné.

0/0
14.5.2015 15:23

K65a34r89e20l 30J36e26d94l62i22č21k86a 9156897828185

Řekl bych, že se celé téma zbytečně politizuje. Nálety plánovali na obou stranách vojáci - velitelé leteckých svazků a útvarů, a těm šlo především o momentální úspěch v dané operaci.

Všeobecné zadání taktických leteckých jednotek znělo obvykle ve stylu "narušovat komunikační uzly nepřítele a ničit jeho přesouvající se techniku a živou sílu" a velitel letky se v tomto rámci rozhodoval podle momentální situace, na jaký cíl zaútočí.

Když velitel pod sebou viděl silnici naplněnou německou technikou a utíkajícími vojáky, asi nevolal nejdřív do Kremlu Stalinovi, jestli na ně může shodit pár bomb. 

Taky těžko ze vzduchu řešil, kde přesně vede demarkační čára, jestli tenhle most už je v "naší" nebo "jejich" sféře vlivu, jestli tahle vesnice jsou už Sudety a ta vedle ještě protektorát. Spíš řešil, aby pokud možno zasáhl vojenský cíl, vyhnul se nepřátelské palbě, vydržel mu benzín a vrátil se zdravý zpátky.

+2/0
14.5.2015 12:34

J68i35ř89í 82H76o79v45o50r34k68a 2556117260461

Mimochodem co moc neví: Američani skutečně neměli o Česko zájem a zajímala je jen Plzeňská zbrojovka. Jenže postupovali nečekaně hladce, Němci proti nim prakticky nebojovali a tak začátkem května a pak znovu 5.5. telegramem nabídli Rudé armádě, že přeci jen postoupí na západ, na linii levý břeh Vltava/Labe a osvobodí Prahu.

5.5. ale velitel Rudé armády odpověděl telegramem, že Rudá armáda již zahájili Pražskou operaci a pomoc Američanů je zbytečná. Američané řekli OK, ale dnes víme, že Sověti eufemisticky řečeno nemluvili zcela pravdu: možná že na úrovni štábu operaci chystali, ale reálně se dali do pohybu až další den.

Po roce 1945 propaganda KSČ osvobození Rudou armádou resp. SSSR mohutně a účinně politicky využívala, včetně manipulace o osvobození Prahy.

Americké velvyslanectví se proto rozhodlo vstoupit do voleb 1948, sehnalo si originály těch telegramů a připravovalo mediální kampaň krátce před volbami s cílem oslabit KSČ a pomoci nekomunistickým stranám.

Jenže jak víme, k těm volbách nakonec nedošlo :-)

+10/0
14.5.2015 11:01

V62i97l14é11m 20P95ř96í88h23o20d34a 2984649463107

"Americké velvyslanectví se proto rozhodlo vstoupit do voleb 1948" - předpokládám, že sovětské velvyslanectví nikoliv.:-)

+1/0
14.5.2015 11:48

J89i63ř39í 67H92o83v75o67r82k85a 2846877490841

Sovětské velvyslanectví se rozhodlo do voleb vůbec nevstupovat, tak nějak absolutně;-D

+2/0
14.5.2015 11:51

Z60d79e25n77ě25k 59B23ř81í13z78a 8866205789216

K volbám došlo, ale byl vytisknut jen jeden hlasovací listek, na kterém byli politici "koalice" Národní fronty, z nichž cca 70% byli členové KSČ, zbytek spřátelené strany. Volba byla povinná pro všechny voliče, a jediná forma protestu byla vhodit neplatný hlasovací lístek, což udělalo jen 10% voličů

+1/0
14.5.2015 11:51

J79i58ř76í 25H98o49v44o14r26k42a 2336627860401

Ehm, volby byly povinné od 1. republiky, čili z toho nemůžete vinit komunisty. Komunisti naopak povinnou účast po převzetí moci zrušili, jen jim to chvíli trvalo  :-) Ale od léta 1948 se o volbách v pravém slova smyslu zase nedalo mluvit, proto jsem psal, že k těm volbám už nedošlo..

0/0
14.5.2015 11:56

Z31d25e34n17ě57k 13B62ř40í18z30a 8486855869176

Povinné sice byly, ale nijak se to ne vymáhání a netrestalo. Lidé to brali jako občanskou povinnost a chodili tam v hojném počtu bez nějakého nuceni.

+2/0
14.5.2015 12:22

M59i59c80h81a14l 63Z86e34t18e69k 3888102500557

Nebyly to náhodou volby v roce 1946?

0/0
14.5.2015 11:59

J62i82ř54í 62H72o81v60o87r53k78a 2626757580491

Ne ne, v roce 1946 právě komunisti tvrdě hráli kartu Rusů osvoboditelů a nekomunistické strany proti tomu neměli nabito.

+4/0
14.5.2015 12:00

Z49d56e76n22ě62k 37B54ř65í60z50a 8576335529956

V roce 1946 byly ještě volby demokratické, ale ty volby komunisté vyhráli

+1/0
14.5.2015 12:10

T17o64m28á56š 61H16o76l34i75č 5848234141558

No úplne demokratické neboli. Boli zakázané strany,bolo zakázané urobiť koalície- vo vláde sedeli všetci. Navyše bolo zakázané jednej strane robiť kampaň v oboch republikách-Českej i Slovenskej,ale neplatilo to pre Komunistov,ktorý jediný mali stranu v oboch krajinách. Tie volby by som nazval demokratické čo sa týka priebehu a slobodnej volby z možného,ale celkovo demokratické neboli.

+4/0
14.5.2015 13:02

D71a16n12i29e37l 14N47o83v61á92k 1751470236119

mimochodem se moc neví, že ani Stalin neměl prioritní zájem o Československo. Uvažoval o něm jako o neutrálním, nárazníkovém pásmu mezi západem a východem. A protože o nás neprojevili zájem ani Američané, tak si komunisté v čele s Benešem!!! vybrečeli u Stalina stav,který se nám tak velice vymstil vymstívá doposud.

+1/−1
14.5.2015 13:45

J96i32ř13í 14H49o39v63o80r88k59a 2156237520721

Stalin vůbec uvažoval o střední Evropě jako o neutrálním pásmu mezi SSSR a Německem. Nechtěl žádné bloky, sféry vlivu, studenou válku. Priorita Nr.1 bylo spojenectví s USA a vše ostatní muselo stranou. Bohužel se to na konci války začalo vyvíjet jinak - kdoví co by bylo žít Roosevelt déle nebo nastoupit po něm Wallace :-/

0/−2
14.5.2015 14:40

O24t79a 90J97e57l80í81n59e57k 8311298280155

Stalin byl masový vrah s rovnatelný s Hitlerem, zůstali po něm desítky miliónů mrtvých, který si přál podmanit si Evropu a ty tu z něj děláš málem lidumila Rv

+3/0
14.5.2015 15:20

O22t54a 71J52e19l48í15n79e12k 8711798730745

To není pravda, Stalin měl eminentní zájem o to, aby Československo spadlo pod východní blok, proto zakázal Američanům osvobodit Prahu, zakázal přijetí Marshallova plánu, vyvíjel nátlak na českou politickou reprezentaci, poslal do Československa svoje poradce, kteří pomáhali komančům připravit puč atp.

+5/0
14.5.2015 15:17

D90a90n26i52e23l 24N61o73v69á80k 1111770886429

opakuji. Neměl prioritní zájem o Československo. Chtěl ho jako neutrální nárazník. Marshallův plán znamenal připojení k západu,pod vliv USA. Když jsme se mu sami nabýdli (volby v r.47),tak nás prostě zabral a to s vydatnou pomocí vedle voličů nekomunistů i komunistů a Beneše v čele neschopné vlády.

0/−1
14.5.2015 15:48

J29i46ř73í 80H83o30v33o51r35k27a 2176947740461

Mícháte dohromady naprosto různá období. A Stalin nezakázal Američanům osvobodit Prahu. Zpočátku Praha Američany nezajímala a jak už jsem tu psal níže, 5.5. byli ochotni na ni vytáhnout, ale Rusové jim v tom zabránili pomocí lsti/lži. Marshallův plán už je jiná historie a poraděnkové už úplně jiná.

0/0
14.5.2015 15:50

I91v22o 18H21a34d 3827881894427

Proč vy komunisti stále lžete Nováku,Hovorko a další.8-o8-o

0/0
15.5.2015 13:29

M15i18l15a66n 40U52ř73í69d74i30l 5167854429371

Jak běží čas a mění se spojenci, upravuje se historie. Není to tak dávno co (i západní) historici tvrdili, že Ústí n/L a Ostrava byly bombardovány omylem, no a dnes se jednalo o brilantní letecký útok.

Jo jo. Dějiny píší vítězové. Dnes všichni víme, že nadšení z osvobození koalicí Američanů a Vlasovců kazily, Čechy se prohánějící, neorganizované hordy ruských nájezdníků, kteří pouze kradly a znásilňovaly a nebýt jich, válka by nikdy nebyla.

Vždyť Mnichov podepsal Hitler se Stalinem i přes obrovský odpor Británie s Francií a Ford byl největší antifašista. 

Ale jsem klidný. Nedávno jsem četl na slovenském webu, že Slovensko bojovalo po boku vítězných mocností, zatím co protektorátní Čechy hromadně kolaborovaly a podporovaly Osu co jim síly stačily.

Komunisté lhali pořád. Des se lže jen 24 hodin denně.;-)

+8/−5
14.5.2015 10:46

M90a94r53t50i49n 65K98u44l27h48á24n81e56k 4723892539169

je fajn, že se můžeme opřít o neměnnou jistotu ...

tebe a tvé rudé poznámky ;-D

+3/−3
14.5.2015 10:49

M52i38l14a67n 72U78ř63í91d98i60l 5567424749681

Co je na tom rudého?

+2/−3
14.5.2015 10:52

O60t59t83o 26H25a79l41í48ř 9343437698896

Prakticky všechno;-D

+4/−1
14.5.2015 11:28

B65e51d58ř94i11c78h 30T24ě62š56í38n69s27k26ý 6882583501147

nikdo nic takového netvrdil jelikož je jednoduché vyhledat co bylo cílem takže kdyby to někdo tvrdil tak lže podobně jako vy, Ostrava stejně jako Ústí n/L byly přímým cílem a dá se to dohledat, proto se kupříkladu ví že Praha byla bombardována omylem jelikož v operačním rozkazu nefigurovala ani jako záložní cíl

píšete účelově a lživě, co vás k tomu vede víte jen vy sám ale dá se to lehce odhadnout

+6/0
14.5.2015 10:50

Z51d12e52n79ě62k 32B72ř55í74z72a 8746145139706

Vy tomu věříte že omylem? :)

0/−1
14.5.2015 12:14

B97e81d22ř21i43c13h 59T76ě21š60í15n14s30k23ý 6972973901827

ano věřím není žádný důvod proč nevěřit

+3/0
14.5.2015 12:19

J97a29n 90S67e47d85l88a36k 1313545141

musí být smutné, když člověk zjistí, že věci se mají jinak, nežli tomu dlouhá léta věřil

+2/0
14.5.2015 11:16

J57a49n 58B53u67r70i45a14n 2763249464540

Omylem jste napsal jednu pravdivou věc - nebýt Stalina, tak 2.svět. opravdu být nemusela. Myslíte, že by Hitler zaútočil na Polsko, kdyby věděl, že to znamená okamžitou válku se SSSR?

+2/0
14.5.2015 11:21

J73i89ř91í 73H58o11v59o56r75k81a 2916157820781

Jj, škoda že Polsko odmítlo vytvořit protinacistiskou alianci se SSSR a západem. Resp. to sabotovali i GB a F, ale právě razantní odmítnutí Polska bylo zásadní. Ale když Polsko svého "Ribbentropa" s Němci uzavřelo už v roce 1935 a asi nechtěli svého kamaráda naštvat ;-DR^

+1/−2
14.5.2015 11:59

V39á44c36l32a16v 81M14o72k62r21ý 4564595621526

Panejo, to jsou informace :-D ... a že Polsko bylo napadeno Ruskem a Německem, díky čemuž 2 SV vůbec začala je lež že? :-D

+1/0
14.5.2015 13:05

J62i93ř23í 67H60o74v26o76r54k21a 2396347710971

Polsko odmítlo spojenectví se SSSR proti Německu, naopak samo s ním mělo smlouvu. Těžko tedy tvrdit, že nebýt Stalina, SSSR by po napadení Polska okamžitě vstoupil do války.

Ne, Polsko nebylo napadeno Ruskem a Německem, ani ČSR.nebyla napadena Německem, Polskem a Maďarskem. Ano, po té co bylo Polsko napadeno Německem a na hlavu poraženo, dostal SSSR jednoduchou nabídku: buďto západní Ukrajina okupovaná Polskem připadne Němcům, nebo si ji mohou Sověti spojit do Ukrajiny. Těžko by obhajoval tu první možnost. Poláci taky v roce 1938 neodolali a identicky si vzali kus čs. území co považovali za své, než aby připadlo Němcům.

0/−1
14.5.2015 13:42

L38u75d56ě52k 69F88u41x10a 9766540184647

Relevací a lží chcete obhajovat agresi SSSR vůči Polsku? A co Katyň?

Sověti ji také mohou spojit do Ukrajiny? Kdo vás vůbec učil česky?

+2/0
14.5.2015 14:37

J50i11ř37í 80H26o97v48o16r93k80a 2676337530181

Máte to popletené, Katyň je vesnice ležící v Rusku :-) Spojení západní a východní Ukrajiny pokud vím nikdo soudný nezpochybňuje, naopak je dnes západní Ukrajina považována za hlavní baštu ukrajinského národa, na rozdíl od spíše smíšené a proruské východní Ukrajiny. Zkuste jet do Lvova a řekněte tam těm lidem, že jsou v Polsku co okupují díky stalinské agresi :-) Ale vemte si sebou náhradní zuby ;-D

+1/−1
14.5.2015 15:37

J62i89r24k91a 80K20o16p44a85c63e14k 4888733206613

Dost těžko popřete, že se ruští bolševici a němečtí náckové dohodli 

na rozdělení si Polska mezi sebe .. a podle toho jednali. 

To, kde kdo měl nějakou svoji menšinu či většinu je absolutně jiná otázka a rozhodně to neomlouvá Moskvu  v tom, jak se začátkem války zachovala, tj. místo aby vyhlásila Německu válku, tak se s ním domluvila na rozdělení si Polska mezi sebe. 

Fakt, že Polsko mělo s Německem nějakou smlouvu pak takové zákeřné jednání ze strany bolševiků proti Polsku nemůže omluvit!

+1/0
14.5.2015 20:13

T26o67m59á95š 34H25o49l72i93č 5408854641138

Načo stále klamať, Polsko malo zmluvu o neútočení so ZSSR podpísanú ešte pred tou Nemeckov, po uzavretí zmluvy o neutočení s Nemeckom,okamžite aby ukludnili Sovietov,uzavreli predlženie a večšie záruky tak isto so ZSSR. Tie klamstvá o tajných dotatkoch a podobne nech si nechá dnešná Ruská propaganda od cesty.

+2/0
14.5.2015 13:07

V56i17l32é97m 61P36ř78í20h61o61d36a 2544439663507

Dnes všichni víme? ;-D Pak se nedivím vašemu zmatku, když píšete tohle, protože od vás se tohle nedá brát ani jako ironie.

0/0
14.5.2015 11:35

Z27d22e18n74ě95k 41B64ř10í73z57a 8826455229266

Ford byl největší antifašista a proto dodával Hitlerovi auta? Američtí bankéři a podnikatelé podporovali Hitlera před válkou i za války. Půjčovali jim peníze a kseftovali s nacisty o 106.

+1/−3
14.5.2015 12:13

O30t60t94o 54H12a86l77í40ř 9153377468416

;-D;-D;-D Odkud máte své "zaručeně objektivní informace" - rád bych si přečetl přímo zdroj

+3/0
14.5.2015 12:16

V51o63j16t32ě51c89h 58R97y55c80h32e21c67k71ý 2910177586509

zdroje jsou .... případně Ovčáček dohledá ;-D

+3/0
14.5.2015 12:33

L77u89d65ě93k 41F10u41x98a 9416780714867

:-) Fakta se dají snadno dohledat. Mimochodem, když jsou ti Američané takoví zlý hoši, proč vůbec vstupovali do války s Německem a proč podporovali materiálně SSSR? Proč nevyhlásili válku pouze Japonsku? Proč mladí američané zbaběle umírali ve Středomoří a Francii, zatímco stateční čeští dělníci vyráběli zbraně pro Führera a požadovali klid na práci?

0/0
14.5.2015 14:41

J16o80s37e64f 89H10á92j51e15k 6928860249692

...je fajn, že si člověk může přečíst info z různých zdrojů a pak si udělat názor sám... bez ohledu na rudej kvikot v místních diskusích...

+12/−1
14.5.2015 10:11

J48i38ř82í 85H40o94v69o81r64k58a 2556747560321

Máte pravdu. Zejména vznik Internetu tohle zásadně změnil, to je bez diskuze.

Ale bohužel bych nesouhlasil s tou generalizací. Ano, kdo chce a má zájem, může si najít spoustu informačních zdrojů. Jenže IMHO většina lidí takový zájem nemá. A tam převládající názor formuje propaganda a oficiální výklad, tak jak to formulují učebnice dějepisu a mainstreamová média. A tam je bohužel ta manipulace velká. Dokonce bych řekl, že ohledně WWII dnes větší než před rokem 1989 (o 50. letech nemluvím, to jsem nezažil).

Obrazně řečeno. Při osvobozování Československa byly u Spojenců ztráty cca 1000:1. Před rokem 1989 se oslavovalo těch 99,9 % padlých a o tom 0,1 % se moc nemluvilo. Což bylo špatně. Dnes se mluví jen o těch 0,1 % a o těch 99,9 % se nemluví či se naopak pomlouvají. Proto je to vlastně větší manipulace.

+1/−4
14.5.2015 10:42

M15a90r52t58i78n 35K68u74l50h82á13n80e90k 4243162449849

oslavovat se má osvobození a konec války ....

.

kam vstoupila noha ruského vojáka tam plynule po okupaci německem začala okupace rusem ..... tedy nic k oslavě

+4/−3
14.5.2015 10:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.