Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Poslední velká bitva. Útok na Berlín ohlásilo deset tisíc děl

Byla ještě tma, když pozicemi obránců německé metropole otřásla mohutná dělostřelba. Sovětská děla během půlhodiny údajně zasypala Němce půl milionem tun dělostřeleckých granátů. Před branami centra Třetí říše stálo půl milionu rudoarmějců, později až 2,5 milionu. Přesně před 70 lety tak začala poslední velká bitva druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15a27v33e97l 86K61u66r78a84l 5881174580800

Scéna nebyla zinscenována... scéna byla opakována protože první útok který se s vlajkou dostal do Říšského sněmu proběhl v noci. 

Podobně "zinscenováno" je též slavné zvedání vlajky na hoře Suribatchi, Iwo Jima - první vlajka byla malá...

ten "slavný obrázek" je až vztyčení druhé větší vlajky která byla pořádně vidět.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_the_Flag_on_Iwo_Jima#Raising_the_first_flag

+1/0
16.4.2015 16:43

K45a34r40e88l 55N25o55v47á42k 1964438713706

A zinscenována nedobře. Major měl dvoje časy :)

0/0
23.4.2015 21:04

M87a22r78e27k 71H97r92u33b22y 6257982521978

Vzhledem k tonu clanku...pozor, aby za par let nekdo netvrdil, ze Milenkovicova oslavovala nacisticke Nemecko :-P

+1/0
16.4.2015 10:34

B68r50a10n66o 80S53c17h36l24o28s91s47e90r 8730628453724

http://www.topky.sk/cl/10/1468201/Otrasne-svedectvo-Slovakov-z-vojny--Sovieti-mucia-matky-s-detmi--pribijaju-ich-klincami-

+4/−1
16.4.2015 9:12

J30i88ř35í 26L73a53n98g66w27e19i64l 3560324188419

Tak to nějak zlobí..? Od 8.29 mi visí příspěvek na Všechny podle času kde jsem odpovídal na jiný, ale na Všechny podle vláken není...

0/0
16.4.2015 8:45

P46e56t56r 14S47k74o25k89a64n 3439729933859

Skoda ze nas neosvobodili Americani. Mohli jsme si usetrit 40 let komunismu. A vychodni Nemecko by nebylo zaostala soucast Nemecka. Zaplatpanbuh ze je fasismus i sovetsky komunismus za nami uz... resp. ze uz je to jen v Rusku.

+16/−1
16.4.2015 8:38

V79o79j33t40ě87c49h 94Š19t26e81f94l 7966105107633

Komunismus je jen v EU

+1/−9
16.4.2015 9:09
Foto

V44l51a79s91t19i60m11i44l 27Č57e97r96n14ý 3987693815

To máte pravdu. ;-)

Jdou dva Rusové po Rudém náměstí a jeden se ptá druhého:

- Je to ono? Je to komunismus? Opravdu jsme ho už dosáhli?

A ten druhý mu odpovídá:

- Ale vůbec ne. Bude to ještě mnohem horší!!!

+4/0
16.4.2015 9:17

M59a22r86e46k 84H34r67u82b23y 6317292731608

V EU je pouze socializmus...i kdyz vzhledem k Recku uz je ke komunizmu slusne nakroceno :-P

+3/−1
16.4.2015 10:34

M17i46c74h61a55l 23K63r80č83á35l 6788458156812

Na druhou stranu to mohlo dopadnout taky daleko hůř. Celou evropu mohli dobít Němci nebo Rusové a v tuto chvíli mohla mít Evropa po jaderné válce mezi Evropou a Amerikou.

40 let je v historii naprosto zanedbatelná doba a za pár generací už se o tom nebudou učit děti ani v dějepise.

+1/0
16.4.2015 12:05

K89a52r89e20l 56N10e93č47a86s 5223269580260

Vaše dějinná naivita je skutečně skličující.:-/

0/0
16.4.2015 16:58

O21n18d95ř38e81j 69N66o50v60á31k 9527534569279

Je dobře, že se dnes člověk může dostat k dalším informacím o historii, ne jen k těm upraveným komunistickou propagandou. Takže dnes už je celkem zřejmé, že:

- fašismus a komunismus jsou velmi blízké levicové ideologie - po válce se to samozřejmě komunistům nehodilo a začali (nesmyslně) ozančovat fašismus za pravicový extremismus, akčoliv ten s pravicovým myšlením nemá nic společného

- jak Hitlera tak Stalina vynesla nahoru nenávist k USA, resp. západní buržoazii

- proto se Hitler mohl tak spřátelit se Stalinem a pomáhat si

- HItler našel u Stalina spoustu "inspirace" - NKVD, gulagy apod., které pak praktikoval po svém

- Stalin okupoval Ukrajinu, Bělorusko, Litvu, Lotyšsko,  Estonsko atd. atd., proto Němce vítali jako osvoboditele od okupantů

- Hitler se Stalinem si rozdělili Evropu

- nutno přiznat, že Hitler jednal se svým národem více obezřetněji, než Stalin - ten si nelámal hlavu s ničím, klidně vyvolal hladomor, který pozabíjel miliony lidí

- ve válce se chovali stejně, možná Stalin hůře - byli to komunisti, kdo začali praktivat taktiku spálené země, když ustupovali

- rozdíl byl snad v tom, že Stalin nepovažoval lidský život za něco hodnotného, něco, co je potřeba chránit, klidně hnal tisíce lidí na smrt, nechával schválně krvácet své spojence a ty, co se mu nelíbili

+12/−5
16.4.2015 8:35

O29n74d86ř18e10j 78N51o77v39á33k 9217724729659

- a nebýt západních spojenců a atomové bomby, hnal by se Stalin až k břehům Atlantiku - takhle se bál vyvolat válku se západní koalicí

- nemálo lidí vzpomíná na "německý pořádek" při okupaci ve srovnání s osvobozením doprovázeným krádežemi, znásilňováním, rabováním apod.

- a je otázka, jestli by Stalin bez pomoci západu němce porazil - ať už materiální nebo v tom, že západní aliance vázala jednotky, které němcům v rozhodujících chvílích v Rusku chyběly, opakované bombardování důležitých továren atd. atd.

+6/−1
16.4.2015 8:39

J69a58n 61S44t95o95d52o71l87a 7961960743480

Celkem s vámi souhlasím, ale ten prostřední bod není správný. "Německý pořádek" opravdu nebylo pozitivum. Ruská armáda byla hůře organizována, snadněji docházelo k excesům. Na sprátelených územích, třeba ČSR se vojáci RA chovali relativně slušně, krádeží, znásilnění minimum. U nepřátel, např. Němcecko a hlavně Maďarsko, byl jejich pobyt dost divoký - zacházeli s obyvateli podobně jako Němci a Maďaři s Rusy, když měli ještě navrch.

Německý pořádek sice byl zorganizovaný a k excesům nedocházelo, ovšem ten organizovaný pořádek v likvidaci nepřátel Říše (zdaleka nejen Židů) byl ve výsledku stejný či horší než u RA. Např. v Praze byli Rusové po 8.5.1945 daleko přijatelnější než Němci pár dní předtím.

0/0
16.4.2015 10:47

M41i38c30h46a65l 98K81r74č72á10l 6148268786742

V rozhodujících chvílích v Rusku západní aliance žádné německé jednotky nevázala. Západní fronta ještě nebyla otevřená a i po jejím otevření tam nikdy nebojovala ani desetina divizí wermachtu. Proto taky nelze srovnávat gigantické bitvy na obrovském území s nasazením milionů vojáků, tisíců tanků a děl na východní frontě s řádově menšími střety na západní frontě.

+2/−1
16.4.2015 11:58
Foto

V42l78a72s27t18i95m10i79l 11Č68e17r56n60ý 3747573855

Tak že to byly téměř identické ideologie je jasné. Stačí si přečíst program NSDAP. A že se inspirovaly a přebíraly jedna od druhé je také jasné. Ony o ty sovětské socialistické vymoženosti mají kupodivu základ v národně socialistickém Německu - závodní rekreace, závodní jídelny, kulturní vyžití zaměstnanců, vybavování zaměstnanců pracovními oděvy a pomůckami - to je vynález národního socialismu. Snažili se tím udržet pracovní sílu v Německu, ale zejména v okupovaných zemích pracující ve zbrojovkách pod kontrolou. Stejně jako následně komouši. Krásně je to zachyceno v komančské lidově demokratické zábavě Dovolená s Andělem a Anděl na horách.

Inspirace zde: http://de.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude

A vymoženosti pracujícím zaváděl v Protektorátu Čechy-Morava Reinhard Heydrich. Soudruzi si je po válce jen přivlastnili a prohlásili je za výdobytky socialismu, jen zapomněli dodat, že to byl národní socialismus.

+3/−1
16.4.2015 8:54
Foto

M88i21r34o40s20l48a18v 85S54t72e90i90n96e57r 4570282260316

Rozdíly tu ovšem jsou. Za německou frontou postupovaly oddíly Gestápa a zvláštních policejních jednotek, které měly za úkol, vyvraždit nejen komisaře RA, ale i Židy, cikány a jiné "méněcenné" lidi. V Německu samém socialisté došli tak daleko, že povraždili vlastní chovance psychiatrických ústavů a nevyléčitelně nemocné, aby neujídali německým pracujícím chlebíčka.

Rusové v tomto byli daleko humánnější, zabíjeli jenom třídního nepřítele a nějaké rasové teorie ani neznali.

Nejpodstatnější však je, že němečtí socialisté odmítli Marxe, protože byl Žid a tak postrádali jakékoliv ucelené ideologie. Nacionálně socialistickou "biblí" byl štvavý výplod Adolfa Hitlera, "Mein Kampf". Rusko právě na Marxovi a jeho prorokovi založilo svůj SSSR čímž se mohli tvářit i vědecky a intelektuálně. Na to naletělo i dost cizinců.

+1/0
16.4.2015 9:00
Foto

V20l92a25s79t87i77m48i61l 37Č61e39r18n48ý 3177273855

Ano, německá ideologie byla postavena hlavně na rasové nesnášenlivosti, zatímco sovětská byla založena na třídní nesnášenlivosti, i když tu rasovou do toho také přimíchávali, ale ne tak okatě jako Němci. Jinak mezi nimi moc velké rozdíly nebyly.

+3/0
16.4.2015 9:05

J20a92n 90D48r63á92b69e86k 6718457158180

"jenom třídního nepřítele"

Takže výsledek stejný, že jste se narodil jako Žid či syn "kulaka" moc nemůžete. a že vás zastřelili jako kolaboranta? No jo, kdybyste předtím nespolupracoval s Němci, tak vás zastřelí jako komunistu. Taky hodně svobodná volba.

0/0
16.4.2015 9:42

M81a52r21e88k 40H38r64u63b69y 6197322551908

To je prave ten rozdil mezi _narodnim_ socializmem (Nemci nenavideli vsechny ostatni) a _internacionalnim_ socializmem (nenavideli vsechny bez rozdilu) ;-)

0/0
16.4.2015 10:36

P58a21v56e56l 45A33n83t73l 3206476630371

Obrázek č.7 je fotomontáž a k tomu ještě špatně udělaná....Lupo styď se:-/

0/0
16.4.2015 8:17

A76n66d26r33e38j 17S51y72p39a78l 9839498491778

Je dotaz na autora: Opravdu to bylo půl milionu tun dělostřeleckých granátů za půl hodiny?

Jestli jsem se teď po ránu nesekl ve výpočtu, tak by Sověti museli mít (když počítám hmotnost dělostřeleckého granátu 20 kg a rychlost střelby 4rány/min) cca 208.000!! děl

0/0
16.4.2015 7:54

V19á51c62l26a10v 69P44a56v15l80í22k 9402350214314

ono to možná nebylo za půl hodiny, nebo to bylo v rámci útoku na úseku celé východní fronty, ale ten útok byl velikostí skutečně brutální, nepředstavitelný. Útočily 3 různé fronty / cca 10-12 armád / celkem asi 80 divizí (každá ve tavu 12-15,000 vojáků) ze 3 různých směrů. to jsou šílené počty...

+1/0
16.4.2015 8:06

V44á70c15l56a60v 62P71a48v40l41í12k 9802820614784

teď jsem si zkontroloval data a ten útok byl ještě 2x větší než píšu (početní stavy útočících jednotek: 2,5 milionu Sovětů, 41600 děl, 6250 tanků, 7000 letadel, zdroj: wikipedia)

+2/0
16.4.2015 8:10

O37n16d16ř66e23j 41N20o93v46á93k 9917304619449

on pojem "dělostřelecký granát" se používal i pro střely tanků, kaťuše, samohybné houfnice atd. atd. ne jen pro (polní) děla ....

0/0
16.4.2015 8:09

J20a97r80d40a 51B93r17a77b92e87n25e47c 1130314849976

ale připustíte alespoň, že Rusové byli u Berlína?

+1/0
16.4.2015 9:37

J88a61n 94Š36k53r15a33b67á96n88e33k 7765680628682

Dnes je i jiné výročí.. před 72 lety ohlásili Němci nález masových hrobů v lesích poblíž obce Katyň.

+16/−1
16.4.2015 7:49

R42o20m13a30n 42V30í49c41e66n70e58c 2239272518752

Výročí je oficiálně 13.dubna

0/0
16.4.2015 10:07

M37a88r19t47i15n 40K34o35d90a14t 2737226422617

Klvaňa s Jaceňukem zřejmě vyrazí vyrazí položit věnec k uctění památky obránců Berlína.

+1/−12
16.4.2015 7:47

J70a40n 19Č40e29k82a37l 7109115514774

Jak se říká v Pobaltí - od Němců nám hrozila smrt. Od Rusů (i) ztráta duše.

+2/0
16.4.2015 8:44

V48á29c37l64a93v 91P16o26l31á61š44e66k 9306560371177

Pochybuji o informaci u obrázku č.4, že Hitler si přál, aby Berlín dobyli Američané. Doposud jsem se nikde s tímto tvrzením nesetkal. Kdyby si to Hitler opravdu přál, mohl to snadno zařídit: namísto ofenzívy v Ardenách vrhnout vojáky i materiál na východní frontu, zatímco na západní frontě ustupovat. Spíše si myslím, že Hitler byl téměř až do konce přesvědčený, že přece jen na obou frontách zvítězí.

+18/−2
16.4.2015 7:17

R84a22d25o68s17l17a78v 95K40l49a82u96d68a 5474378864672

Řekl bych že si to nepřál Hitler, to byl magor, ale generalita.

+10/0
16.4.2015 7:34

R69o65m20a96n 69K95r22a67t95o21c10h35v73í87l 6826917746524

Ano, třeba si to přáli obyčejní němci.

+4/0
16.4.2015 8:05

J86a84n 82Č69e40k50a41l 7339535194184

To si nemusí protiřečit - v zimě 44/45 ještě doufal ve smír se Západem a společné tažení na Východ. V dubnu už jen v co nejvýchodnější demarkační linii.

0/0
16.4.2015 8:49

V57á83c33l56a98v 60P89o26l20á24š25e13k 9106210951777

Nic tomu nenasvědčuje. Přece všechny Hitlerovy rozkazy jsou přesně známy. Nikdy nerozkázal ani nepovolil, aby německá vojska na západě ustupovala nebo dokonce kapitulovala.

+1/0
16.4.2015 10:46

J69a66n 61L98u15k92á93š 7497113833982

V Ardenach si rozhodne pral neco jineho - donutit zapadni spojence k miru, jestli po tomto fiasku zmenil strategii, netusim, ale mozne to je.

Strategii prokazatelne obcas po vlivem okolnosti menil, napr. mu v jeden okamzik prestalo jit o Velkou Britanii, jindy zase o Moskvu atp.

+1/0
16.4.2015 8:50
Foto

I35m69r65i46c52h 13S58u48c36h75a77r73s36k91ý 8756643385711

Chudáci Němci do posledního vojáka se nechala rostřílet před Braniborskou bránou jednotka Francouských SS. ;-D

+2/0
16.4.2015 7:09

V81l81a58d44i71m70i66r 91M19r13a63z 5884822557248

divize Charlemagne ? Zajímavé info, dík .. :-)

0/0
16.4.2015 7:39

J61a64n 55S53o76u72k10u51p 1724684116915

No pro ty SSáky byla ta kulka lepší, než se nechat zajmout od Rusů...

0/0
16.4.2015 7:42

M91i34l17a38n 37U65ř77í29d12i50l 5897974939781

Potíž byla v tom, že všechny evropské fašistické státy (ať to byla Itálie, Rumunsko, Slovensko, Maďarsko) se vzdaly a hrdě přešly na stranu vítězů, ale Německo se vzdát nechtělo.

+1/−1
16.4.2015 6:44

V59l92a54d83i47m92í32r 59F74i36b29i20g60e97r 5814391851754

No jakmile se přiblížila fronta tak se z nich stali spojenci, jinak jednotky těchto států byly jedny z nejhorších. Byli většinou na okupovaných územích, kde hledali židy a partyzány.

+2/−2
16.4.2015 6:50

M69i78l73a67n 12U74ř36í33d15i35l 5217204749571

Tak za Osu bojoval kde kdo. Frantíci, Ukrajinci a pod.

+3/0
16.4.2015 7:04

V59l96a23d16i95m88í30r 18F68i42b58i79g18e26r 5144791461714

Samozřejmě v každé zemi se někdo našel. Ale myslím že spojenectví s Italy bylo jen plýtvání vojenským materiálem. Měli ve středozemním moři nejsilnější loďstvo, nejmodernější bitevní lodě a nebyli ani schopni ochránit konvoje do Afriky.

+6/0
16.4.2015 7:08

M64i24c37h25a15l 91K90r79č56á23l 6878958476632

Spojenectví s Italy prohrálo němcům válku v Rusku. Místo aby Rudovouse zahájili na jaře a stihli do začátku zimy rusy porazit, tak museli hasit italskou porážku v Řecku a pak jim ty dva měsíce chyběly. Divím se, že když se tehdy Hitler dozvěděl že neschopní italové napadli Řecko, že ho neranila mrtvice.

0/0
16.4.2015 12:19

K61a71r60e62l 84H75a43v95l54a60s 6191410186317

Rudá armáda měla lví podíl na porážce třetí říše o tom žádná, ale Sovětský svaz to měl mnohonásobně vrácené následným drancováním východní Evropy. Škoda nebýt těchto dvou režimů, mohlo by být v Československu blaze. Každopádně díky za porážku nacismu.R^

+13/0
16.4.2015 6:43

V34l88a49d55i60m30í43r 91F31i24b26i41g17e30r 5714931931274

No nevím jak moc mnohonásobně to získal zpět, ale od místa kam se dostali němci nejdál až po Berlín dobili spálenou zemi. V tom byli Němci velmi důkladní a pokud se něco nezničilo, bylo to tím že němci takticky ustupovali rycleji než stačili ničit.

Na východní frontě bohovaly více než 2/3 sil Německa a spojenci v Itálii a od Normandie bojovali s "pouhou" 1/3. Taky je zajímavé že západní fronta se zastavila na Siegfriedově linii a nemohli ji dlouhé týdny překonat. A to i když byla po dobytí Francie částečně rozebrána a ve 44 nebyla kompletní. 

Dostali se přes ní jen díky tomu že Model chtěl spojence zatlačit a přešli z obrany do útoku.

+5/0
16.4.2015 6:56

J46a65n 50D94r70á38b67e68k 6758167728820

minimálně se dost posunul na západ... díky spojenectvíms  Německem získal hranici v půlce Polska a tu jaksi udržel i po válce...

0/0
16.4.2015 8:10

V68l24a47d93i62m17í97r 17F11i51b27i70g63e60r 5264641471404

Ano to je pravda, u nás by mělo být podle předválečné mapy německo, to končilo až u Ostravy a dnes končí u Liberce.

0/0
19.4.2015 19:57

O46n46d24ř14e29j 53N77o39v27á20k 9877904539379

Máte pocit, že čechy byly spálenou zemí? A co třeba Varšava? Stalin schválně nechal vykrvácet Varšavské povstání a nepřišel mu na pomoc. Stejně tak Dukla - nejhorší místo na vstup do republiky - a přesto tam Stalin hnal české vojáky proti velmi dobře opevněným Němcům.

A taktitku spálené země začali první praktivat Rusové, když ustupovali vlastní zemí ... sami vypalovali a ničili vlastní zem ....

Prosím, sundat růžové brýle o tom, jak byli Sověti "hodní" a Němci "zlí".

+5/0
16.4.2015 8:13

M28a47r55e12k 92N22o66v64o95t85n26ý 5941471796408

Varšavské povstání bylo úmyslně naplánováno tak, aby se ho Rudá armáda nemohla zúčastnit. Poláci z pochopitelných důvodů nechtěli, aby Varšavu osvobodili Sověti. Akorát se to vymklo a když šlo do tuhého, zůstali v tom sami.

Operace na Dukle byl pokus Sovětů o podporu SNP. Oni do naší republiky jinak vůbec nepotřebovali, klidně to mohli vzít okolo přes Polsko. A sovětských vojáků tam padlo mnohem víc než našich. Jinak ta operace měla od začátku jen mizivou šanci na úspěch, protože ten průsmyk byl v podstatě nedobytný.

0/0
16.4.2015 8:25





Najdete na iDNES.cz