Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přijímací testy od Cermatu ukázaly, kdo má hlavu na studia

Přijímací testy na střední školy zřejmě potrápí uchazeče o maturitní obory na učilištích. Až třetina z nich neuspěla v testech, které připravila ministerská organizace Cermat. Největší problémy působila matematika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I26v12a 32V49a52l28č98í25k58o43v14á 1479668871831

Mám pocit, že se zapomíná na to, jak a co dokáží na základních školách naučit. Takže bych se nebála říct, že je to obrázek školství, ne jen toho, kdo má hlavu na studia. O tom to vůbec není.

0/−1
23.4.2015 21:56

M78a32r75t28i63n 36R96a97m 9571284541332

Už dnes ty testy ukázaly, kdo za 4 roky bude mít problém u maturity - tedy pokud se k ní dostane.

0/−1
23.4.2015 19:06

M35a86r66i16a38n 37S86a47b64o49l 5777966393952

Tak jsem si dneska stáhl ze stránek Cermatu test z matematiky pro čtyřleté studium. Jsem naprosto zhnusen. Něco tak primitivního jsem opravdu nečekal. Úplně ty nejzákladnější příklady z %, měřítka, lehoučká rovnice, početní výkony bez desetinných čísel, atd. Z geometrie je tam pouze obvod a obsah čtverce!! Některé příklady by měly zvládnout děti z 5.třídy!! Dříve (před mnoha lety) se dělaly příklady ze sbírky od pana Bělouna. Příklady z letošních testů by před 25 lety udělali i tehdejší čtyřkaři nejméně tak dobře jako letošní premianti. :-(

+4/0
23.4.2015 15:50

R53o40s42t43i84s52l43a75v 63C16a20h11a 6183647687831

ano souhlasim, taky jsem na to koukal jako blazen

+1/0
23.4.2015 17:48

T77o26m26á40š 41K19o30s15t26e10l12e48c15k81ý 8917793748321

Třeba je to tak jednoduché, aby se to náhodou někomu nezdálo diskriminační.Tenhle svět už totálně zblbnul.

+1/0
23.4.2015 20:04

L92i63a22n14a 83V78o69l29k76o65v96á 9726676134696

Sbírka příkladů od pana Bělouna byla výtečná, mohu potvrdit.

+1/0
23.4.2015 21:34

P48a33v47e64l 29O74d47r24a42z41i46l 6474619827830

Souhlas.

0/0
23.4.2015 21:56

P41a87v17e54l 51O64d10r97a56z95i63l 6744229567460

Teď jsem se do Bělouna díval, není tam toho o moc víc.

0/0
23.4.2015 21:52

M22i39c63h24a66e27l71a 14H36a18n60u31š75o65v32á

A k čemu jsou vlastně tyto testy, když velký podíl na přijetí má také prospěch na posledních stupních ZŠ. Srovnáváme nesrovnavatelné! Tam kde mají žáci samé jedničky nemusí mít zdaleka takové znalosti jako tam, kde se na vysvědčení objeví i nějaká ta dvojka. A jak k tomu potom u těch přijímaček přijdou tyto děti? Napíší velmi kvalitně test, ale nepřijmou je proto, že před nimi jsou ti jedničkáři. O čem to potom vypovídá?

+2/−1
23.4.2015 14:48

P94e85t87r 87B58u51r31d13a 3130715909377

Vypovídá to o neschopnosti ministerstva stát si za tím, že jednotné přijímací zkoušky mohou určit, kdo může studovat gymnázium, kdo odbornou školu, kdo dobrý obor na dobrém učilišti a kdo je dále nevzdělatelný a bude pomocným dělníkem. V budoucnu by pak mohl každý dokázat, že se může zlepšit (dodělat si maturitu, po ní bakaláře, inženýra ...)

Žák se studijními předpoklady možná zazmatkuje a budou mu chybět dva tři body na gymnázium. Ale to je život. Když zazmatkuje řidič za volantem (už v tomto věkiu mohou řídit auta-posunovátka do 45 km/hod a nebo malé motocykly), ztratí život, nebo ho zničí jinému. Zkoušky jsou proti tomu nic.

+2/0
23.4.2015 15:06

K82a88r17e27l 10K11r13o76u31l79i44k 7219789145784

Bohužel naši ministři si myslí, že tesař nebo zedník může být úplný blb, který neumí číst. Jak si má přečíst návod, Nezapamatuje si ani nadpis! Změřit pásmem 4565 mm nedá nikdo - není na pásmu!

V 80.letech na 3.letý obor zedník, tesař,... chodili žáci i s průměrem 1,6. Někteří po roce přešli na průmyslovku a pak na vysokou školu. Osobně jich znám cca 10. To ještě z učilišť vycházeli řemeslníci a z průmyslovek technici. Mistři a učitelé měli stejný plat jako právníci.

+2/−1
23.4.2015 13:24

R56o33s75t98i76s12l69a17v 74C26a69h35a 6433197677711

No jasne, a hornici meli trojnasobny plat oproti VS vzdelanemu cloveku. Jenze tehdy se platy stanovovaly tabulkove+ priplatky za kde co.

A to, ze sel nekdo s 1.6 na zednika byla spise vyjimka dana tim, ze zednici meli spoustu melouchu, takze si bokem vydelali mnohem vice, nez v praci. A v praci si jeste prilepsovali kradezemi materialu. Takze to neni asi moc dobry priklad.

Podobne spatny, jako automechanik, zelinar, nebo reznik - tehdy to byl zlaty dul. Ale ta doba je pryc.

+1/0
23.4.2015 13:30

P86e83t37r 64B85u36r16d56a 3530535849877

Znám spoustu gympláků, co si po maturitě dodělávají průmyslovku, učňák nebo sedí u kasy v superhyper. S úspěšně složenou maturitou "za 16" i lépe.

Proč odmaturovaný gymnazista pokračuje na odborné škole nebo učilišti? Protože je gympl nejlepší, že.

0/−1
23.4.2015 15:08

R83o16s83t18i11s28l54a14v 35C68a30h29a 6173727467911

no tak asi to bude tim, ze je to uplny mamlas. V dobe, kdy se na VS dostane polovina populacniho rocniku je finalni stanice gymnazium opravdu na povazenou.

0/0
23.4.2015 17:50

P65a91v44e15l 44O95d16r55a91z77i72l 6984789327230

Pan Burda především lže, žádné "spousty gympláků" nezná.

Ještě bych pochopil zastánce průmyslovek, ale už ne lidi, kteří píší "vyučte se, však si maturitu kdyžtak doděláte" - ono je to při práci a s rodinou celkem dost záhul.

0/0
24.4.2015 6:44

P88e27t63r 33V66o24ň51k79a 2397823979503

Vše má jen jediný záměr a cíl a to nahnat děti na učiliště a obory kam se nikdo sám dobrovolně hlásit nepůjde, protože to pak znamená po zbytek života dělat za mizerný plat a ohýbat hřbet pod těmi co sice mají diplom, ale to je tak vše co mají, jinak jsou ještě větší lůzři, než ti kterým dělají šéfa. Jak se k tomu diplomu dopracovali ani nebudu rozebírat, hlavně že má papá dost prašulí a dobré vydíratelné kontakty, pak není problém nic a nějaký systém státních maturit nic neřeší.

Jen chudí budou stále chudí a bohatí budou zase vcajku, ještě jsem neviděl jediné dítě z bohaté rodiny zkončit někde v továrně u pásu nebo u manuální mizerně placené práce, vždy se to zařídilo tak, že ti co umí jim pak dělají blbečky.

Chcete zachránit řemeslo a průmysl - tak ty řemeslníky pořádně zaplaťe, pak nebudete mít problém s  tím, aby se na obor, který má perspektivu dobře placené práce hlásili děti sami. Dokud bude student filosofie víc než dělník u vrtačky, nikdy se to nezmění.

Jako rodič bych nikdy nepřipustil, aby mé dítě šlo studovat obor, kde je předpokládaná mzda 16-22 000 hrubého tím, co lze maximálně získat, za to v dnešní době budete rádi když přežijete od výplaty k výplatě. Sáhněte si každý do svědomí, zda děti pošlete na obor, který jim zajistí akorát doživotní boj o to, jestli budou mít z čeho zaplatit jídlo nebo bydlení. Budou mít jedinou jistotu, nikdy nebudou mít na to ,aby si koupili vlastní byt, nebo nové auto, budou rádi, když budou mít za co koupit jídlo.

Tohle chcete pro své děti? Podle některých níže psaných příspěvků asi ano!!

+1/−1
23.4.2015 11:59

P67e75t64r 27B93u69r24d21a 3480195889807

Dobrý řemeslník ovládající svoji práci, dělající ji s láskou a citem si je schopen vydělat měsíčně víc, než gymplák. Jsou školy, kde si holky i kluci po gymplu dělají učňák, aby měli ščanci na jinou práci, než pípačka v superhyper.

Na gymnázia patří ten, kdo má prakticky jistotu, že udělá alespoň bakaláře (studoval jsem na gymplu a myslím, že kdybych studoval na průmce motoráře, byl bych šťastnější).

A ano, své dceři jsem před podáním přihlášky na střední řekl, že jestli chce jistě na vysokou, v gymplu jí bránit nebudu. Ale ať jde raději kamkoli jinam, podle  toho, co by jí mohlo bavit.

+3/0
23.4.2015 12:11

P38e24t15r 45V12o49ň32k89a 2457503669943

A určitě každé dítě ví v 15 letech že bude dobrý řemeslník, který se nakonec udělá pro sebe a bude podnikat, protože jinak i dobrý řemeslník nebude mít dobrý plat. Znám spousty dobrých řemeslníků, kteří poctivě a dobře dělají svou práci a přesto jsou nahrazeni těmi co umí minimum nebo nic, jen proto, že ti jež je nahrazují mají daleko menší mzdové náklady.Rv

0/0
23.4.2015 13:00

P50e57t93r 21B36u18r46d64a 3750295519377

Znám jediného člověka, co věděl, co chce dělat po škole. Spolužák z gymplu hned první den věděl, že bude gynekolog. Dnes primář gynekologie.

Podle Vás máme tedy všechny děti nahnat na gymnázia aby si nezavřely cestu na VŠ? Nešťastné dítě rodiče, který si vlastní frustraci z neschopnosti udělat střední školu léčí na (částečně zděděné) inteligenci svého potomka a nutí ho dělat násobně víc, než na co stačí. Je nutné si posunot hranici schopností výše, ale postupně a dostupně. Ne nahnat možného šťastného instalatéra na gympl s vizí medicíny, když nedodělá ani ten gympl (a doma mu budou říkat lempl).

+1/0
23.4.2015 13:24

R96o17s57t86i39s22l34a18v 88C48a28h30a 6223127577481

Nez na co staci??? Kdybychom nebyli vetsinou lepmpli, tak stacime na vic skoro vsichni. Sportovci maji hezke heslo: kdyz nemuzes, tak muzes jeste dvakrat.

To Vase 'nez na co staci' by slo maximalne pouzit v pripade, ze tomu to dite venuje maximalni usili. A to delaji (a my jsme to tak delali taky) malokdy.

0/0
23.4.2015 13:26

P47e57t82r 71B34u17r32d82a 3420165749837

Tady je myšleno, že rodiče nutí dítě dělat ne na 110 % (na to stačí, je to 100 % schopností navýšených o snahu), ale na 220 %. Tam už je jen frustrace. Stejné je to i u Vámi zmíněných sportovců. Když vzpěrač zvedne při vší snaze 80 kg, dává si nandat 85 nebo 90 a snaží se, až je zvedna. Pak přidá další kila navíc. Když si nechá nandat rovnou 150 kg, bude se snažit tak dlouho, až dojde k poškození těla, nebo než zjistí, že "to stejně nezvedne" a vzdá to.

Nemám nic proti tomu aby si "obyčejný učeň" dodělal maturitu, aby si "učeň s maturitou" dodělal vysokou. Ale proč se někteří rodiče snaží vynutit na svém dítěti gympl jako přípravu na vysokou, když je velká pravděpodobnost, že není studijním typem?

Naše společnost produkuje velké množství frustrovaných nezaměstnaných bez vztahu k oboru (to jest nezaměstnatelných), množství gymnazistů bez šance na dokončení bakalářského studia (tedy také nezaměstnatelných) s tvrzením, že bez maturity nejsou nic. Ale když potřebuji "udělat doma vodu" tak na většinu práce sháním staré fachmany v důchodu a zbytek udělám sám.

+1/0
23.4.2015 13:37

R42o68s39t10i26s96l86a24v 19C19a65h37a 6613287767301

ale prdlajs, ze by rodice nutili makat na 220%. Dnesni stredoskolaci delaji tak na 50% a to kdovijestli. Maji pristup takovy, ze jim staci prolezt bez vetsi namahy.

0/0
23.4.2015 17:51

P44a91v62e86l 70O88d80r13a93z44i14l 6244749517210

Jasně, špičkový řemeslník si vydělá víc, než línej gymplák, ale co špičkovej gymplák, co? ;-D

0/0
23.4.2015 13:58

P79a64v77e88l 32O30d42r96a91z48i81l 6194949647940

No a kam šla?

0/0
23.4.2015 13:59

P14e71t40r 29V54o45ň85k12a 2387733949943

zatím nikam, rozhoduje se mezi dvěma gymnázii, na obě ji přijali, obě gymnázia jsme si prošli, zjistili co vyučují, co nabízejí, jaký výběr zaměření mají, zbytek je na ní, ona nejlépe ví co ji baví, zajímá a v čem je dobrá. Teď ji už příliš pomoci nemohu, mohu ji pouze podpořit v tom co si zvolí a pomáhat jí, aby to úspěšně zvládla.

0/0
23.4.2015 14:06

P24a14v60e92l 25O18d89r71a73z93i29l 6154359537500

Pardon, ten dotaz měl směřovat na Burdu, který tvrdí, že "průmyslováci táhnou ekonomiku této země".

;-)

0/0
23.4.2015 14:09

R90o82s93t30i96s96l93a39v 18C81a58h33a 6683487277341

1) nesnasim ty kecy o bohatych a chudych. Prilezitost ma skoro kazdy

2) ad "Jako rodič bych nikdy nepřipustil, aby mé dítě šlo studovat obor, kde je předpokládaná mzda 16-22 000 hrubého tím, co lze maximálně získat, "

To byste sve dite ani nemohl pustit na studium ucitelstvi....

+3/0
23.4.2015 12:18

P19e75t77r 73V58o89ň52k69a 2157323119683

Taky jsem to dceři úspěšně rozmluvil, nechal jsem ji samozřemě ať si zjistí vše co může pro a proti u všeho co by se jí líbilo jako budoucí práce, a dá si to na papír, pěkně plusy a mínusy a zváží co od života chce a s čím se bude muset spokojit, a´t se rozhlédne ve třídě kam denně chodí a udělá si obrázek sama o tom jak se mají její kamarádi, jak žijí a co si mohou dovolit.

Mohu Vás ubezpečit, že i když v 15 letech ví ještě každé dítě prd jakou práci chce skutečně vykonávat a jaká práce jej bude skutečně bavit, toto si dokáže dát dohromady velice dobře a výsledek jistě nikoho nepřekvapí.

Nepodceňujte své děti, oni mají kolikrát daleko větší přehled a rozhled než my. Bohužel stát má názor že je jediný kdo bude určovat na základě jedné zkoušky kam bude život Vašeho dítěte směřovat.

PS: k bodu 1) tyhle vámi nazývané kecy, jsou bohužel smutnou praxí, rozdíl je pouze v tom, co vy máte na mysli tou danou příležitostí, a jak taková příležitost pak skutečně probíhá.

0/0
23.4.2015 12:55

R55o69s71t46i43s88l78a31v 41C66a29h17a 6593727237921

k bodu 1) - Vy to pisete tak, jako kdyby vsude byli jen protekcni spratci a ostatni nemeli sanci. A tak to nastesti neni.

0/0
23.4.2015 13:11

P66e26t30r 30B72u82r54d93a 3880375819707

Navíc: není lepší spokojený, středně placený (průměrný plat je neskutečně zavádějící údaj (čtěte nesmysl)) dělník, než frustrovaný, nedostudovaný manažer? 

Proč nutit dítě na školu, na kterou nemá? Je pro něj lepší dělat dva, tři nebo i čtyři roky něco, co nedokončí? Nebo jít na řemeslo, dodělat v plné spokojenosti "levou zadní" pak jít na maturitní nástavbu (třeba i při práci)?

0/0
23.4.2015 12:26

P98e27t81r 33V39o60ň21k85a 2867273349183

Středně placený ano, jen bych trval na upřesnění, co myslíte tou středně velkou mzdou, jakou má výši, protože i ta "zavádějící výše průměrného platu není zrovna nic moc), ale dá se s ní vyžít, když ji mají oba partneři/manželé, mají 2 děti, mohou si koupit 8let staré auto a při dobrém šetření a dobré konstelaci hvězd si pořídit (koupit/splatit) vlastní bydlení v paneláku v 3+1.

O jeho vybavení nábytkem a vším potřebným raději ani nemluvím. Bohužel náklady v tomto státě na normální slušný život jsou neskutečné a platy minimálně 50% pracujících tomu vůbec neodpovídají.

0/0
23.4.2015 13:08

P44e51t67r 12B26u15r60d65a 3320355499847

Ano, souhlasím s Vámi, Kdo není milionář, žije život na nic. Mám průměrný plat (to je více, než střední mzda), žena podprůměrný (i pod střední mzdou - dohromady dáme dva "normální" platy), máme 3 děti, ojeté auto (přes deset let věku), žijeme na vsi a z výplaty nám zbývá jednou za měsíc na výlet po Čechách (na dovolenou k moři to stejně nedá, a nechybí nám).

Myslíte, že žijeme špatně a nešťastně?

0/0
23.4.2015 13:28

P59e28t24r 61V80o44ň64k71a 2897603489183

Já neříkám že žijete špatně nebo nešťastně, ale sám jste si odpověděl, když dáte platy dohromady, je to tak ten průměr. Jsou desetisíce dalších, kteří dají dohromady 60% toho co máte vy. I zde platí heslo, sytý hladovému nevěří.

Nebo jeden příklad za vše, pracovník odborný, řemeslník který má svou práci rád a umí ji udělat poctivě, 34 let věku, instaluje topné soustavy a další zařízení do firem a za 210 hodin práce za měsíc, kdy domu se dostane tak akorát na víkend, si přinesl necelých 17 000 čistého, perfektní že, bohužel v oboru lépe placenou práci nemůže sehnat, dokonce má i elektro 50tku, ale místa nejsou, takže musí být rád za to co má, držet hubu a krok a děkovat nevím komu, že má práci. Já bych za to nevstal ani ráno z postele a on vyráží každý týden na montáž od nevidim do nevidim. Toto je realita, kterou buďte rád, neznáte a zřejmě ani nikdy nepoznáte.

Stále doufá, že se mu podaří najít si lepšího zaměstnavatele a konečně dostane za svou práci slušný plat, na to aby začal podnikat nemá ani prostory, ani peníze, bohužel ani pozitivní příklad že by to mohlo vyjít.

0/0
23.4.2015 14:02

P36a68v94e73l 84O95d68r58a81z77i61l 6694659497430

Vaše teorie, že někdo, kdo neudělá střední v řádném studiu, si dodělá maturitu dálkově při práci v nástavbě má řadu vážných trhlin.

Tu maturitu si takhle dodělali lidé, kteří šli do učení z rodinných finančních důvodů a ne proto, že na studium neměli.

0/0
23.4.2015 14:03

P33a14v55e31l 24O66d62r18a77z78i76l 6304249377720

Z vlastní zkušenosti vám můžu říct, že je skvělé mít doktorát a jako příjem několikanásobek průměru. Z blízkého okolí pak můžu říct, že je skvělé mít gympl a do 35 let si vydělat několik set milionů. Není taky špatné mít gympl a pracovat na topman pozici v HQ prestižní firmy. A nakonec není špatné mít učňák a přitom mít tak nabitý kalendář, že se zájemci o dobré řemeslo musejí objednávat osm měsíců předem.

+1/0
23.4.2015 14:12

F68r36a25n97t16i52š29e63k 95E73l53i70á32š 6887623745276

Nikdo nikam děti nenahání. Když se neučily, nahnaly se tam samy.

+2/0
23.4.2015 12:32

T57o39m19á50š 74K93o85s98t57e89l27e53c70k68ý 8957893548611

Vážený pane, znám mnoho řemeslníků, kteří dosahují nadprůměrných výdělků a sami si řídí svoji práci. Myslím si, že pro společnost je potřebnější šikovný řemeslník než tlupa kancelářských myší.

0/0
23.4.2015 12:51

P62e62t23r 29V78o36ň40k11a 2597903769103

Ano také jich znám mnoho, a je to i proto, že si svůj obor / práci vybrali, baví je a naplňuje je, bohužel na těchto pár řemeslníků pak připadají stovky jiných, kteří tuto práci dělají s odporem, nemají na ni ani buňky ani šikovnost, nevybrali si ji a nikdy by ji dobrovolně nedělali, jen někdo rozhodl za ně, že na jinou práci nemají a pro jinou práci se nehodí.

0/0
23.4.2015 13:13

T43o60m31á46š 20K73o61s78t82e36l66e18c88k98ý 8587943108831

No jistě, ovšem existuje i výběr a pověst. Většinu řemeslníků, které jsem potřeboval jsem si najal na základě doporučení a zkušenností jiných.Na některých webech existuje i veřejné hodnocení a tak.:-)

0/0
23.4.2015 13:21

K97a19r69e35l 48K54r47o30u98l17i90k 7839269845644

Zachraňte české řemeslo a průmysl!

+2/0
23.4.2015 11:08

K67a79r42e95l 16K27r17o28u94l53i73k 7249709835364

Kde jsou ty výsledky základních škol? Kolik bodů je potřeba k přijetí na konkrétní střední školu? Vše je tajné a vedeme jen kecy! Dejte čísla na stůl! Ministr rozhoduje na základě rodičovských keců!

+3/−2
23.4.2015 11:07

R55o12s50t31i51s60l88a22v 11C47a13h82a 6773617967701

Ale to dopredu nikdo nevi, kolik bodu je potreba. Melo by byt stanoveno minimum, ale skutecny pocet bodu zalezi na zajmu. Skoly totiz oteviraji predem urceny pocet trid. A pak zalezi, jake bodove rozvrstveni bude, a taky na tom, zda se ti zaci na tu skolu skutecne zapisi - kdyz ne, tak dostanou sanci dalsi.

0/0
23.4.2015 11:24

F68r50a18n65t61i87š81e76k 79E23l25i60á34š 6827623925526

To je všude napsáno. Každá škola si to upraví podle sebe.

0/0
23.4.2015 12:31

D14a49v61i74d 34Z74a83j66d42á39k 8235382640191

Testy ukazaly to,co vsichni vi.Ze nejde o kvalitu ale kvantitu.A ze jsou stredni skoly plne lidi,co na to nemaji.

+4/−1
23.4.2015 11:00

J57a35n 13D65l57o19u94h53ý 7784329360159

Testy ukazaly, ze kazda skola uci jinak, coz je logicke a proto si lide vybiraji ruzne skoly.

+1/−2
23.4.2015 11:25

P89e36t16r 58B17u93r97d42a 3250865729947

Plné ne. Určitě je v každé třídě ALESPOŇ JEDEN, který šel na daný obor protože ho baví, chce ho dělat, chce ho umět, prostě NA TO MÁ.

Bohužel mu pověst zkazí zbytek třídy, žáci frustrovaní buď z toho, že nebyli přijati na gympl, nebo z toho, jak jim rodiče každý den připomínají, že jsou blbí, protože je nevzali na gympl.

0/0
23.4.2015 12:29

P84a83v74e36l 47O59d27r66a32z86i22l 6944759727670

Vám nějaký gymnazista musel přebrat holku, jinak si vaši animozitu vůči gymnáziím neumím vysvětlit.

0/0
23.4.2015 21:59

J49e73n81d22a 56K83r97á68s34a 1599476408

Máme pocit,že naše školství zapomíná na hlavní poslání,připravit žáky na život ! Produkuje absolventy,kteří jsou v praxi nepoužitelný ! Asi stále platí : Kdo umí,ten umí ! Kdo neumí,ten učí ! ;-)

+6/−3
23.4.2015 10:28

P80a22v77e46l 61O50d28r89a31z70i44l 6364219107490

Svůj k svému, absolventi, kteří nastupují u nás, jsou schopní lidé.

+1/0
23.4.2015 10:51

F92r93a59n42t90i67š30e26k 29E68l12i74á36š 6597343375946

Možná, ale gramotní studenti se dokáží naučit i z kvalitní učebnice.

+2/−1
23.4.2015 10:56





Najdete na iDNES.cz