Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Český systém by britským populistům přihrál desítky křesel a oslabil Skoty

Každé britské volby rozdmýchají debatu o tamním volebním systému. Kdyby totiž Spojené království namísto většinového systému používalo stejně jako Česká republika poměrný, nekonalo by se fiasko Liberálních demokratů a UKIP ani triumf Skotské národní strany.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J22a18n 71K61u90b27í59č93e86k 6410204219176

Budete v každém článku o Babišoj psát jako o populistoj? Ne? Proč to teda dáváte do každého článku o UKIP, to snad vy pisálci máte patent na to kádrování kdo je populista a kdo není? Špína.Rv

+1/0
11.5.2015 2:50

M62a66r16t82i33n 68R29o24h74á30č 6539856576397

Nigel Farage se nikdy nestane PM. V UK má oprávněně nálepku rasista a to je jako kdybysme tam měli mít Sládka nebo šéfa dělnické strany. A že je to pravda, a že ji volí většinou rasisti jsem se mohl přesvědčit v dokumentu "

Things We Won't Say About Race That Are True" - V překladu: "Pravdivé věci které o rasách nikdyneřeknem". Kde Trevor Philips (spisovatel, aktivista bývalý politik a černoch) zašel na jedno takové setkání UKIPu a s kamerou se chtěl na něco jednoho účastníka zeptat. Ta reakce byla taková, že si  dotázaný zakryl tvář a uraženě se s ním odmítal bavit, což bylo vidět, že bylo způsobené s tím, že prostě nesnáší černochy. UKIP volí duchem chudí, to mi věřte.

.

+2/−5
10.5.2015 12:03

L91u65b38o57š 38B73ř59e49z52i12n81a 2382113120521

UKIP má jen jeden poslanecký mandát? Neuvěřitelné, ale dobře jim tak !

+1/−1
10.5.2015 12:00

T33o54m63á16š 53M73a95c28e72j49k24a 6151752477867

Jeden mandát při 12% hlasů. Aneb spravedlivé volby.

+2/0
10.5.2015 14:35

P27e75t42r 86H66e38l58l82e81r 5473576224234

Tuhle pekulaci mohl napsat jedině blb. To snad nemá ani cenu komentovat.

0/0
10.5.2015 11:50

P13e11t93r 67H27e70l50l75e88r 5783146644954

spekulaci

0/0
10.5.2015 11:50

J46a65n 17M23a67z83ů12r65e83k 2158944238445

to není spekulace....ta čísla jsou jasná, takže se jen ukazuje jak by to vypadlo v případě poměrného systému.

+1/0
10.5.2015 11:54

E24v73ž70e81n 68P95o60l81á25k 3718558551863

Opravdu pěkný způsob jak zajistit, aby volby dopadly dostatečně "evropsky", bez ohledu na názory nějakých občanů (stejně jsou to všechno hnusní bílí xenofobové). Je přeci evidentní, že čím rovnoměrnější má strana podporu na území státu, tím je populističtější.

0/0
10.5.2015 11:49

P14e95t21r 38K95a38d32e70ř90á92b74e67k 6787722197

Takže dělat to co dneska volič chce je populismus :D teda pokud nedělaj co chtěj sluníčka, to je politika míru

+6/0
10.5.2015 11:45

J57u28l94i98u54s 82C56h75a14l16o20u17p13k24a 4312939610661

každý z obou systémů má své přednosti , ten náš poměrný má plus v tom,  umožňuje dostat se do parlamentu více stranám s různými  názory , a velký mínus v tom že to  pak velmi komplikuje sestavení a funkčnost vlády a do parlamentu se také jako veš v kožichu dostane na kandidátkách stran spousta lidí o jejichž názorech a postojích většina voličů nic neví a kteří vynikají jedinou vlastností tupou poslušností vedení té které strany.   Britský většinový systém staví na osobnosti jedince , každý musí  prostě před voliči své názory obhájit osobně což je velký plus. Ano některé menší strany do parlamentu neprojdou což je ovšem  dáno tím, že ty druhé měly prostě lepší a přesvědčivější kandidáty. V Britanii to asi menší strany mají těžší díky dlouholeté tradici a zvyku voličů na dvě velké soupeřící strany. U nás taková tradice není  a přelétavost voličů mezi stranami je velká takže POKUD JDE O ČESKO JENOZNAČNĚ BYCH PREFEROVAL BRITSKÝ VĚTŠINOVÝ SYSTÉM - JEDNOMANDÁTOVÝCH OBVODŮ - KDE  MUSÍ KAŽDÝ POSLANEC USPĚT U VOLIČŮ OSOBNĚ  NEJEN PROGRAMEM STRANY ALE I SVÝMI OSOBNÍMI VLASTNOSTMI .   MÁM PROSTĚ NAŠICH TUPÝCH VŠÍ V KOŽICHU PLNÉ ZUBY.

+2/−3
10.5.2015 11:39

J79i78r16i 53D55o19b66r90ý 9728329803

Naprosty nesouhlas.

Britsky system pochazi z dob, kdy nazor na politika si lide delali pri osobnim setkani, nebo z novin (ten kdo umlel cist). Vetsina volila co jim nekdo pro ne DUVERYHODNY poradil.

Dnes se voli podle agentur na vytvareni nazoru. Retusovane volebni plakaty az vyslovena lez jako pri stilizaci "Karla" (za pankace a dalsi), coz bylo v primem rozporu s jeho nazorem prezentovanem v dohledatelnem hlasovani.

Obecne se da vnutit beznemu volici z davu nejakeho spasitele, nez politicky program. Proto je lepsi volit program a kontrolovat jesli ho politik plni. Pak na konkretnim selhani cloveka zalezi malo. Ale volit oblicej z bilboardu je cesta jak se vzdat jakekoli kontroly, co ten clovek dela. Nelze se pak divit, ze dela neco s cim nesouhlasim, volil jsem prece ksicht a ne program.

+1/0
10.5.2015 12:42

J94i24r89i 32D51o33b95r75ý 9568119143

add Karel:

http://eportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5541-projekt-pankac-karel-schwarzenberg-for-prezident-byla-od-zacatku-az-do-konce-fuserina-pro-skutecneho-pravicaka-naprosto-neduveryhodna-zalezitost-.aspx

0/0
10.5.2015 12:45

P57a29v16e31l 84N30e28š56k69u98d23l11a 1974936130142

Jedná se o velice o tak populistické "populisty", až jim ta popularita vynesla desítky křesel ze 600 8-o Kdyby byli, co k čemu a uměli si pořádně nahrabat, tak se nacpou mezi dvě hlavní "nepopulistické" strany. IDNES žumpo!

+4/0
10.5.2015 11:03

Z71d84e41n63ě19k 33B94e18r91á30n84e61k 2898345276152

Britský většinový systém je osvědčen a přinesl Britům prosperitu, Česko už dávno mělo na tento přejít. To by ale malé strany nemohly vydírat ty velké a nechávat po sobě spáleniště.

+2/−3
10.5.2015 11:01

P65a75v30e86l 47K34u33r45a71l 5261624810810

Pokud se díváte na výsledky voleb tak bych spíš řekl že většinový volební systém by přinesl vcelku rychle nějakou revoluci... protože ať vznikne jakákoliv vláda tak je proti tak 60 procent občanů tohohle státu (obvykle jsou proti všichni kdo k volbám nejdou)

Upřímně já jsem taky posledních 20 let proti VŠEM vládám které tady vznikli. Do jednoho jsou to buĎ zloději s cílem si nakrást sami pro sebe, a nebo nekompetentní pitomci které by nikdo neměl pustit k jakékoliv moci.

Zastávám názor že jakákoliv kandidatura na politickou funkci je jasným znakem chorobné touhy po moci a daný člověk by měl automaticky zbaven svéprávnosti a zavřen do blázince.

+1/0
10.5.2015 11:09

Z23d90e37n47ě29k 33B90e24r47á94n34e34k 2968395646452

Z větší části máte pravdu, ale tímto postojem nezměníte v Česku nic. Je třeba, aby v politice byli lidé jako jste vy a nejen zloději a nekompetentní kariéristé.

0/0
10.5.2015 11:14

P65a65v45e80l 17K44u32r73a25l 5651474600950

Mne přijde v principu nechutná samotná představa toho že bych měl veřejně žebrat o to aby mi nějací lidi dali hlas abych je zastupoval.

0/0
10.5.2015 11:24

J90i92r70i 22D35o78b38r56ý 9238709103

Prekvapuje me, ze NIKDO (ani v diskusi ani v clanku, nezpomenul nas Senat)

Nas system se s britskym neda srovnavat proto, ze je prasopes. Snemovna je castecne pomerova castecne vetsinova. Duvod je 5% hranice a rozdeleni na kraje s prepoctem D'Hondtovo metodou. Vysledny pomer kresel NEODPOVIDA pomeru hlasu.

Pokud se u nas ma dat volebni system do smysluplneho stavu, jsou 2 moznosti.

1) Nechat vetsinovou volbu do Senatu podle okrsku a dotahnout do konce vetsinovou smemovnu. To znamena ciste pomerovy system do snemovny bez hranice a s jednim obvodem (stejne je CR takova vetsi "vesnice")

2) Predelat volbu do snemovny na vetsinovy a Senat zrusit.

Osobne jsem pro verzi 1). Ciste z duvodu, ze vetsinove nebo i castecne vetsinove syetmy vedou k ignorovani klasu volicu. Napriklad u nas v poslednich snemovnich volbach byl pocet ignorovanych hlasu vyssi nez zisk vytezne strany. Desive.

+3/0
10.5.2015 10:22

J36i90r28i 80D95o62b49r94ý 9688989163

Preklep ve verzi 1) ma byt:

1) Nechat vetsinovou volbu do Senatu podle okrsku a dotahnout do konce pomerovou smemovnu. To znamena ciste pomerovy system do snemovny bez hranice a s jednim obvodem (stejne je CR takova vetsi "vesnice")

+1/0
10.5.2015 10:23

P59a27v11e74l 77K68u63r31a62l 5851394270550

Já bych dal přednost čistě poměrné verzi do poslanecké sněmovny bez hranice a s jedním obvodem...

a nesmyslný senát zcela bez náhrady zrušit.

0/0
10.5.2015 10:26

J11i63r21i 71D59o35b87r51ý 9948449543

S prvni casti 100% souhlas.  Byl by to ale zaroven jediny zpusob jak dat Senatu smysl (hajit regionalni zajmy).

S soucasnem stavu je Senat zbytecny nesmysl, s ciste pomerovou snemovno by smysl daval. To ze momentalne je odkladistem pro zaslouzile panaky z volebnich plakatu neni chyba Senatu ale celeho systemu. Dusledek toho prasopsa z  prvniho meho prispevku.

+1/0
10.5.2015 10:40

P25a26v51e76l 62K26u52r90a95l 5841424520210

Valná většina kandidátů do senátu jsou naprosto neznámí karieristi které nikdo nezná... v regionu ani nemívají bydliště.

Stejně se volí podle stran, a toho jaký leadr vyrobí mediální obraz pro svou stranu...

a ikdyž náhodou k prvnímu kolu někdo přijde, tak druhé kolo je 10 procent účasti zázrak.

Lidi prostě tenhle sbor nadbytečného dobytka nezajímá... a změna systému už na tomhle přesvědčení voličů nic nezmění.

+4/0
10.5.2015 10:48

J60i10r69i 91D90o17b24r95ý 9728719783

Kdyz to berete takto, pak mate pravdu.

0/0
10.5.2015 11:28

A42d50a77m 44P43u20r63k64r81t 5556582608278

Kvalitní rozbor, R^. Ač dole jsem zastánce většinového systému, rozhodně s Vámi souhlasím s tím, že čistě poměrný systém by byl v ČR lepší, než současný "obvodově-většinovo-poměrný", který zde zbyl z dob opoziční smlouvy.

0/−1
10.5.2015 10:26

P85a68v45e43l 47K31u70r68a20l 5101204590640

Český senát je jenom nesmyslný relikt toho že se politici snažili vytvořit koryta pro poslance federálního shromáždění po tom co se likvidovala federace. 

Jedna věc v které mám rád Meciara je že na slovensku zabránil vzniku tohohle naprosto zbytečného přílepku. Bohužel v ČR nám někdo takový chyběl.

0/−2
10.5.2015 10:42

S94l59a86v30o57m52í54r 72B44e22n48e18š 6572847300774

Populismus, nacionalismus, rasismus, xenofobie, to jsou nálepky kterými někteří demagogové častují své odpůrce. Za nacionalismus byly označovány i úvahy, že EU je příliš velký moloch, než aby mohl racionálně fungovat. Lidé, kteří tuto skepsi vůči EU vyslovovali, ani náznakem neříkali, že ten či onen národ je nadřazený. Pouze tvrdili, že národy obecně nemohou mít příliš úzkou spolupráci, jestliže mezi nimi jsou příliš velké rozdíly. A i to bylo označováno jako nacionalismus.

+10/−1
10.5.2015 10:20

J70a64n 11M49a52z16ů32r70e79k 2578514118195

Problém je ze většinový i poměrný systém maji své mouchy. Většinový je určitě lepší v tom, ze lidi poznají sveho poslance, ten se zodpovídá stále jim, ale teorie prvního v cíli nereflektuje názor ostatních a politické rozpoložení. Ze většinový systém neni úplně fér se ukazuje u Farage a skotských nácků. Poměrný sice do jisté míry reflektuje, ale hranice 5% je diskriminační a pak úplně eliminuje malé strany z regiou

+1/0
10.5.2015 10:13

J32i49ř66í 84U78h24e13r76e61k 2968168167548

Hledání cesty,jak se přiblížit ke korýtkům a celý systém a politiku jako takovou znepřehlednit,odpovědnost rozmělnit do koaličních štítů výmluv.Buďte rádi za to co máte,Britové!

+1/0
10.5.2015 10:12

M51a55r96t34i89n 45J49i89r49o44u19s19e22k 7886375255498

Ten systém by byl dobrý, ale jako dvoukolový.

0/0
10.5.2015 10:03

J10a10r53o62s21l72a81v 33F77r69a27n11t18i67š94e43k 97B63r76ü73m54m67e15r 1601286823140

Ten má zase jiné velké nwvýhody, viz Francie.

0/0
10.5.2015 10:40

J56a74n 66S35t75e60h21l96i15k 9615907396821

Většinový systém zakonzervuje dvě strany .Vcelku pak nemá cenu chodit k volbám . Menšina se pak vubec nedostane do parlamentu

+4/−3
10.5.2015 9:46

J24i11ř22í 75S31v88a40š76e23k 9754238353599

Ale zase ty strany pak nemají takový význam, je větší důraz kladen přímo na osobnosti těch kandidátů.

+1/0
10.5.2015 10:03

S51l93a41v94o91m43í38r 67B34e57n21e44š 6512507960694

Osobnosti? Kolik kutečných osobností člověk může znát? Ať hodně, tak takových třicet. A v parlamentu je přes šest stovek lidí. Tak jako tak se volí podle stran, jako ostatně i tad do Senátu.

+2/0
10.5.2015 10:11

M89a80r16t33i93n 59B53r55o39u38k 9393512372

Nesmysl. Nevolíte šest set lidí, ale svého jednoho konkrétního zástupce.

+1/0
10.5.2015 10:24

S42l97a52v98o26m19í27r 64B19e69n56e10š 6252887520104

kterého stejně neznáte, protože upřímně řečeno, kolik z nás zná svého senátora natolik, aby mohlo říci, že ho volili jako osobnost? Téměř nikdo. Volíme ho proto, že je představitelem té či oné strany. Tak tomu v 90% případů je.

+2/0
10.5.2015 10:28

R40e79n48é 42J16í33š94a 2177117641906

Už to nejde dál... Zkoušel jsem to tajit nějakou dobu, ale holt musím udělat "coming out"... nestydím se za to: JSEM POPULISTA

+10/0
10.5.2015 9:39

A50d85a64m 62P14u85r39k91r59t 5686442348418

Většinový systém je jasně lepší, škoda, že ho tu nemáme...

0/−8
10.5.2015 9:34

M79a15r79t21i58n 32P78e70c10i54n97a 4571903

Většinový systém ale předpokládá inteligentní voliče. Podle toho jakého máme díky inteligentním voličům presidenta a jaké strany u nás vítězí ve volbách jsem moc rád, že tu většinový volební systém není.

0/−2
10.5.2015 9:38

P18a31v18e13l 45K96u60r27a75l 5781544160520

Víte proč vyhrál Zeman? Protože prostě víc lidí nechtělo aby vládl Schwarzenberg...

Prakticky všichni koho znám kdo volili Zemana ho volili proto aby nevyhrál Karel...

A jediný argument od voličů Schwarzenberga byl aby nevyhrál Miloš...

Ostatně ANO taky "vyhrálo" jenom díky protestním hlasů lidí co nechtěli již zavedeným stranám... Většina voličů ČSSD zase nevolí ČSSD ale volít proti TOP a ODS...

A voliči TOP a ODS volí především proti Komunistům a ČSSD...

V téhle zemi jsou v podstatě komunisti jedinou stranou kterou někdo volí protože jí volit chce.

Všechny ostatní strany mají hlasy především proto že se lidi vymezují proti tomu co nechtějí. ČR je nevíce negativistická země na planetě. Negativismus, skepticismus a nihilismus jsou v podstatě českým národním sportem (ikdyž vám většina lidí řekne opak tak se tak chová)

Ve skutečnosti - pokud se podíváte na historii tak ČR nejvíc prosperovalo a lidi byli nejspokojenější ve chvílich kdy tady vůbec žádná vláda nebyla... od Husitů po poslední "prozatimní" vládu.

Ve všech zemích padne vláda a měna letí dolů... v ČR padne vláda a měna letí nahoru protože všichni jsou rádi že tady naši zástupci nic nepodělají. Tento stav je pro Česko nejvhodnější.

+8/−2
10.5.2015 9:44

M24i84c96h92a41l 94K54u16r62z 3111537835578

Husitská doba byla pro tuhle zemi katastrofa, země byla zcela zbídačelá a vyhladovělá, veškeré prostředky šly na udržování armád.

Poslední prozatímní vláda byla taky katastrofa, ale hlavně proto, že se jako prozatímní vůbec nechovala.

0/0
11.5.2015 8:14

A77d85a30m 50P41u65r14k23r76t 5186822558328

Tento přístup nechápu. Volič je, jaký je a výsledky voleb snad mají odrážet voliče. Prostě anglický systém, kdy jeden den jsou vyhlášeny výsledky a ten samý den vítěz (Cameron) jde za královnou a je jmenován premiérem - to je prostě nebe a dudy proti několikaměsíčním tanečkům "tenhle by MOŽNÁ mohl být premiérem" + neprůhledným zákulisním tahanicím. Nechápu, čím má poměrný systém zaručovat nějaký "inteligentnější výsledek voleb".

0/0
10.5.2015 9:45

P46a73v23e13l 36K34u14r16a18l 5921734160230

Inteligentní vítěze voleb by zajistilo jen kdyby bylo dovoleno volit lidem s vyšším než (arbitrárně stanovená hranice) IQ.

Pointou poměrného systému je aby zastoupení ve sněmovně odpovídalo názorům populace.

Pokud je populace ve svých názorech rozdělena (třeba klidně na 20 různých stran) tak poměrný systém zajistí že všechny názory jsou adekvátně reprezentovány. Ikdyž to holt znamená že se třeba nepovede sestavit vládu.

Výsledek voleb sice není inteligentnější ale je více vypovídající o tom co populace chce.

+1/0
10.5.2015 10:03

A13d12a83m 55P30u64r29k86r28t 5736962358468

Jenže vláda by právě měla být o nějakém jasně definovaném směru, nikoli o přešlapování na místě, resp. v tomto pohledu na účel vlády/parlamentu se právě lišíme. Váš je spíše "hodně a dlouze diskutovat, pak možná sem tam nějaký malý krok udělat", kdežto mně přijde spíše lepší "dát možnost nějaké skupině několik let konat, a po čtyřech letech případně zvolit někoho jiného". Na druhou stranu Britský systém je fungující i proto, že poslanců (potažmo volebních obvodů) je velmi výrazně resp. násobně více, než u nás a voliči v daných obvodech mívají asi většinou ponětí, koho kdy volili a jaký vliv by měla ztráta obvodu pro jinou stranu. Zároveň je zde i o to, že by bylo teoreticky možné snadněji dosáhnout ústavní většiny. Což by šlo možná obejít nutností pořádat referendum při změně ústavy (s nutnou dvoutřetinovou většinou). Celkově mě ovšem britský systém prostě přijde lepší než český. Česká ústava je napsaná dost levicově (žádné překvapení, vzhledem k jejím autorům).

0/0
10.5.2015 10:16

P87a11v39e46l 76K23u46r18a58l 5801924590740

Jenomže pokud se populace na daném směru neshodne - a v ČR se populace neshodne - je to vidět - když náhodou se povede pravicová koalice tak zruší vše co předtím zavedla levicová a naopak.

Ikdyž se vláda nějakým směrem vydá tak většina lidí říká že to je špatně (zejména těch 40 procent nevoličů nadává na KAŽDOU vládu a jakékoliv změny statu quo)

Tak neděláte přešlapování na místě - ale chodíte sem tam - co je ještě destruktivnější. (zejména pro naší populaci)

Ve skutečnosti v ČR nikdo o nějaký definovaný směr nestojí... Je to vidět třeba i když se podíváte na EU - valné většině lidí EU nevadí... ale nechtějí od ní jakékoliv změny a jakákoliv změna kterýmkoliv směrem je prakticky vždy kritizována nadpoloviční většinou hlasů.

v ČR by lidi přestali být proti EU kdyby kompletně zafixovala své fungování na bázi smlouvy kterou jsme s ní uzavřeli při vstupu a nedocházelo k žádným změnám v jejím fungování.

Češi změny nesnášejí. (Další poměrně neobvyklou vlastní čechů (oproti zbytku evropy) je ohromná averze k riziku - a jakákoliv změna je prostě riziko.

Čech raději zvolí jistotu malého prodělku místo šance na velký zisk ale velkého rizika ztráty) S touhle mentalitou se spíš blížíme asiatům.

0/0
10.5.2015 10:24

A28d78a51m 69P91u56r43k27r62t 5126382318878

Nechci, aby tohle znělo nějak příliš konfrontačně, ale - Vy máte "patent na rozum" pro myšlení Čecha? Všechny tyhle rozbory (Čech tohleto, Čech támhleto) jsou názorem - Vaším názorem. Ten Vám ani v nejmenším neupírám, ani ho nehodnotím. Ovšem volby by právě měly být o možnosti se veřejně projevit, klidně i jinak, než je "všeobecně vnímaná škatulka". Právě proto tu jsou.

0/0
10.5.2015 10:29

P27a36v44e27l 10K26u76r88a46l 5121754710260

Berte to jako moje pozorování. Pokud se podívám na historii českých zemí tak je to můj závěr místní mentality... a přijde mi že poslední století k ní přispělo víc než cokoliv jiného.

Však ano - volby mají být o tom aby se co nejvíc lidí veřejně projevilo. A "aritmeticý průměr" toho projevu má být směr a délka kroku která se po volbách udělá. 

V ČR se ten ovšem délka kroku limitně blíží nule.

0/0
10.5.2015 10:33

P59a68v14e53l 31K90u95r55a45l 5491454580800

Co se mne týká tak bychom na tom byly nejlépe kdyby jsme místo volených poslanců posadili do parlamentu 200 koní a zákony procházeli podle toho jak oni budou náhodně mávat pravým předním kopytem.

Způsobilo by to rozhodně méně škody než jakákoliv (byť sebeupřímnější) snaha našich nekompetentních politických aktivistů.

0/0
10.5.2015 10:51

J49a91k29u34b 98P10r24o88k94e20š 6723408792753

Prave to co popisujete, je nejvetsi chyba vetsinoveho systemu, naprosto odbourava pluraritu nazoru. Jedno obdobi vyhraje jednastrana, priste jina, ktera polovinu obdobi demontuje to co zavedla prvni, nasledne instaluje vlastni hacky vysledek je ze pribyva fasismu a moci nevolenym, jak se to da pozorovat v UK.

0/0
10.5.2015 10:20

M81i84r81e76k 74T96u75r96e73č22e18k 4793472350422

Ten cesky system je ve vsech smerech dokonalejsi.

+4/−2
10.5.2015 9:21

J81í86ř98í 68N28o76v84o68t21n13ý 2752575374639

Vladnout chce kazdy, ale koryt je malo. Toto pravidlo plati jiz od Rima a Recka.

0/0
10.5.2015 8:52





Najdete na iDNES.cz