Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Arménie má 1,5 milionu svatých mučedníků, obětí genocidy

Třiadvacátý duben bude od nynějška v arménském kalendáři zapsán jako Den svatých mučedníků. Hlava arménské apoštolské církve Garegin II. totiž právě ve čtvrtek prohlásil 1,5 milionu obětí krvavých masakrů z let 1915-23, při nich osmanští Turci masově vyvražďovali Armény, za svaté. Ceremoniálu kanonizace přihlížely delegace koptské, syrské, etiopské, indické a ruské pravoslavné církve.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R19o41m24a43n 23K11r72á44č29a54l62í18k 3748608217176

Jediná moja osobná skúsenosť s Arménami bola niekedy v roku 1990,keď sa mi pokúšal jeden príslušník tohto etnika predať 50 východonemeckých mariek ako 50 západonemeckých mariek... Tak som ho nakopal do zadku. Bola to snáď genocída?

+1/−3
24.4.2015 10:45

V75i97l42é59m 86B49a24r35á88k 4646607329836

V Česku chybí knihy o tomto období. Teď v sobotu vyšel článek v LN zabývající se tímto problémem a věc není jednoduchá.

Jistě se nejednalo o státem plánovanou genocidu, ale o zvůli a také neschopnost úřadů (ta neschopnost je důležitá, protože sami Turci ve své neschopnosti nechali hladem a mraze vyhladit na severním Kavkaze svých několik set tisíc vojáků). Arméni se přidali k Rusku a pogromy. Turecko je obecně vnímáno jako ten zlý, ale např. v jejich vztazích s Řeky je to také složité, Řeci se dopouštěli také hromadných vražd a po vzniku Turecka s ním vedli válku o území a pouze jejich zroucení zabránilo, aby je zabrali  z snad až po Ankaru.

0/0
24.4.2015 8:40

J41i38n63d53ř33i94c56h 84H27r88d21l60i85č98k50a 4866974959284

O genocidu šlo. Arméni byli nuceni pochodovat bez zajištění tak dlouho, dokud nepadli....

+3/0
24.4.2015 8:46

J14a48n 13K63o37c45i25á69n 9260881547572

Tak Ankaru ne, ale byly tam snahy o připojení východního popřeží egejského moře.

+1/0
24.4.2015 8:47

J50a50n 60K86o25c97i63á50n 9640641327582

Je úplně úžasné jak tu někteří dokáží dělat neuvěřitelné logické veletoče aby jejich vyjádření bylo v souladu se současnou propagandou (která ovšem také není konzistentní). Na jednu stranu byly Turci zlí protože prováděli genocidu Arménů (myslí si to protože jim to řekl papež a televize) ale na druou stranu tvrdí, že Kurdové jsou zlý teroristé (protože jim to řekla opět televize) i přes to, že jsou v přesně stejném postavení jako ti Arméni (tzn. menšinou ve státě který vůbec formálně neuznává jejich existenci a který je zatím jeěte nevyhlazuje komletně (možná právě proto že se brání se zbraní v ruce), ale těch excesů je tam dost. Další úžasnost je naproto schizofrenní postoj západu ke Kurdům jako celku - Ti Kurdové na Irácké straně, kteří bojovali proti tehdy Saddámovi byli hrdiní bojovníci za svobodu a ti samí  KUrdové kteří bojují proti Turecku (a chtějí to samé) jsou na seznamu teroristických organizací.

+4/0
24.4.2015 7:46

J19a30r98o10s49l73a47v 90F67r41a27n45t37i74š36e18k 17B35r39ü95m71m40e70r 1191356223340

Ono prostě není nic ČB.

0/0
24.4.2015 7:51

A88n43t55o62n49í25n 54H54r16b45e24k 9308521504625

A to se ještě neví, že největší množství Arménů vyhubili Kurdové, kteří po staletí přepadávali a vyvražďovali arménské vesnice.

0/0
24.4.2015 17:02

L89a18d32i24s58l50a71v 55H42a39š34k36a 4853776591880

Kanonizace obecne je k smíchu ale hromadná kanonizace...to už je rofl

+2/−15
23.4.2015 21:38

B74o36h48u58s56l22a78v 77K29r82á29l30í71k 2911150869546

Tak hlavně že jste se ve své sektičce správně nadrtil, co vám má být k smíchu. A radši ani nepište, odkud to máte, protože pak by se ostatní mohli zase pitvat v tom, co je k smíchu na těch "vašich" tradicích a frázích.

+5/−1
23.4.2015 22:08

L18a50d61a 85N20o62v83a27k 4862223337

já bych navrhoval, aby se všichni křesťani prohlásili vzájemně za svaté a byl by klid....;-D

+1/−2
24.4.2015 0:15

B25o88h68u76s56l56a49v 92K14r91á16l77í39k 2541940759306

Že by se třeba kolektivně prohlásili za svatou všeobecnou apoštolskou církev? To není tak úplně nový nápad.

0/0
24.4.2015 0:17

M51a82r49t33i47n 80S76y37k97o12r63a 5739645419696

Jistě pane Haška, hromadné vraždy byly vždy k smíchu.

+6/−1
23.4.2015 22:56

L98a54d61a 39N24o52v72a25k 4522223827

plosim...? někdo říká že jsou vraždy k smíchu....?8-o Křesťani mají někdy obdivuhodnou schopnost ohýbat fakta dle vlastní potřeby dle aktuálního vědeckého poznání...

jen jim v poslední době už začíná trochu docházet fantazie co bude dál... Tak asi masová kanonizace..., dost dobrý....8-o

0/−1
24.4.2015 0:10

B12o72h31u41s25l86a62v 75K14r71á98l76í17k 2901490589536

"Masová kanonizace" mučedníků není žádnou novinkou. Třeba svátek Mláďátek betlémských se objevil v Leoniánském sakramentářivedle svátků dospělých mučedníků kolem roku 485. Ale možná že skalní protestanti s tím v 5. století nesouhlasili.

+1/0
24.4.2015 0:16

L85a28d49a 59N45o77v84a91k 4642613777

no hlavně že jsme od té doby pochopili, že země neni placatá, že se kolem ní neotáčí slunce, že je nereálné, aby bylo vše živé stvořeno za tejden,  že bůh neni na obláčku, protože tam je B747...;-D

0/−2
24.4.2015 1:39

B77o67h96u21s64l28a73v 63K75r70á47l85í11k 2651640369546

A až pokročíte ještě dál, tak třeba zjistíte, že z hlediska vztažné soustavy, ve které žije na zemi člověk, se slunce skutečně kolem země otáčí, respektive putuje od východu k západu, a hvězdy jsou nasázeny na nebeské klenbě do souhvězdí.

0/0
24.4.2015 1:52

L84a31d32a 13N24o71v65a92k 4432123657

já to samozřejmě věděl, že je země středem vesmíru.., nemusíte ze mě dělat blbce...

0/0
24.4.2015 16:06

M93a46r48t59i35n 83S96y46k74o86r22a 5889275849816

Plosím...?

0/0
24.4.2015 0:17

M81a47r41t47i93n 80S51y39k17o42r38a 5749625949406

Domnívám se že ohýbání fakt nezávisí na vyznání, ale na konkrétních lidech, jinak křesťané na tom nejsou lépe (či hůře ) nežli jiná náboženství.

0/−1
24.4.2015 0:22

L28a31d26a 17N69o39v32a86k 4602273677

ano, jsou na tom úplně stejně blbě...

0/0
24.4.2015 1:40

J28a60n 67K71u42p14e28c42k88ý 2271604949170

Komu komunistum?

0/0
24.4.2015 0:22

L84u52d17ě40k 27F95u19x44a 9506430674907

Mučedník je někdo, kdo umřel pro svou víru. Tak nějak mám pocit, že to na Armény pasuje.

+2/0
24.4.2015 3:24

J71a19n 25K52o58c60i80á30n 9360611897712

Jenže mučedník má svojí mučednickou smrt aktivně vyhledávat což na ně určitě neplatí.

0/0
24.4.2015 7:47

J45a10r33o55s30l15a23v 67F35r18a31n26t32i91š69e64k 17B33r77ü27m98m79e69r 1941126883390

Aktivně vyhledávat? Cože?

0/0
24.4.2015 7:53

V66á78c74l80a33v 61J44a93r26e71š 9629235449301

Turci neumí projevit pokoru a přiznat těžký zločin,který spáchali jejich dědové.Za těchto okolností nemohou být členy EU.Také proto,že utlačují 16 milionů Kurdů,kteří jsou pod jejich nadvládou v podstatě bezprávnými občany.I proto nechávali na svých hranicích krvácet kurdské město Kobani ,aniž by hnuli prstem.

+22/0
23.4.2015 20:52

J10i65ř62í 87T97i30n66t89ě25r23a 6130839713720

Vážený  pane  Jareši, 

pro  někoho  je  to  "těžký  zločin"  a  pro  někoho  zase  úspěšně  potlačení  "páté  kolony".  :-/

+2/−3
23.4.2015 21:35

J65a39n 38K53u40p74e55c87k59ý 2371974639860

Vazeny pane Tintero, takze prvni republika mela preventivne pred Mnichovem povrazdit milion sudetskych Nemcu a zbavit se tak pate kolony?

+6/0
24.4.2015 0:18

M96i52r92o53s19l42a95v 97A23d16a16m14k68o72v76i63c 2619770493

To presne pevni republika na Sudetacich pachala. Alespon podle dobovych prohlaseni panu Goebbelse, Henleina a Franka.

+1/−3
24.4.2015 3:41

J38a86r42o19s82l69a74v 21F15r35a88n43t43i69š46e31k 68B92r51ü74m73m51e32r 1311496713120

To byla IMHO jen reakce na některé diskutéry.

0/0
24.4.2015 7:54

J12i39ř41í 91T83i96n23t97ě85r64a 6200699203660

Pane  Kupecký, 

ano  máte pravdu,  kdyby  to  1.republika  udělala, tak  by  se  na  to  vztahovalo  i  moje  konstatování. ;-)

0/0
24.4.2015 11:24

J86a17n 74U40l68r28i11c80h 9709346669784

1. Zabíjení bezbranných arménských civilistů včetně žen a dětí byl samozřejmě šílený zločin, který by Turci měli přiznat. Ale s členstvím v EU to nemá nic společného, protože se to stalo v úplně jiné době a navíc podstatou či vlastností států Unie není spravedlnost. Je to politické uskupení s mnoha problematickými rysy a nejistou perspektivou.

2. K popírání arménské genocidy mohou mít Turci i čistě praktické důvody. V dnešní době je neblahým zvykem ze všeho hned dovozovat nárok na náhradu škody.

3. Kurdové jsou trošku jiný případ. Po desetiletí usilují se zbraní v ruce o narušení územní celistvosti Turecka. Navíc jejich integrační společnou ideologií je komunismus. Turkům se za této situace nelze divit, že proti Kurdům bojují a zdráhají se jim pomáhat v boji s islamisty.

+1/−7
23.4.2015 21:37

M86a43r50t14i78n 46P98o48d91h15o75r60s59k26ý 4815101509733

1. Společnost, která se nedokáže vyrovnat s minulostí je nemocná a jsou s ní obvykle problémy - viz Rusko.

2. I kdyby, tak co? Je to obrovská a stále nedořešená křivda.

3. Nejsem si jist, jestli se dá boj Turků proti Kurdům takhle ospravedlnit. Zločinů na nich napáchali víc než dost.

+7/0
23.4.2015 23:02

J25a14n 36U10l10r15i85c10h 9169106579704

1. V tom případě nepatříme mezi civlizované národy ani my, když nedokážeme uznat křivdu na Němcích po 2. světové válce. ( plošné vyvlastnění a vyhnání všech bez ohledu na osobní vinu včetně nemluvňat, k tomu nezanedbatelný počet vražd ). Obecněji: Současná společnost i politika v EU je úpadková. V žádném případě nemůže být morálním vzorem a požadovat po jiných, aby označovali předky za zločince.

2. Rozmáhající se mánie požadování finanční náhrady na základě zcela vykonstruovaných důvodů je jedním z velkých systémových problémů Západu jako celku.

3. Boj jako takový je legitimní a není zločinem. Což samozřejmě neznamená, že ze strany Turků nedošlo a nedochází ke skutečným zločinům.

0/−2
23.4.2015 23:16

J66a26n 28K69u21p52e23c15k90ý 2731664559930

Ano neni to prave svetla stranka nasich dejin ale tezko soudit dnesni optikou nase predky kteri nemcum oplaceli za vsechna svinstva z valky.

+2/0
24.4.2015 0:21

D11a98v79i18d 11P29i79t30r60o 9510733277859

No kdyz vam nekdo zavrazdi rodinneho prislusnika, tak vam to jeste nadava pravo vrazdit take. 

Neni pochyb, ze Nemci napachali ve valce na ceskem narode spoustu zverstev. Ale predstava, ze nasi predkove neco "oplaceli" neodpovida plne realite. Slo predevsim o politickou otazku, ktera se resila uz v prubehu valky a konecne stvrzena byla az v Postupimi. Slo o etnickou cistku, ktera mela zabranit opakovani dalsich narodnostnich sporu v budoucnu. 

Z dnesniho hlediska jsou takova reseni skutecne neprijatelna (prezident Benes by dle dnesnich pravidel asi skutecne skoncil pred tribunalem v  Haagu). Ovsem i s ohledem na Postupimskou dohodu lze odsun chapat jako primi dusledek valky. A dejiny jak znamo pisi vitezove...

+2/0
24.4.2015 3:07

R42i44c28h77a39r97d 90N30o47v58a41k 8898156381862

gloria victimsV

0/−1
23.4.2015 20:31

B44o82h51u47s79l15a97v 15K16r91á15l80í76k 2501160739546

To je arménsky?

0/−1
23.4.2015 22:10

L52a34d19a 77N86o22v43a67k 4642733637

pak že jsou pošahaní jen muslimové...

+2/−15
23.4.2015 19:49

J50a47n 28U94l89r92i84c77h 9109366469804

Svatý primárně znamená čistý, bez hříchu. Podle nauk snad všech křesťanských církví ji má jen trojjediný Bůh ( Otec, Syn - Ježíš, Duch Svatý ), u katolíků zřejmě i Maria, matka Ježíšova. Odvozeně je tato vlastnost katolickou církví přisuzována jako titul některým vzorovým, příkladným křesťanům, ačkoli církev uznává, že i tito "svatí" se dopouštěli hříchů. Oběti genocidy byly ovšem usrceny pro svůj etnický původ a nutně mezi nimi byli i lidé špatní nebo dokonce zločinci. Není proto na místě prohlašovat je generálně za svaté.

+4/−14
23.4.2015 19:40

L44a39d22i85s34l27a23v 79M41a83t86u46l80a 3291189570692

Mezi "normálními" svatými zločinci nejsou?

+2/0
23.4.2015 19:57

J17a78n 24U41l44r64i67c72h 9199896839644

Trošku se obávám, že ano. Ale nejsem si vědom konkrétních "svatých" zločinců. A vy?

+1/0
23.4.2015 20:09

L37a73d27i15s52l74a48v 73M36a18t50u50l92a 3311659590812

Vezmu to hned z kraje – Pavel z Tarsu: "víru v Ježíše Krista jsem pronásledoval až na smrt".

+5/0
23.4.2015 20:15

J24a70n 83U37l18r91i57c32h 9489986739534

No tak jistě. Ale ten se napravil a stal se jedním nejpříkladnějších z křesťanů a prvním křesťanským filozofem. Jeho příběh je pro pochopení křesťanství klíčový. Křesťanská víra je totiž založena na tom, že všichni lidé jsou hříšníci, ale každý má možnost napravit se a získat odpuštění.

+3/0
23.4.2015 20:48

L22a24d36i39s25l13a20v 69H40a37š54k69a 4823436971370

Ono svatý znamená spíše oddělený pro Krista. Ale katolíci z toho udělali misku a prohlasuji ze se lze k těmto lidem modlit. A to je lez nejhrubsiho zrna na úrovni lži ze Marie je primluvkyne atd...Jezis jasne ruka ze jedine skrze něj lze byt spasen...takze ani skrze marii ani svaté ani papeže ani faráře a ani zaplacenim jakékoli finanční částky cirkvi nelze byt spasen...

+2/−1
23.4.2015 21:43

J73a48n 23U98l17r90i94c29h 9989376299804

To jsou takové ty obvyklé námitky protestantů. Je to trošku zjednodušující a zbytečně vypjatý postoj. Můj pohled:

Předně, katolická církev přinejmenším oficiálně neprohlašuje svaté za nějaké bůžky, kteří disponují zvláštní mocí. V podstatě tvrdí, že zesnulí křesťané jsou "v Ráji" při vědomí a schopní slyšet prosby svých spolubratří a spolusester přebývajících na tomto světě a že když se tito zemřelí připojí k přímluvám živých křesťanů, má to na modlitbu zesilující účinek stejně jako by se s prosebníkem modlili jiní živí za tutéž věc. Zejména tehdy, je-li zesnulý takzvaným svatým, neboť jim prý Bůh nějak více naslouchá. Tato teorie mi osobně připadá bizarní a nevěřím jí, ale nemyslím, že by to mohlo být nějak duchovně škodlivé. Horší je to v případech, kdy dochází k určité vulgarizaci pojetí přímluvy ke svatým a svatí se tak stávají zmíněnými bůžky. To je zajisté již vykročení z mantinelů křesťanství. Fakticky jde o takzvané modlářství, čili modlitby k falešným božstvům. Zvláštní problém představuje Maria, která se i v oficálním pojetí stala u katolíků jakousi čtvrtou podobou boha či spíše v Trojici nahradila Ducha svatého. Je zkrátka Bohem Matkou. Jak logické. Bůh Otec, Matka a Syn. Kompletní rodina.... S tím také nesouhlasím a považuji modlitby k Marii v tomto smyslu za modlářství. Ale nepovažuji to za totožné se zbožštěním svatých. Nahrazuje-li Maria v myšlení a cítění katolíků Ducha Svatého či je s ním momoděk podvědomě ztotožňována ( jak se na základě zkušenosti s katolíky domnívám ), řekl bych, že to Bohu nevadí.

+3/0
23.4.2015 22:11

B69o82h13u75s74l30a23v 92K23r21á77l27í54k 2891500859256

Bohu je to jedno, ten je stejně ateista a je nad věcí.

+4/−1
23.4.2015 22:17

B24o53h73u93s29l57a10v 85K73r46á31l29í16k 2391860839396

Ale zase pořád mi připadá lidštější věřit v živé společenství svatých (ať už v nebi, nebo na zemi), než zbožšťovat papírovou knížku, byť by byla redigovaná sebelépe.

+1/−1
23.4.2015 22:14

J98a56n 33U78l94r62i30c14h 9239626699944

Co myslíte tou papírovou knížkou? Bibli? To je omyl, nepochopení. Je-li Bible někdy označována za Písma svatá, znamená to posvátná, nikoli božská. Nejde přitom o materiál ( papír ), nýbrž o obsah, smysl vytišteného. Ten je totiž považován za inspirovaný Bohem, případně doslova za Boží slovo ( prohlášení samého Boha ).

+2/0
23.4.2015 22:19

B54o26h49u19s14l84a83v 54K85r49á34l12í88k 2101830909736

Spíš jsem měl na mysli, že některé z těch extrémních protestantských proudů, které ještě mají potřebu se do katolíků nebo pravoslavných navážet kvůli modlářství, samy často trpí velmi fetišistickým a modlářským přístupem k Bibli. 

Jinak samozřejmě platí, že pokud svět je Boží dílo, tak Bůh promlouvá vším, co na světě je. 

(A úplně mimochodem, zkuste si někde najít nebo odkoukat, jak je to se závorkami a s mezerami.)

+1/−1
23.4.2015 22:25

J17a80n 89U43l24r90i93c61h 9469286899534

Nemyslím, že by radikální protestanti měli k Bibli skutečně fetišistický vztah. Mnozí ji čtou opravdu denně a jejich osobní ohmataný a četně glosovaný výtisk je jim určitým způsobem drahý. Ale vytváření osobního vztahu k určitým osobním věcem je lidská přirozenost vyskytující se obecně bez ohledu na světonázor a ani u těch protestantů o skutečné uctívání věci nejde. Alespoň jsem se s tím nikdy nesetkal.

K závorkám: Pokud je mi známo, tak dokonce ani soudružka Pravdová, známá prznitelka češtiny z Ústavu pro jazyk český nestanoví mezeru mezi znaky "()" a textem uvnitř závorky jako povinnou. Podle mě je to otázka vkusu. Mně se to líbí takto.

+1/−1
23.4.2015 23:05





Najdete na iDNES.cz