Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kapitán Lusitanie varování nedbal, Němci parník torpédovali u Irska

Je to právě sto let, co německá ponorka u pobřeží Irska potopila luxusní zaoceánský parník Lusitania. Na palubě tehdy zahynulo 1 198 lidí a katastrofa v USA zvedla vlnu protiněmeckých nálad. Faktem zůstává, že Berlín Američany před nebezpečnou plavbou do Evropy zachvácené první světovou válkou varoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M91a70r28t36i45n 75J77i19r26o13u94s44e73k 7346535875618

Vý-bor-ně! Šoupli jste tam Rusko. ;-D

0/0
16.5.2015 1:21

J74a79n 49H23a88l66a93x19a 8608700614667

blábol hodný žáka 9. třídy ZŠ.

0/0
8.5.2015 6:40

T12o75m67a21s 75V91r96l20i12k 8247945477654

Taky z toho Amici, krome protestu, nic nedelali.

0/0
7.5.2015 17:43

J79a86n 15K18o31c71i32á95n 9930331587982

Přestaňte tu řešit potopení Gustloffa  - oficiální stanovisko všech stran bylo to, že to byl legitimní cíl - nesplňoval žádnou z podmínek pro to být označení lazaretní lodi a navíc převážel i nezraněné, boje schopné vojáky (což opět lazaretní loď nesmí).

+6/−2
7.5.2015 9:50

J36i13ř13í 34K27ü83h14r 2260516240376

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=127&t=1845&hilit=Wilhelm+Gustloff

Jak chceš klasifikovat nemocniční loď? Snad jako speciálně upravené transportní plavidlo určené k převozu zraněných, nemocných a civilních osob. Je to v podstatě plovoucí nemocnice se vším všudy.

Loď musí mít na všech plochách bílý nátěr a podél celého trupu se doporučuje zelený, nebo červený pruh doplněný na trupu nebo na komíně velkým křížem - v německém podání šlo o stylizovanou svastiku, původní znak organizace Kraft durch Freude (ten kříž je podmínkou ale ten pruh ne).

Ale nejde ani tak o vzhled jako o velmi přísné podmínky za nichž má nemocniční loď zajištěnu bezpečnost.

Plavidlo nesmí být ozbrojeno, ani na jeho palubě nesmějí být přepravovány zbraně a munice. Každé vyplutí musí být nahlášeno Mezinárodnímu červenému kříži a jeho prostřednictvím všem bojujícím stranám. Před vyplutím musí být loď zkontrolována pracovníky ČK a čas vyplutí a alespoň přibližná trasa plavby musí být známa i protivníkovi. Musí plout s plným osvětlením a nesmí ji doprovázet válečná plavidla, vyjímky na velmi krátkou dobu jsou přesně určeny (například nevyhnutelná nutnost plavby minovým polem apod) a musí o nich opět vědět ČK.[hr]

0/0
7.5.2015 10:06

P37a33v97e42l 55H77o58u60s84k11a 3571185780878

A o sto let později ruská armáda sestřeluje civilní letadlo...

+2/−6
7.5.2015 9:36

M10a39r97t38i69n 17K51o19d21a48t 2887936842847

A americká íránská a také masakruje Vietnamce, například ve vesnici My Lai, nebo v iráckém městě Haditha. Abych uvedl dva velmi známé případy. Také tu budete vyřvávat?

+4/−4
7.5.2015 9:58

J39i89ř31í 23Č65e59r77m83á33k 5390765288457

My Lai je oblíbená komoušská mantra, ale ani její stonásobné zopakování nezakryje fakt, že komouši ze severu masakrovali jihovietnamské civilisty v mnohem větším měřítku. Ať již mluvíme o masakrech v dobytém městě Hue (5 000 civilistů) nebo o masakrování uprchlíků z Centrální vysočiny (130 000 civilistů), jsme řádově někde úplně jinde než v případě My Lai (500).

+1/0
7.5.2015 12:50

K71a72t96e78ř93i33n45a 26V54ý16b86o80r17n84á 6270219599

Takze kdyz masakruji komuniste, tak my muzeme take? Dobra logika. Takze v zasade muzeme vsechno, protoze vzdy najdeme nekoho,kdo to delal take...

0/0
8.5.2015 13:12

J53a61r91o72s30l94a79v 43F52r29a20n26t16i68š61e51k 71B78r45ü24m68m93e69r 1491686843830

On někdo letos sestřelil civilní letadlo? Navíc co to má společného s článkem?

+4/−1
7.5.2015 10:02

P43a41v58e73l 59O71d72r85a24z35i71l 6514779277450

No, letos sundal letadlo akorát skopčák Lubitz.

0/0
7.5.2015 11:35

M51a14r34t10i47n 46K35o38d44a15t 2817966902587

Ta Sovětská ponorka ovšem útočila na vojenský cíl, protože loď nebyla nijak označena.

+3/0
7.5.2015 9:26

J91a52n 14K44o21c45i11á93n 9540601537422

Navíc převážející aktivní vojáky.

+3/0
7.5.2015 9:41

J82a46r25o98s37l67a95v 32M52o64u24č68k47a 3467187128239

Lusitania byla zapálením Říšského sněmu první světové války. Politici chtěli obrátit veřejné mínění, které nesouhlasilo s účastí USA v evropské válce, tak obětovali 1300 lidí. Je to pořád dokola... Zlo apeluje na lidskou dobrotu a solidaritu, aby hodní slušní lidé dělali to, co se hodí zlu.

+3/−15
7.5.2015 8:44

J68a77r74o81s36l31a82v 67F16r66a81n43t57i58š73e56k 15B63r87ü22m45m77e24r 1111676153360

Že byl ten případ zneužít propagandou je jasné, ale opravdu nikdo se dobrovolně nenechá torpédovat.

+13/0
7.5.2015 8:52

J37i44ř96í 73K36u97č79e85r82a 9785601558

no, však kapitán, posádka ani nikdo jiný na té lodi o tom neměl tušení, nebo si myslíte, že lidi kteří byli 11 září ve věžácích věděli o akci amerických tajných služeb?;-D

+3/−5
7.5.2015 9:25

M42i40l30a10n 24K88o94t15o50u22č42e81k 2296888762907

A kdo o tom měl tušení, že loď bude torpédována a potopena?

+3/−1
7.5.2015 9:28

J63a72k24u30b 93Š54r32á19m91e54k 4458763722901

Moučka je známý konspirátor, dokonce má na idnesu blog a tam ty svoje myšlenkové konstrukce rozvíjí. Chcete-li se pobavit, čtěte jeho blog.

+3/0
7.5.2015 9:27

K76a53r17e72l 79S15t56r23ž85a78n20o31v86s32k64ý 1908165185

To jste vyčetl kde?

0/0
7.5.2015 9:27

M13a94r28t15i46n 34K30a86v17k21a 4176681522282

Vždy je zatím lidský faktor. Ať v případě Lusitanie, kdy z nepochopitelných důvodu nebyla respektována bojová zóna a v případě Gustloffa se informace sovětských tajných služeb o tom, že loď převáží převážně uprchlíky a raněné nikdy nedostala ke kapitánu ponorky. Takže kapitán Marinesko se zachoval naprosto racionálně. Navíc loď ani nebyla označena jako lazaretní, takže byla stížena i její identifikace

+3/0
7.5.2015 8:31

V42i59l44é87m 73K56l19i71k43a 5493855456201

A co ten obří červený kříž na komínu?

0/−3
7.5.2015 9:18

J72i67ř10í 53K11ü47h36r 2730776710716

To je opravdu nepodstatné. Lazaretní loď musí být (mimo jiné) osvětlená a bez vojenského doprovodu. Což jaksi nebylo splněno, takže to byl legitimní cíl.

+1/0
7.5.2015 9:25

J17i82ř52í 91K96ü44h15r 2270356900876

To nebyl jen tak obyčejný červený kříž, že?

Spíše červený hákový kříž.

https://mariantristan.files.wordpress.com/2012/01/naufragio12.jpg

0/0
7.5.2015 10:29

J37i87ř76í 26B59r97o40ž 5609785282107

Podle posledního dokumentu , který šel na National Geographic, vezla loď, kromě jiného vojenského materiálu, puškovou munici. Ta ale druhotný výbuch nezpůsobila. Byla uložena na přídi. Odborníci podle trosek vraku se shodli, že loď byla zasažena do prostoru jednoho uhelných bunkrů, kde ještě doutnal právě uhašený požár.

 A jak je známo, uhelný prach je třaskavina :-/ 

Zkrátka a dobře, loď měla smůlu.

+3/0
7.5.2015 7:59

J24a56r29o17s66l16a30v 25F54r64a86n71t79i90š13e27k 73B98r44ü68m19m28e84r 1401216763830

Tak. Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch, uhelny práh je pravděpodobná příčina.

+2/0
7.5.2015 8:20

L87u38d42ě27k 92F53u16x68a 9956720894777

Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch?? Jak to?

0/0
7.5.2015 15:04

R97a95d19e46k 32V49a26l95k35o56v80i66č 7614431587903

Podle důkladného ohledání vraku k žádnému velkému druhému výbuchu nedošlo. Prach patrně bouchnul, ale bez pozorovatelné škody. Na palubě bylo malé množství puškového střeliva, které nemělo na potopení žádný vliv. Loď byla nevhodně zkonstruovaná - nebyly zkušenosti se zásahy torpéd - tlaková vlna prolétla úzkými a dlouhými chodbami a vyrazila přepážky po téměř celé délce lodě.

0/0
7.5.2015 14:01

J94a70n 87K95o88c32i42á86n 9210471937282

Hlavním definitivním důvodem vstupu USA do 1. světové války nebyla neomezená ponorková válka (jak naznačuje článek), ale zjištění (odevzdané jim Brity po té co dešifrovali německé depeše), že Německý velvyslanec jedná v Mexiku o možnosti aliance s ústředními mocnostmi podle které (v případě vítěztví by se Mexiku vrátila Kalifornie, Utah a Nevada což byly státy, které USA na Mexiku anektovali během 19 stletí.

+2/0
7.5.2015 7:52

J72i32ř16í 53B82r30o45ž 5729105802617

Zimmermannova depeše bylo krásné Faux Pas německé diplomacie. Nejlepší na tom je, že se k tomu ministr zahraničí Zimmermann veřejně přiznal před zástupci tisku ;-D

+2/0
7.5.2015 8:03

M94i80c58h40a56e74l 65C58h93a25r72v35á83t 9939878753622

Je krásné, jak se v současnosti snažíme vinu viníků zmírnit a část jí přesouváme na oběť.

+2/0
7.5.2015 7:42

P59a80v69e88l 42R69y19b77á55ř 7762441969570

Můžete doplnit, kdo je podle Vás viník a kdo oběť?

+1/0
7.5.2015 8:14

J55a89r29o90s34l60a17v 34S58k26r85i92v78a11n60e90k 6875120

Vinik je jednoznacne nemecko, ktere zautocilo na sousedni staty.

+1/−3
7.5.2015 8:52

J20a72r74o52s67l67a93v 97F37r76a22n67t41i62š13e59k 27B21r21ü54m56m83e26r 1321106643820

Což je u 1. sv války také docela téma k diskuzi.

+1/0
7.5.2015 10:06

J95a62r67o57s85l66a73v 33S33k82r13i32v61a96n36e32k 6405210

Ne, to je zcela bez diskuze. Bylo to nemecko, kdo vyhlasil valku, byla to nemecka armada, ktera prekrocila hranice a zautocila, nemecko byl naprosto jednoznacny agresor. Je to historicky fakt a vy omlouvaci nemecka na tom nic nezmenite, kdybyste se na hlavu staveli.

0/−1
7.5.2015 10:17

J90a83r33o88s29l83a49v 79F43r55a36n56t52i52š13e83k 96B45r69ü28m36m10e66r 1381786763240

Ehm, do války chtěly naprosto všechny mocnosti. Tehdy také válka nebyla brána jako něco zločinného. A samotný útok také není nic apriori špatného. 

Jediný čin, jenž se může brát v tehdejších reáliích za zločinný, je přepadení neutrální Belgie.

+1/0
7.5.2015 11:27

L88u59k56á30š 61A84d20a18m79e58c 3167433830187

Američané mají tu kouzelnou vlastnost, že ve své ignoraci dovedou vytrvale ignorovat realitu. Němci je varují a oni tam jednou na výlet...

+3/−15
7.5.2015 7:21
Foto

J16i32r28i 96B76i39l60i28n76a 5108900627

Takze to byla vlastne jejich vina, zejo? 8-o

+4/0
7.5.2015 7:32

J22a84r89o26s94l19a51v 69F60r30a85n34t74i71š41e43k 32B35r89ü12m85m20e29r 1761486403120

Jaká vina? Když je válka, tak se střílí, a jezdit někam, kde se střílí je riskantní.

+1/0
7.5.2015 7:55

V46l62a69d81i56m39í97r 72Z34a27u62š63k96a 5901232567853

Ani ve válce se neútočí na civilní lodě neutrálních států.

+3/0
7.5.2015 8:10

J46a92r32o15s97l26a94v 51F19r88a75n12t65i22š77e63k 17B14r16ü89m47m39e94r 1751986173250

Problém je, že to nebyla loď neutrálního státu ale označení.

+4/0
7.5.2015 8:22

J68a70r92o20s71l62a43v 40F55r17a96n48t46i73š40e47k 50B32r69ü68m14m84e98r 1881866173660

Dle označení... Plula pod britskou vlajkou a vezla vojenský materiál pro Brity.

A i kdyby, tak prostě ve válečné oblasti je nebezpečné se pohybovat pro kohokoliv, omyly se stávají.

+3/0
7.5.2015 8:26

J47i16ř97í 56B16r90o11ž 5359795262777

Pane Adamče, vím, že při slově americký a Američan máte rudo před očima, ale aspoň trochu soudnosti by nezaškodilo. Lusitania plula pod britskou vlajkou a bylo s ní počítano, stejně jako se sesterskou lodí Mauretánií jako s pomocným křižníkem.

Z celkového počtu mrtvých bylo občanů Spojených Států pouze 128, tj. cca 11%. Takže o jejich ignoraci bych na Vašem místě raději pomlčel.

+5/0
7.5.2015 8:11

M14i48r31o81s32l55a20v 64M68e26d 3164916

Ono to spíš vypadá, že se nejednalo o ignoranci, nýbrž o úmysl.

+1/−3
7.5.2015 8:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.