Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo soudí stařičkého účetního z Osvětimi, kterého tíží svědomí

Za velkého zájmu médií začal na severu Německa proces s třiadevadesátiletým Oskarem Gröningem, který za války pracoval v Osvětimi. Je obžalován z podílu na smrti 300 tisíc Židů. Třiadevadesátiletý muž na úvod uznal morální odpovědnost, o kriminální vině podle něj ale musí rozhodnout soud, píše agentura DPA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J29i59ř19í 38C60h17o17c55h58o29l18á82č 5864523120356

evropa by se měla zajímat o dnešní problémy a budoucí vraždění občanů unie ale to sluníčkáři nechtějí vidět ni slyšet ;-€

+2/0
22.4.2015 1:00

M44i72r87o30s79l58a25v 37U63r39b60a26n 1716227601919

nebojte, take se dockate..a take  70 let pote, co probehne konflikt s mnoha miliony obeti

0/0
22.4.2015 7:26

J58a77k62u76b 80M75o54t49e76j71l 9956104525138

Tak taky mohli soudit uklízečky v táboře, že svým úklidem podporovali hromadné vyvražďování.

+3/0
22.4.2015 0:30

J37a95r24d82a 10J71í50r73a 3452691439817

Aha. Tak tenhle pán může za těch 300 000 obětí8-o. No tak  ještě že ho dostali, co kdyby v tom chtěl pokračovat !!;-D.

+2/0
22.4.2015 0:24

F73r30a55n90t82i46š67e25k 34L18u88f35t 5547689284476

Tenhle v tom byl nevině. Soud má smysl jen z principu, jako prevence do budoucna

+2/0
21.4.2015 23:46

Z52b18y62n25ě84k 60N12o64v12á88k 4214874518844

To me nezajima jestli be stary, at trpi ten zmetek, hodne o eti byli rovnez stari lide a nikdo se jich neslitoval. Ztahnout ho za ziva z kuze!

+1/−3
21.4.2015 23:39

T42o91m42á97š 12B34a92u85e87r 5586413360789

Poněkud pozdě. Němci své zločinné soukmenovce kryli od r. 1945-1965. Bojkotovali jakékoliv snahy po potrestání vrahů, vyjma norimberského tribunálu. JIž v roce 1945 mělo dojít k plošným popravám zajatých příslušníků SS a všech vysokých funkcionářů NSDAP a dále všech bachařů z koncentráků. Je naprosto absurdní, že z 6000 bachařů-vrahů z Osvětimi jich bylo potrestáno jen 45.

+2/−2
21.4.2015 22:33

H28a16n88a 37B41í53z12o31v37á 1172286952234

Ano, ano, ano, jasně, ok. A co to mění na daném případu? Nic.

0/0
21.4.2015 22:53

J27i90ř87í 93K34ü79h73r 2480756960916

Plošné popravy zajatců? Jste normální? Nebo jste studoval v SSSR?

0/0
21.4.2015 23:05

D55a65v92i54d 65P29i13t83r58o 9800823587229

Nejste vy tak trochu mimo? Krome Norimberskeho procesu doslo k cele rade soudu, mimo jine i s personalem ruznych koncentracnich taboru… O nejakych plosnych popravach prislusniku SS, nebo funkcionaru NSDAP jsem tedy jakteziv neslysel. To jste si vymyslel… Rv Faktem je ze k dusledne ociste spolecnosti nedoslo, nejeden nacisticky potentat udelal v politickem zivote Spolkove republiky jeste karieru. Ostatne to je i problem v CR...

0/0
23.4.2015 2:32

L60u79k44á48š 63C14h84l24á12d88e16k 7123969929343

na spravedlnost už je pozdě

+1/−1
21.4.2015 22:18

H61a61n40a 52B18í95z81o74v59á 1572646172134

To není nikdy.

+3/0
21.4.2015 22:52
Foto

P43e47t41r 44W42a75t42z54k44e 7354835709226

Jak říkám, opravdu by se nad tím měl někdo zamyslet, jestli tím chtějí Němci dokázat, jak se vypořádávají pořád se svou minulostí a jak se od ní snaží tímto co nejvíce distancovat, tak já tomuhle říkám "demence, retardace a nemorální jednání německého národa". Lidi, tomu pánovi je 93 let!!!, jako vážně ted se začne řešit jeho život za války u soudu, to jako vážně? Nikoho nezabil a takto bychom mohli dát k soudu prakticky celý německý národ, skoro mi to připadá, že ten proces je dělaný jen pro media, protože nevěřím tomu, že ta obžaloba je od inteligentních jedinců....

+12/−2
21.4.2015 22:09

Z76b52y76n85ě52k 67N35o78v32á96k 4504394498264

Co vy o tom vite? Vy jste tam byl? Prave proto ze ma 93 let!  Tim lip aspon vi co je to bezmocnost. A vy, vy hxxxxxu, se bezte podivat do nejakeho koncetracniho tabora aby jste si priste rozmyslel co o tom budete psat!

+2/−3
21.4.2015 23:44

Š77á14r83k90a 97M96a80t79y64á57š71o68v31á 1591785262359

v kterém jste byl Vy?

0/0
22.4.2015 8:04

P28e38t97r 73M14i96c80h34a21l49č89í14k 9927586649493

Co si na tom staříkovi kdo vezme? Jednak se přímo neúčastnil zabíjení a druhak je těsně před smrtí.

Ze zdravotních důvodů stejně trest nenastoupí.

Ale v článku je jedna otázka. Do jaké míry jsou vini ti, kteří přímo nezabíjeli.

Tento děda má stejnou vinu jako židi, kteří pro záchranu života pracovali pro nacisty jako knihovníci písaři a jiní pucflekové.

+8/−5
21.4.2015 21:49

A59n44n85a 72M41a95c87h28a24č82o45v74á 2986158704948

Myslím si že mu je celkem jedno k čemu ho odsoudí. Tedy jestli se rozsudku vůbec dožije.

0/−1
21.4.2015 20:58

Z57d52e96n49e16k 20B85a10r25t55a68k 6244665660756

Je ubohost soudit člověka před smrtí, když celý svět hltá "dokumentární" filmy o A.H., jejich psech, ženách, kamarádech, strategii, vánočních zvycích apod. Hodní strýčkové z SS, SA, Wehrmacht tu vypálili tisíce vesnic a nezapomněli hodit i děti do plamenů, tu postavili tábory pro lepší a důslednější kulturnost ostatních národů, tu vymysleli konečnou otázku Židů  Slovanů atd. A my se dnes můžeme dívat na tyto historické události - i v barvě. Myslím, že bychom se měli tomu pánovi omluvit a předat mu řád porozumění. Zaslouží se ho více než ochránci nacistů z USA.

+6/−5
21.4.2015 20:08

J71a94n 39S65o89u68k18u64p 1324504786585

Konečná otázka slovanských národů Němci nevytvořili...

0/−1
21.4.2015 20:25

J31a61n 15S35o16u78k93u55p 1494614256435

-ou

0/0
21.4.2015 20:25

Z49d58e84n56e84k 37B73a61r56t17a72k 6794685480796

Formálně jako plán ne neb nestačili, měli to naplánováno v další pětiletce.

+3/0
21.4.2015 20:54
Foto

P35e48t86r 74W97a36t60z64k48e 7194295629456

Po Židech by se asi pustil do Poláků, které k smrti nenáviděl, ale Rusy, Slováky, Ukrajince či Čechy by nevyhladil, využil by je jako levnou pracovní sílu, to si myslím já......

0/−1
21.4.2015 21:55

M20a35r20t79i94n26a 41Š83i60r78i93l75l27o12v24á 7885353657

To si mysleli aj mnohi Zidia vtedy, ze ich potrebuju z hospodarskych dovodov, a teda nevyhladia.

0/0
22.4.2015 2:47

R66a97d68e17k 62K86u26ť17á87k 4937464475641

Takže se vlastně nic tak strašného nedělo, že? Rv

0/0
22.4.2015 7:35

T74o37m88á45š 80B61a98u73e32r 5486513870179

Neměli čas (naštěstí), měli jsme skončit na Sibiři a vyklidit naše Čechy, coby ,,odvěké germánské území".

+1/0
21.4.2015 22:36

H79a31n19a 58B50í58z83o63v95á 1472136132724

Vy jste ale trouba...

+1/0
21.4.2015 22:54

T32a63d87e37á47š 46V23y23s29k47o38č65i42l 4367367918431

účetní... přes devadesát let...

8-o co si na něm vemou a proč?

nic než jen monstrproces škoda peněz

+6/−3
21.4.2015 19:24

P27e28t54r 17M93i96c39h52a86l62č11í77k 9897846429173

Ale důchodci kteří ho žalují budou v televizi a o to jde především.

+1/−1
21.4.2015 21:51

Z39d45e84n93e10k 14B73a93r59t82a80k 6924175320566

Jedni z nejlepších dozorců v koncentračních vyhlazovacích táborech byli - Ukrajinci.

+2/−2
21.4.2015 18:50

D71a61l87i85b84o28r 25K68u89r97b93e58l 7594224505573

Nevím, zda byli Ukrajinci nejlepší dozorci v KZ, ale vím, že nejbrutálnější byli paradoxně židovští kápové.

+4/−1
21.4.2015 19:04

Z52d32e35n96e90k 16B48a57r22t53a59k 6564205260456

Vůči nacistům ? To věřím.

0/0
21.4.2015 20:02

D45a64v15i39d 26H12e98l57l87e23r 6756933950166

No to spíš Litevci a Lotyši. Vedle pobaltských vyhlazovacích táborů vypadají ty německé jak letní tábory.

0/0
21.4.2015 23:09

Z54d23e80n19e35k 38B69a80r35t65a64k 6224395720406

Nacistickým zločincům nejvíce pomohly všechny vítězné mocnosti.

0/−2
21.4.2015 18:38
Foto

P67e68t58r 73W61a58t93z53k81e 7344545529746

To jako vážně si na to vzpomněli až v době, kdy je mu 93 let? Při rozhovoru pro BBC před 10 lety sám promluvil o své minulosti a svou výpovědí bojoval proti popíračům holocaustu, mohl se klidně přidat k těmto "revizionistům", ale neudělal to, ten člověk, budete se asi divit, ale má svědomí, jinak by o tom dále mlčel.... Tenhleten proces je absolutně retardovaný, asi to vypovídá něco o naší společnosti, někdy vážně žasnu, dejme k soudu tedy všechny žijící, kdo volili Hitlera a kdo ho podporovali, on je pouze jeden z mnoha, navíc nikoho nezabíjel, dnes je opravdu lehké říct, mohl být proti a jít proti Hitlerovi, to jsou ale jen silácké řeči těch, kteří si užívají demokracii a "svobodu", ta v té době nebyla a mohl tak skončit dost špatně, málokdo bude riskovat svůj vlastní krk (život), navíc on si myslím, že té nacistické propagandě o zlých a špatných židech věřil, myslím si, že to i v těch dokumentech říkal jasně, pro nás to byli nepřátelé a také říkal, že nacistická era byla pro něj nejhezčí etapa jeho života, ne ve smyslu vraždění a války, ale ve smyslu národně socialistickém (sociální aspekt). Ten člověk se sám přiznal už dříve, co dělal a jeho svědectví je důležité proti popíračům holocaustu. Gunther Grass byl pokud vím u Waffen SS a byl u soudu? Ne. Bývalý papež byl také u SS (Bůh ho ale musel milovat ;-D), byl u soudu? Ne. Nechme tedy tohoto již stařičkého pána v klidu dožít svůj život a neotravujme ho.... Děkuji.....

+18/−2
21.4.2015 18:33

P47e82t25r 21M52i51c66h40a78l47č83í87k 9757636399493

Tenhle proces nevypovídá nic o naší společnosti ale o židovské kultuře. Žalující jsou židi.

A co se týká té židovské kultury a soudů, stačí se seznámit se známou Shakespearovou hrou "Kupec benátský" to je panečku kultura.

+1/−2
21.4.2015 21:54
Foto

P74e14t71r 35W26a29t54z26k30e 7444565609686

A netvrdil Hitler, že svět ovládají Židé ;-D;-D;-D.

0/0
21.4.2015 22:14

M98a84r80t84i93n43a 51Š50i52r69i87l16l10o88v31á 7745843857

Benedikt nebol v SS, nevymyslajte si.

+1/−3
22.4.2015 2:51

Š93á63r14k17a 29M82a27t57y27á38š97o90v17á 1931155702789

V době II. světové války žil v ostrém vnitřním odporu vůči nacismu a válce. Musel se podrobit řadě ponižujících a nebezpečných tlaků a rozkazů. V roce 1941 se stal členem Hitlerjugend, v roce 1943, v šestnácti letech, byl povolán do pomocných vojenských sborů – sloužil v jednotce protiletecké obrany u Mnichova. Okamžikem dosažení odvodového (sníženého) věku byl odveden k pracovním oddílům Wermachtu a sloužil po krátkém výcviku v protitankové jednotce na maďarsko-rakouském pomezí. Koncem války dezertoval a velmi šťastnými náhodami se mu podařilo vrátit se domů. Doma unikl zatčení jako dezertér, což bylo bez soudu trestáno oběšením na místě dopadení, ale po příchodu americké armády a přiznání bývalého členství v armádě byl donucen obléknout znovu uniformu a z rodinného domu byl jako válečný zajatec odveden do zajateckého tábora, kde za těžkých podmínek (málo jídla, polní ubytování), ale jinak za humánního zacházení a ve vynikající společnosti spoluvězňů žil až do zimy 1945. Po návratu se horlivě účastnil obnovy praktických podmínek vyučování a dostudoval gymnázium.

0/0
22.4.2015 8:10

M62a13r13t80i30n86a 97Š31i44r83i29l26l39o33v51á 7445583627

To mi oponujete alebo rozvijate moj prispevok dalej?

0/0
22.4.2015 19:32

J64a90n 64V96o66t45a26v23a 3524610617929

Určitě ho ctí jeho lítost, byť pozdní. Stejně tady toho světská spravedlnost už moc nezmůže.

+7/0
21.4.2015 17:48

V10l38a19d68i70m81i14r 73M75r16a85z 5844972977408

joo .. bylo by fajn ho odsoudit k pár hodinám "veřejných prací", kdy by na přednáškách jen popsal, co viděl .. určitě by to neuškodilo ..

+20/0
21.4.2015 17:27

P86a15v56e55l 58V41ě18t16r87o96v15e45c 6456148732551

No, jestli by to vůbec byl schopen ustát. Nemyslím morálně, ale fyzicky... třeba zda udrží pozornost... nebo moč. Doslova, ne v nadsázce.

0/0
21.4.2015 18:02

Z68d81e90n28ě86k 29S63k79ř62i54v87a31n 5574150789986

Tak 70 let mlčel a teď ho tíží svědomí? Spíš se na sklonku života (možná jako věřící) obává "božího soudu". Dokud je smrt daleko, tak po "svědomí" není ani vidu, ani slechu, že?

0/−11
21.4.2015 17:12

P68a14v38e18l 95V16ě13t60r90o32v31e70c 6646458672691

Zatímco Vy byste se na jeo místě hned šel přihlásit Norimberskému tribunálu, že jste u zabíjení Židů v Osvětimi byl taky.

Co se stalo v Osvětimi i jinde bylo jistě svinstvo, nelidskost, hrůza, kolaps civilizovaného jednání. Ale kolikrát jste šel na úřad nebo k soudu udat sám sebe? A s tím svědomím to taky není úplně tak, jak píšete, ale to by bylo na dlouhou debatu.

+14/0
21.4.2015 17:17

M11i60c27h12a17l 78Š52t66e50i75n92d14l52e86r 9574822278167

No a?

+3/0
21.4.2015 17:17

P76a40v74e64l 59O61d78r39a37z64i97l 6924259267850

Na nix, Herr Steindler, das ist deutsches Modus operandi.

0/−5
21.4.2015 17:24

H28a29n96a 86B76í90z88o60v70á 1672296232984

Nechápu ten relativizující přístup mnohých diskutujících - je starý, je pozdě, a co ti ostatní, kteří by měli být souzení. S takovýmto přístupem není šance, aby společnost nedegenerovala, aby byla schopná zbavit se jevů, které ji ničí. Zlo je bezčasá veličina, teď nebo před stoletím nehraje roli. Důležité je, že stále působí a formuje lidský život. Kdo si to neuvědomuje, jde mu na ruku.

+7/−7
21.4.2015 16:37

M18i14c74h48a52l 58Š67t37e93i45n11d64l33e77r 9514872688577

Nejsem proti tomu, aby v rámci řízení došlo k nějakému morálnímu vyrovnání, omluvě atp. Ale soudit třiadevadesátileté lidi už je opravdu trochu moc, nejlíp by bylo, kdyby se s tím, co ex-esesák řekl ohledně své zodpovědnosti, soudce spokojil. Ovšem tenhle děda sám říká, že o jeho vině musí rozhodnout soud, čili proč mu na druhou stranu nevyhovět, když ho třeba trápí svědomí? Právo na to má on i oběti či jejich potomci.

+4/0
21.4.2015 16:43

H59a75n27a 34B67í60z94o50v24á 1862786142964

Jak jsem napsala níže ...je úplně jedno, kolik mu je. Jde o princip, zlo musí být potrestáno, je to dotažení klasického zločinu a trestu, něco jako gestalt v psychologii...

Nemá cenu vytahovat nějaké drakonické tresty, ale dotáhnout to konce. Koneckonců možná se svým způsobem uleví i tomu starci.

+4/−3
21.4.2015 16:45

M39i48c79h30a32l 88Š58t49e65i57n57d33l82e94r 9324522238477

Jasně, ale "pocamcaď až vocamcaď, jak říkal starej Evžen Savojskej".

0/0
21.4.2015 16:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.