Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Našel se lístek se zápisky aparátčíka, jenž omylem zbořil Berlínskou zeď

Lístek s poznámkami, o něž se opíral člen politbyra východoněmecké komunistické strany Günter Schabowski na přelomové tiskové konferenci z 9. listopadu 1989, po níž padla Berlínská zeď, byl dlouho považován za ztracený. Bonnské muzeum Dům dějin SRN nyní oznámilo, že ho získalo a vystaví ho.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D81u72š47a73n 42M34a33s91á95r 3711841472695

Šéf STASI omyly takového typu nekoná náhodou, nevěřím na náhody a omyly. Stejně jako příslušníci VB na Nár. třídě v Praze nebyli náhodou z dlouhé chvíle a student Zifčák v čele průvodu, který předstírajíce na chodníku ležící mrtvolu riskoval prochladnutí ledvin. Je vždy zábavné číst naivní představy o spontánní akci...

V politice náhody neexistují, téměř jistě existují dohody.

+2/−4
17.4.2015 16:57

S20t68á35ň51a 16K93o90m87o20r44o69u38s93o77v51á 3805213957209

1938, 1948, 1968, 1989 - byly to zlomové okamžiky, velké emoce, naděje i zklamání - skoro si myslím, že dnešním mladým lidem něco takového chybí. Mají pak falešný pocit, že na všechno mají nárok, to, jak žijí je samozřejmost a nic jim nehrozí. Chtělo by to občas cestovat časem.

0/0
17.4.2015 16:52

J10i98ř67í 37K17l14i90m54e28š 9871931294279

Já s Tebou souhlasím.....

+1/0
18.4.2015 18:05

K32a44r36e97l 77K46a76v15k73a 9919929617126

to ze to te manzelce apartcika nekdo ukradl je me na prosto sumak, a mozna me to spise tesi. Komousi okradli sve narody o mnohem vice. A prece tvrdili, ze vse patri vsem, tak jak jim mohl nekdo neco ukrast ?

+3/0
17.4.2015 14:43

L14u13k39a55s 50P25e59l88c 1376693205113

Jojo, historie dokáže být jak zajímavá, tak i ironická. A někdy obojí... Nicméně tohle fakt byl historický okamžik... Pořád si kladu otázku, jak velký vliv to mělo na vývoj našich dějin akorát o týden později...

+3/0
17.4.2015 14:12

M96a44r11e12k 46S68ý32k50o49r20a 9713420246816

Na naše dějiny, akorát o týden později, měl hlavni vliv úplně jiný člověk. Stbácký agent Ludvík Zifčák, který převědčil část odcházejích z Albertova změnit směr na Národní třídu a pak si i zahrál svou roli mrtvého studenta Šmída. Bez toho domnělého mrtvého, by snad s českým národem nehlo vůbec nic...

+3/0
17.4.2015 14:24

L43u58k43a93s 34P75e44l54c 1116853505883

Já to pořád říkám ,že všechno zlé je pro něco dobré. Právě "díky Ludvíkovi Zifčákovi" vyšly do ulic hordy lidí... Své vykonal třeba i Miloš Zeman. Ten taky občas zalhal (třeba když porovnával naše školství se zeměmi 3. světa), nicméně to opět vedlo k tomu, aby lidé souhlasili s přechod k demokratickému režimu...

0/0
17.4.2015 14:30

M42a52r14e67k 42S17ý66k86o76r49a 9423140716556

No však já neříkám, že to bylo zlé. Jsem té stbé přímo vděčný, že to takhle šikovně vymyslela. Oběť se udělala, přitom nikdo neumřel, a lidi se probudili. Dobře věděli, že kdyby tomu dali úplně volný průběh, mohlo by tu vzniknout daleko víc konfliktů a razantnějších "řešení" s velkými materiálními a třeba i lidskými ztrátami.

Mimochodem na tom zapracovala i volba slabého Jakeše do vedení KSČ i ten "nenápadný" únik jeho projevu z Hrádku, kde říká, že KSČ může stát jako kůl v plotě. Tohle byl samozřejmě účelný signál pro lidi, aby chtěli náhradu téhle vlády něčím jiným a tedy aby si sami řekli, že vlastně ty komunisty nikdo podporovat nebude a "občanská válka" nehrozí.

+1/0
17.4.2015 14:37

Z34d39e61n63ě92k 67G22l36a42s 7258408938745

To jsou nepatrné detaily, které zásadní pohyby neovlivní. I atentát na Ferdinanda by šel řešit bez války.

0/0
17.4.2015 14:36

M84a34r62e88k 98S25ý94k79o88r96a 9453520386356

Samozřejmě. Však píšu jinde, že to hlavní byla změna v SSSR, odkud Gorbi o své vlastní vůli nechal satelity bez "ochrany" proti "vnitřnímu nepříteli". Ten Zifčák byl hlavně kvůli tomu, aby byl přechod pokojný bez drastických výkyvů.

0/0
17.4.2015 14:39

Z56d94e65n19ě10k 89W62e29r20n25h49a32r57t 6307305262708

No, o vlastní vůli to Gorbačov neudělal. Zkrátka neměl na výběr, při tehdejším stavu ekonomiky východního bloku si udržení silou jednoduše nemohl dovolit.

+2/0
17.4.2015 15:35

K51a12r23e91l 11K51a85v52k14a 9559599537496

myslim si, ze nebyt Zifcaka, tak by stejne rezim padl, jen o par dni pozdeji .... . A mozna by se nic nezmenilo, lidem stacilo uz jen to, jak brutalne policie zasahla. O tom mrtvem studentovi to od zacatku bylo takove ne moc jiste ...

+1/0
17.4.2015 14:44

M63a28r49e39k 85S78ý47k59o30r92a 9833320146526

Ale kdepak. Celý ten týden se jezdilo po republice s tou zprávou o mrtvém a o brutálním zásahu na národní. Bez Zifčáka by nebyl ten startující zásah na národní a v Československu by jen pomalu vznikaly nějaké odboje bez velkých sympatií veřejnosti. Vždyť i ty jarní akce roku 1989 a Palachiáda nechávaly veřejnost chladnou. Chartisti v čele s Havlem byli z pohledu lidí takoví zvláštní nefachčenkové. Komunistická propaganda v tomhle zpracovala lidi dokonale.

0/0
17.4.2015 14:53

P73a59v92e47l 58O68d80r73a10z35i22l 6634929247320

Když se podíváte an výkony chartistů po revoluci, tak to zas až tak velká propaganda nebyla.

0/0
17.4.2015 14:58
Foto

L57u85d16ě69k 65K74o84n13o17p90á43č 1469330915811

Před lety jsem s kamarádem zkoušel u Brandeburské brány ostražitost. Obklížilo nás 8 Warburkú se psi. Pak jsem tam vzal manželku, že ji ukážu pohled do Západního Berlína. To už tam však byla zeď. Když jsem pak procházel úzkou uličkou ve zdi na druhou stranu, tak jsem si připadal jak ve snu. Tento pocit nepochopí nikdo z mladých. Svobodně vstoupit na území západního státu.[>-]

+6/0
17.4.2015 13:54

K29a18r78e46l 42K78a54v62k22a 9939809827536

se psy

0/0
17.4.2015 14:45

P49a13v72e25l 53O44d96r45a96z25i44l 6854989737880

No, já si pamatuju spíš vztek, že to tady vedli zhusta naprostí mantáci, jejichž jedinou kvalifikací byla stranická knížka a kompro na stranický kámoše, kteří zdevastovali, co bylo, a co budovali, to zhusta vybudovali totálně fušersky, že donutili část elit emigrovat, že část elit zadupali do dolů a kotelen, tfuj, když si na to člověk vzpomene, jak bylo i při pečlivém plánování problém sehnat cokoliv krom sebraných spisů kdejakýho komanče...

+3/0
17.4.2015 14:52

M39i67c34h43a49l 18M53a91j55e24r 6774899770416

Neskutočné, ako niektoré kuriózne situácie dokážu písať celé dejiny :)

+1/0
17.4.2015 13:49

M53a57r71e93k 11S58ý67k86o69r31a 9783560836836

Psát dějiny asi. Spíš je jen trošku pošťouchnout. Nebo si snad myslíte, že všichni Poláci, Češi, Maďaři i ti Němci, čekali zrovna na "chybu" jednoho papaláše?

+3/0
17.4.2015 13:53

M20i62c11h56a79l 79M72a81j36e55r 6484149400596

Nemyslel som to tak, že by k tomu nedošlo bez chyby toho chlapíka. Skôr tak, že s odstupom času je jeho chyba zapísaná ako jednoznačný "štartovací výstrel" pádu Berlínskeho múru aj železnej opony. Svoje miesto v histórii si teda pán naozaj vydobyl, a to celkom úsmevné. V histórii by sme však určite našli viacero hýbateľov dejín, ktorých hlavnými sponzormi bolo trio "šťěstí, klika, náhoda" :-)

+1/0
17.4.2015 13:58

M80a68r39e66k 17S66ý65k71o86r24a 9143710406716

Jenže tohle nebyl ani ten startovací bod. Tím byly hromadné emigrace Němců v Trabantech přes Německá velvyslanectví a milionové demonstrace v Drážďanech a dlaších velkých německých městech. I u nás už se plánovala StBácká akce "17.listopad". Zifčák jako hlavní herec už trénoval...

0/0
17.4.2015 14:07

M79a64r22e70k 60S68ý18k44o60r75a 9433970606796

Tak to podstatné samozřejmě odstartoval Gorbi, když satelitním soudruhům, zírajícím na něj s otevřenou hubou, oznámil už někdy v roce 1988, že se jim do jejich vládnutí už vůbec nebude plést a ani jim nijak pomáhat. Bez Sovětského Svazu za zády ti komunisti nemohli udržet národ na uzdě v žádném satelitu. Takže byla jen otázka jak ty změny moci naplánovat, aby to papaláše nejenže nebolelo, ale aby na tom ještě vydělali. Tedy aspoň ti "schopní".

+4/0
17.4.2015 13:42

K45a48r61e54l 36K37a88v61k49a 9899759277546

podle me to satelitni soudruzi vedeli. ten pad nebyl otazkou jednoho roku. Vem si jen jak trvalo vychovat si Havla, Klause .... , aby se jim samotnym nic nestalo a jeste se mohli stat pres noc kapitalisty

0/0
17.4.2015 14:46

M89a24r41e74k 17S42ý20k55o90r36a 9423790896726

Přesně tak. Hodně přesně načasovaný byl odchod Štrougala v roce 1988, dost schopného předsedy vlády. To byl jasný start pro přípravu.

+1/0
17.4.2015 14:56

P34e78t90r 73R67i14h90a21k 7771658208846

Zatrepotani kolibrich kridel rozpouta tajfun :P. Jak mala nahodna hloupa blbost dokaze ovlivnit budoucnost.

+1/0
17.4.2015 13:27

J44a52n 74H59o31r70s92k89ý 2896690607115

Ano, deterministický chaos - úžasné počtení!:-)

+1/0
17.4.2015 14:17

M33a53r47t64i88n 57V35i21t 8564463261370

jednou bych chtel proniknout do mysli vam a podobnym, abych pochopil, co lidi vede k napsani takoveho komentare.

0/0
17.4.2015 13:16

M69a98r11t58i50n 97V12i63t 8184963561740

to melo bejt jako rekace pod jeden komentar omg!

0/0
17.4.2015 13:16

J13o25s76e21f 18P96i81š44v18e39j72c 4442590530566

Tady je krásně vidět, že velké dějinné zvraty tvoří z velké části řetězce náhod a ne jen různé akce tajných služeb a podobně jak se nám snaží nakukat média a tvůrci různých konspiračních teorií.

+8/0
17.4.2015 13:11

M87i18r83o72s86l16a57v 31K60o71š90ť41á48l 4704578473244

o tom nás poučil už forest gump.

+5/0
17.4.2015 13:14
Foto

M56i89r88o85s41l58a98v 48S48t44e92i61n68e38r 4240892530556

DDR mohla klidně zůstat samostatným státem, zase tak malý stát to nebyl, aby si nemohl zařídit svůj život podle svého. Rakousko také zůstalo nezávislé a jistě toho nelituje. V EU by stejně žádné hranice nezůstaly ale ekonomicky by si zachovali vlastní systém, bez vměšování "chytrých" ze západu.

Pravda, museli by začít opravdu pracovat, jako Češi a potřebovali by také 20 roků na to, aby se jejich životní úroveň přiblížila té  průměrné v EU.

Takto, až na pár velých měst, jsou dost vylidněné území, kde žije nejvíce důchodců. Mladí a schopní  odešli za chlebem na západ.

0/−19
17.4.2015 13:07

M74a10r22t83i87n 95H66a54l60á46š15e49k 2940462818354

Větší nesmysl jsem v životě nečetl, gratuluji.. Německo byla jedna země před válkou a němci jsou jeden národ.  V té době jsem už byl na svobodě, v Německu a moc dobře pamatuji ten jásot v Baden - Wutrenberg , že komunisti , zásluhou Reagana zcela propadli a NĚMECKO je opět jednotné. Jejich vlastní systém neexistoval, SSSR tam jen mělo statisícovou armádu a uměle tam udržovovala "dobrou životní úroven"

+11/0
17.4.2015 13:14
Foto

R29o13m63a66n 11K76r35a72t48o66c23h37v97i12l 1627268588269

To asi ne.. To by jezdili dodnes v Trabantech :-)

+3/0
17.4.2015 13:14
Foto

M12i72r24o43s16l11a89v 73S13t48e11i42n93e97r 4250862130946

Češi už také nejezdí v Š110 nebo Velorexu. Německou Říši dal dohromady podobným způsobem, jako Putin RF, německý kancléř Bismarck. Třeba Bavorsko bylo ke vstupu vojensky donuceno. Ostatně, i Bavorsku by se samostatně dařilo daleko lépe, než teď. Doplácí miliardy na dluhoslavy v Berlíně nebo v Sársku, přispívá nejvíc na obnovu bývalé Dederónie.

0/0
17.4.2015 13:20

M86a89r87t72i33n 86H20a48l39á52š26e62k 2440522338464

Steinere, je to ale jeden národ, jedna země!! O co ti vlastně jde, jseš asi důchodce po 6. pivu... Piš pod jiný článek. A kolika Němců jsi se ptal na jejich názor. A umíš vůbec německy. A víš , co znamená v češtině Steiner?

+3/0
17.4.2015 13:26
Foto

M29i78r61o14s68l57a65v 21S12t31e34i47n34e29r 4390822250586

No, když to berete tak, já umím nejen německy, ale také Kolínský rýnský dialekt (8 roků jsem tam žil) a Bavorský dialekt, tam jsem teprve 30 roků.

Dokonce mi nedělá potíže ani Vídeňská rakouština.

Názory na Bismarcka se stále vyvíjely. Kdysi silně podbarvené nacionalismem, po válce spíš kritické. Jenom černý nebo bílý obraz zkrátka není reálný. I Bismarck měl své mouchy.  A to vaše Německo, jistě míníte Říši pod pruským velením z Berlína, existuje teprve nějakých 160 roků. Jeho prvním velkým činem byla porážka Francie v německo-francouzské válce.

Předtím bylo Německo jenom volným spolkem nezávislých království a hrabství, které se scházely na sněmech.

+1/0
17.4.2015 13:40

L31u71k36a23s 98P90e56l94c 1616603315853

Když mluvíte o tom Bismarckovi, tak toho bere jako jednu z nejkontroverznějších osob lidských dějin... Spojil Německo za cenu krve, ale byl první, kdo přišel s penzijním systém. Díky němu Německo porazilo Francii, jak správně píšete (na začátku 70. let 19. století), ale paradoxně to vedlo k tomu, aby Německo znovu válčilo o 40 let později... Jinak souhlas - Německo je zemí dialektů a když zmiňujete Vídeńskou rakouštinu, tak ta je taky hodně specifická, protože se jedná o jemnou němčinu...

+1/0
17.4.2015 14:28

Z85d66e89n70ě61k 94G17l50a89s 7278418318605

Ten penzijní systém byl jeho ústupek dělníkům, nic víc...nějak to dokonce vulgárně nazval. Měl po mamince sociální slabost.

0/0
17.4.2015 14:57
Foto

M31i64r84o11s14l33a86v 78S28t92e11i73n91e65r 4620232220616

Konstatuji, že většina je už v zajetí propagandy, která líčila "rozdělení" Německa jako nelidský stav. Ano, dráty, strážní věže, zdi a samostříly, to jsou rekvizity totality a okupace.

Ale po 40 letech je i mentalita obyvatel přece jenom jiná, než u těch západnějších, celá infrastruktura a ekonomika zcela nekompatibilní.

Rychlý a řekněme i uchvátaný přechod tam zničil mnoho podniků, které by se časem samy dokázaly přizpůsobit novým podmínkám. Ten čas ale nedostaly. Byly to dva faktory- strach, že by si to Rusové mohli ještě rozmyslet a zlatokopecká horečka mnohých západních Němců. Ti tam viděli levné pozemky, pracovní síly a rychlé zbohatnutí. na rozdíl od těch východních měli západní Němci peníze.

Však to jednou, za 20 nebo 50 roků historikové vyhodnotí- zatím není zájem.

0/0
17.4.2015 16:48
Foto

M14a60r80t44i48n 80P44e58š76e86k 7171188414545

To byl tak samostatný stát, že musel postavit zeť, aby mu jeho občané neutíkali na západ.

+4/0
17.4.2015 13:27
Foto

M94i90r48o69s91l20a59v 55S96t98e16i47n95e68r 4860122510876

Odchodem Rusů se situace zcela změnila. K převratu došlo právě vnitřním přetlakem v DDR, západní Němci se do toho vůbec nemontovali. Lidé zkrátka spontánně přešli přes hraniční závory a zdi, začalo to už v Maďarsku.

ČSSR sice zeď neměla, ale 300 m pískem vysypaný pás a dvojí plot s elektrickou signalizací a věže, jako v koncentráku. Teď je tam turistická stezka a žádný útěk z ČR nepozoruji. Lidé bez důvodu neopouští své rodné okolí a přátele, rodiče a příbuzné.

+1/0
17.4.2015 13:49

P75a14v78e27l 98O50d29r46a30z69i74l 6194909207840

No tak do zahraničí jich vyjíždí spousta, hlavně mladých, nu, na zkušenou do světa, ale většinou se vrací, a je dobrým cílem jim ten návrat co nejvíc zpříjemnit. Zatím je tu pořád co zlepšovat, například na úřadech atd.

0/0
17.4.2015 15:00

P68a29v96e73l 23O53d30r51a54z15i82l 6454419427470

Technicky máte možná pravdu, až na to Rakousko, to jaksi bylo samostatné i před válkou. Politicky to ale byl velký symbol, potřebný k tomu, aby se západ o nějaké zemljankáře na východě vůbec zajímal.

Mimochodem, jestlipak víte, kdo jako první navrhl sjednocení Německa a jeho neutralitu?

0/0
17.4.2015 14:56
Foto

M88i89r84o65s30l64a49v 26S73t48e29i71n73e38r 4840312890246

O to nejde, navrhovat lze cokoliv, už 1953 si Rusové představovali celé Německo jako svůj pašalík. No, nevyšlo to. Ostatně od sjednocení je Německo ještě daleko. Chybí Königsberg a Východní Prusko. Jenom zatím o tom nikdo nemluví, jako se v domě Saddáma Huseina nemluví o provaze.

Doufejme, že nikoho nenapadne, to "sjednocování" opravdu dokončit.

0/0
17.4.2015 16:53

M36i20r98o67s14l76a73v 32K83o36š71ť93á66l 4834148863324

Nojo, možná se jednou zjistí, že stvořitel zakopl v tmavé předsíni a v rozrušení zařval budiž světlo...

+1/0
17.4.2015 13:06

L85e29o16š 54E63x13n79e80r 1987748338572

Když teď vyšlo najevo, že berlinská zeď byla zbořena omylem, bude tedy znovu postavena? ;-)

0/0
17.4.2015 12:56

J77o25s30e61f 54K27o16p36e88c32k79y 9874562425

To vyslo najevo uz davno a proc by ji meli znovu stavet?

0/0
17.4.2015 12:58

L65e88o12š 54E62x87n68e50r 1627458708182

Aby v tom byl pořádek, ne?

+5/0
17.4.2015 12:59

J81i56ř94í 86K33l76i98m97e35š 9581551724149

Aby se mohla zbourat oficiálně podle předpisů ;-D

+2/0
17.4.2015 13:13

L38e86o80š 94E95x96n36e65r 1177708238912

Jj. ;-)

0/0
17.4.2015 13:38





Najdete na iDNES.cz