Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Litevská expertka Nory z incestu obvinila neprávem, ukazuje statistika

Pořad soukromé litevské televize, který obvinil norské úřady z úmyslného odebírání dětí cizincům, zveřejnil nepravdivé údaje týkající se porodnosti a zdraví novorozenců v Norsku. Vyplývá to z oficiálních statistik, které jsou dostupné na internetu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M74i22r61o10s38l86a86v 78K36a84š88p15a38r 3912507601811

Tada ta (prý)expertka Neringa Ozolinová musí být kapacita.                                         Co taky očekávat od litevské Novy, a to Nově patrně křivdím:-)

0/0
15.4.2015 21:23

K59a67r22e65l 71D98o46h83n21a96l 2871333625158

Cela rodina Michalkova měla moznost se z toho hrůzostrašného Norska včas odstěhovat. Jenže vidina lehce nabitých sociálních dávek byla zřejmě přednější, než šťastny rodinný život se svými dětmi.

0/−1
15.4.2015 19:14

K31a95r44e87l 45D36o35h94n54a14l 2881303475538

nabytých  :-(

0/0
15.4.2015 19:15
Foto

I96m34r86i14c26h 44S90u78c31h34a13r23s25k25ý 8266883975551

Statiska je soubor nepřesných údajů , které nám novináři chtějí předkládat jako modlu. Rv

0/0
15.4.2015 17:47

L73e78o66n19a 92W14u14n33d55e63r22l17i75c51h61o92v86á 1868199824160

Berete-li to takto, pak v ČR se brzy začneme učit romsky..

0/0
15.4.2015 15:08

B28o24r52i74s 19P84o32u21z19a78r 5648158425567

Statistika neukazuje vůbec nic -v Norsku je možná už více než 10% machomedánských přistěhovalců,jejihž reprodukční potenciál je téměř řádově vyšší než u původního norského obyvatelstva - dovoluji si tvrdit,že oddělíme-li porodnost obou skupin,tak nám vyjdou pozoruhodně odlišné hodnoty.Samozřejmě.že norské úřady tyto separátní hodnoty nikdy nezvěřejní.Vikingům to secvakne až tehdy,kdy budou muset odříkat verše z Koránu např. při žádosti o přídavky na dítě ...

+6/0
15.4.2015 14:48

L67e85o87n40a 82W98u91n87d36e65r23l57i61c61h32o38v39á 1788259494550

Berete-li to takto, pak se v čr brzy začneme učit romsky..

+1/0
15.4.2015 15:08

E64d24u44a83r28d 81K21a46r84á57s12e43k 1940928160978

Otázkou je jak se na dané porodnosti projevuje vliv imigrantů, kterých je v Norsku cca 0,5 mil z 5 mil lidí. Mohou míti lepší genetickou výbavu a vyšší porodnost.

Následně mohou býti podobné celkové statistiky zkreslené.

+4/0
15.4.2015 13:56

L55e36o82n23a 39W86u85n60d60e33r70l88i80c48h84o89v92á 1108129704530

Bohužel, lidé chtějí věřit tomu, že jinde je to horší.. fanatici i tyto statistiky jistě zpochybní. Ale jsem v klidu, po návštěvě v CR a diskuzích s mnohými lidmi jsem zjistila, že tomu běžní lidé nevěří. To jen na FB a diskuzích pod články to vypadá, že snad vyhlásíme Norsku válku. Ve skutečnosti je nejčastější reakce: "No my si myslíme, že v té rodině muselo něco být.. " Potěšilo mě, že jsem nepotkala jediného člověka, který by těm blábolům  o kradení dětí/mafii apod. věřil.

Tak snad rozum ještě nevymřel,

:-)

+2/−3
15.4.2015 13:34

J55a63k27u79b 51K50o17s 3206242650674

Takze problemy maji Polaci, Litevci, CR a dalsi a nic se v Norsku nedeje? Proc to neni v jinych zemich?

+4/−1
15.4.2015 13:53

L25e39o82n52a 41W35u25n77d37e82r33l94i20c32h64o45v71á 1218509934890

Jde o jednostranné výpovědi rodičů. Není jich zase tolik, jen ten prostor, co jim dala media je velký. Tedy v čr jde o jednu rodinu, na slovensku 1, v polsku nevím, v Litvě také ne. Ale dohromady s Turky, Indií a Srilankou to bude nějakých 30 případů. Další tisíce lidí, kteří žijí normálně problémy nemají. Ty rodiny, jichž se to týká, říkají ve svých zemích polopravdy. Tyto polopravdivé příběhy (druhou stranu věci vám ti lidé neřeknou, ví že sociálka musí mlčet, mohou tedy beztrestně šířit svou verzi) se pak spojují a podporují vzájemně, jsou podpořeny konspiracemi a bohužel tisk je jim nakloněn. Pak lidé věří, že děti mohou být odebrány protože spí s rodiči v posteli, dostávali příliš mnoho čokolády, rodiče jim oznámili, že zemřela babička, rodiče nutili děti čistit si zuby, rodiče občas plácli děti po zadku, jeden z rodičů byl neslyšící, rodiče před dětmi hovořili o finanční situaci rodiny, dítě se pomalu oblékalo.. a jiné podobné nesmysly. Toto jsou dúvody k odebrání, které vám řeknou rodiče. To že děti týrali či zneužívali vám neřeknou. Proč by to dělali? Bhužel media v těchto zemích dávají těmto neověřeným verzím velký prostor. Český člověk rád slyší, že je to jinde horší. Lidé v čr rádi nadávají, tak aspoň mají na koho. Atd. Ano, v Norsku se nic neděje. Je zde kolem 1000-2000 čechů a slováků a těm se nic neděje. Jinak - ano, samozřejmě, chyby se stát mohou a na blbce narazíte i ve skandinavii. Ale nejde o chybu systémovou, ani o mafii či odebírání na zakázku.

+3/−3
15.4.2015 14:01

N45e54l98a 71P65a42v87l45í78k49o45v66á 5125738502650

Pokud byly děti týrány nebo zneužívány, měli by rodiče být odsouzeni soudem. Jenže u Evy Michalákové došlo naopak k osvobození manžela, ona ani nikdy obviněná nebyla. Děti přesto nevrátili. Tři roky se snaží zjistit důvod. Chce vědět, co dělala špatně a co musí změnit, aby dostala děti zpátky. Barnevernet odmítá na takové otázky odpovídat. Tj. je špatná matka. Proč? No to není podstatné. Prostě je špatná. Tam absolutně není snaha pomoci tomu, aby děti mohli zpět k matce. Přesně naopak. Další případy mezi Čechy a Slováky jsou. Že o nich nevíte, neznamená, že neexistují. A jako bonus si přečtěte tohle http://www.ifinnmark.no/nyheter/article2598144.ece

+5/−2
15.4.2015 14:25

J42i57n66d84r34a 42V69o32š67t16a 1574854159452

co to plácáš? Mně už to přijde jako spřísahání pitomců, kteří dokola omílají, jak soud všechny osvobodil, přesto zlý úřad sebral děti a nikdo vůbec netuší proč. Trestní soud sice Michaláka osvobodil, avšak o odnětí dětí rozhodoval následně soud civilní, při kterém vypovídalo 12 svědků a byly pořízeny znalecké posudky. Soud shledal rodinné prostředí u Michaláků jako neúnosné. Ty důvody rodiče samozřejmě znají, a ani Michaláková snad nevykládá, že by jí řekli, že "je špatná matka", ale neřekli jí čím.

+3/−2
15.4.2015 14:41

N98e72l71a 77P78a84v82l80í75k91o36v41á 5585428862380

Znalecké posudky dvou nezávislých psychologů, kteří jsou čirou náhodou životní partneři a posudek dělali tři měsíce potom, co děti odebrali :-/. A s lidmi, jako jste Vy, si netykám.

+2/−1
15.4.2015 15:22

J18i58n24d79r39a 63V82o19š64t13a 1834764139582

no jasně, když jsou partneři, tak to neplatí. Svědci byli podmazaní, to už tu taky někdo říkal a soud jen zastřel, že se obchoduje s dětmi. Když tomuhle někdo věří, tak je to na pováženou.

0/−1
15.4.2015 16:11

L84e12o40n42a 50W72u94n34d93e64r81l61i81c74h57o92v82á 1378449394970

Prokázat zneužívání je těžké. To by muselo být těsně po aktu, kdy lze nalézt sperma. Nebo by to dítě muselo zopakovat před policíí. To se nestalo. Ale kluk vše řekl učitelce, dopodrobna popsal, co s ním maminka a tatínek provádějí. Vše je napsáno jazykem dítěte (zdroj, který to četl). To, že si vše učitelka vymyslela je verze matky. Soud, který nařádil děti odebrat, bral chlapcovu výpověď v potaz. Koneckonců oba krváceli z konečníku, ten jeden ho měl rozšířený, hubnul, bál se matky, trpěl nočními děsy... to sociálce stačilo. Stačilo by to i jinde.

0/0
15.4.2015 15:03

N97e70l34a 16P44a89v62l22í75k11o16v76á 5265168342100

Tak "zdroj, který to četl" Vám nežeru, fakt ne. Pokud by to tak bylo, měli by pracovnice jasně odpovědět, proč tedy odmítají děti vrátit. V takovém případě by neměl být problém to jasně a přesně definovat.

+1/−1
15.4.2015 15:20

L25e90o24n42a 82W64u58n97d76e80r17l60i71c29h55o41v72á 1608859404150

Ne pracovnice, ale soud bude/má jednat o vrácení dětí. To je něco, co neovlivní nikdo. Soud je nestranný. Tady nejde o nějaké pracovnice, ale o soud. Soud uvedl k odebrání deset důvodů, zatím známe jen tři z nich. Uvidíme co nový soud.

Pan Michalák slibuje nové důkazy proti paní Evě. Tedy uvidíme, jak soud s novými důkazy a novou situací naloží. Nicméně paní Eva dělá jitou chybu, a to, že tvrdí, že chce chlapce odvézt do ČR. To je velmi přitěžující. Měla se raději zdržet těchto výroků a pak v tichosti se syny odjet do čr, ale ne to prohlašovat v mediích.

Soud měl proběhnout někdy po velikonocích, čekám, kdy se objeví informace. Po soudu totiž paní Eva slíbila, zveřejnit všechny materiály. To je na co lidé čekají. Protože doposud materiály vidělo jen pár lidí a ti jsou rozděleni na dva tábory. První tvrdí, že by to v čr dopadlo stejně a že to bylo hrozné v čem kluci žili, druzí tvrdí, že je to všechno vymyšlené. Myslím, že bez těch materiálů jsou jakékoli diskuze zbytečné.

0/0
15.4.2015 15:29

I36s15a81b42e21l27l63a 75Z83á64z67v33o91r66k45o29v95á 3240431210366

Souhlasím s tím, že za tím mohlo něco být, ale chování norské strany je neakceptovatelné! Pokud má důkazy ať je předá české straně spolu s dětmi. Jde o české děti a ať o nich rozhodnou české úřady. Pokud byl problém jen na straně otce mohou se přeci vrátit k matce, protože s ní již otec není. Pokud byl problém na straně obou rodičů ať se o ně postará jiný příbuzný nebo jdou do pěstounské péče tady v Čechách. Ale Norové jen mlží a dál ponoršťují české děti. Neexistuje důvod, aby je tam drželi.

+3/−1
15.4.2015 15:13

L38e63o81n11a 50W56u54n73d13e65r30l92i93c88h84o41v10á 1708469944310

Jste mimo? Ta rodina žila celou dobu v Norsku, ty děti vyrostly v Norsku. Problém nastal také v Norsku. Proč by to měli dávat české sociálce? matka i otec žijí v Norsku...

0/0
15.4.2015 15:17

N92e25l49a 36P78a61v19l22í75k46o52v29á 5785978512100

Protože to jsou čeští občané . . . A mimochodem, nevyjádřila jste se k tomu článku, ke kterému jsem Vám poslala odkaz ve své předchozí odpovědi.

+1/0
15.4.2015 15:24

L40e70o70n18a 12W79u98n47d40e96r77l60i87c95h52o96v26á 1148459474420

O odebrani uz bylo rozhodnuto pred porodem, to musel byt asi velmi jasny pripad. Nevim - narkomanka, ktera uz pred tim zabila dite? Co vy vite? Ve clanku je pouze ze dite odebrali, ona se branila, napadla policii a oni ji odsoudili. Ale o duvodech k odebrani ani slovo. Takze nevim, co vam napsat. Nevime, co to bylo za pripad. Ano, vzdy to zni hrozne kdyz odebiraji miminko. Ale kdyz nezname zakulisi, je jaksi zbytecne diskutovat o tom. Samozrejme to odebrani bylo nelidske... ale opet neni napsano nic. Jen ze policie jednala tvrde a byla kritizovana. To byva casto i v cr, ze jsou hosi tvrdi a pak jsou kritizovani. Co to dle vas ma dosvedcit?

0/−1
15.4.2015 15:54

N73e70l94a 44P61a36v28l76í73k25o89v42á 5415698102750

Tak narkomanka, která by zabila v minulosti dítě, by nejspíš ještě seděla, ne? Řekněme, že by to tak bylo. A teď by byla z vězení venku, čistá (zdrogovanou by nenechali kojit) a měla dítě. A chtěla by se o něj starat. Ale bylo by jí řečeno, tys udělala tohle a tohle, takže už ti nikdy žádné dítě nenecháme. Rodit můžeš, vychovávat ne. Sorry, dokonce ani tahle verze mi nepřijde OK. Nevěřím, že u nás vůbec může dojít k tomu, že tohle někdo rozhodne a oznámí těhotné jen tak předem: my ti to dítě vezmeme. Pokud vím, u nás ty ženy mají ty děti u sebe ve vězení. Ne, já si nedokážu představit, jak by tohle mohlo nebýt porušení lidských práv. Jednou jsem se zapojila do diskuze o odebírání dětí (a že jich tam celkově moc nebývá :-/) na aftenposten. Mysleli si, že píšu o odebrání svých dětí. Odpověď, kterou jsem dostala: je mi líto, že jsi nebyla shledána barnevernem dost dobrou, aby jsi byla matka . . . wtf? Tohle je to, co tam cítím. MY rozhodneme, jestli TY jsi dost dobrá nebo ne . . . Máloco je tak nebezpečné, jako utkvělý pocit nadřazenosti, a barnevern přesně toto symbolizuje :-(.

+1/0
15.4.2015 16:39

L85e29o22n25a 11W95u80n82d58e33r79l92i55c12h73o62v14á 1668659984750

Milá paní. Nevíme o co šlo. Ale někdo kým se sociálka a soud,zabývá už před porodem, jistě není ok. Proč tak jednali nevíme. Nehodlám trávit čas spekulaceMi.

0/0
15.4.2015 17:19

M72a50r52t79i69n 66R81ů87ž27i55č35k52a 9304391848339

"V Česku je podle Eurostatu porodnost 1,45 dítěte" ... fakt? o to se jistá část tak snaží

co říká náš statistický úřad? narozeno 106 751 (2013) ... jiné číslo jsem tam nenašel... to jsem čekal lepší info ... 1.45 uvádí jako plodnost (z 1,452 na 1,456)

no nevyznám se v tom a víc času nebudu věnovat, ale pokud někdo vysvětlí, tak si počtu

0/0
15.4.2015 13:24

J31i41n77d89r21a 85V37o56š35t31a 1704504379382

Je hlavně selháním Idnes, že ten původní článek vůbec zveřejnila, když bylo snadno ověřitelné, že je to naprostá pitomost. Ale stačilo to těm, kteří se rádi rozhořčují nad Norskem a dojímají nad telenovelou paní Michaláková, aniž by o tom cokoli věděli.

+1/0
15.4.2015 13:09

M73o13n10i10k22a 78H68a44b40a39n97o94v41a 7778543507346

Za sebe si myslím, že se směšují dvě věci, až přehnané konspirativní teorie o nacistické převýchově (ČR) nebo potřeba genetického fondu (Litva) a jiné s tím že Norský systém je tak přísný, že může způsobovat rozdělení rodiny v případech, kdy to není zas tak nutné, nebo kdy dítě by mohlo být svěřeno jiným příbuzným či osobám blízkým. Jednotlivé případy je potřeba kritizovat, ale nezanášet do toho konsipirační teorie apod.

+2/0
15.4.2015 13:25

L72e88o39n81a 35W87u19n63d86e23r95l54i48c94h41o59v87á 1808329514300

Děkuji IDNES, že zveřejnila pravdu. Už těch konspirací, lží a polopravd kolem Norska bylo vážně dost.

+3/0
15.4.2015 13:01

P26a15v63e85l 10O47d90r26a54z58i12l 6834969967600

Takže na tom Norsko není nejhůř, ale skoro nejhůř. Mňo.

0/0
15.4.2015 12:46
Foto

J97á56c47h25y89m 45L35u65k71e89š 2919431663442

Nebydlím sice v Norsku, ale v severním Švédsku, ale asi to bude podobné - většina lidí je tu příbuzná, projevuje se to nejen na vysloveně divném zjevu, ale hlavně v obrovském množství všemožných postižení. Jedno z největších "odvětví" je tu péče o různě tělesně a mentálně postižené. Je to dost depresivní jet jednou za týden do města na nákup. Ještě, že bydlíme 40km v lese bez lidí, je to fakt depresivní.

+4/−1
15.4.2015 12:44

K52a95r31e98l 13D56o82h74n94a35l 2491283475428

Peče o sociálně slabé a tělesné postižené je ve Švédsku hodně vyvinuta, proto je tak vidět. Není to jako v zemích kde se postiženi zamykají do ústavů.

Možná budete rad, ze o vás s tou depresi postarají a někde umísti.

+4/−1
15.4.2015 12:53

D63u93š70a50n 97G79o61g40e43l17a 7611844909498

Pane,děkuji vám za osobní odvahu a přesnost vyjádření o situaci.Velmi cenné informace.

0/0
15.4.2015 13:59

J91a95n 18U14l33r80i11c62h 7790843928508

Vždyť to bylo každému soudnému člověku jasné. Ty kecy o fašistickém spiknutí v Norsku už nejsou ani vtipné jako dřív.

+5/0
15.4.2015 12:28

K76a33r61e22l 74D71o96h91n12a76l 2281503455858

Zajímavé, ze nejvíc křičí lide z bývalých totalitních východoevropských zemi. To jsou ti praví experti na demokracii.

Česko čerpá miliony z norských kulturních a sociálních fondu, to se samozřejmě hodí, má se z čeho krást.

+1/−1
15.4.2015 12:39

N82e21l62a 24P46a28v64l43í81k97o26v45á 5935668402100

http://www.ifinnmark.no/nyheter/article2598144.ece použijte google translator a přeložte si to. A zkuste toto nějak odůvodnit.

0/−1
15.4.2015 13:16

K24a85r57e56l 13D37o78h30n41a89l 2861973475248

Co tady porad plácáte nesmysly. Co tohle má s tímto článkem společného.

0/0
15.4.2015 19:03

D77r66a68h46o96m88í98r 64B47o73k84r 2435506626948

Možná, že to obvinění z incestního chování bylo mylné. Ale nikdo Norům neodpáře, že děti odebírají jak na běžícím pásu a zejména přistěhovalcům. A ten jejich Barneveren je naprosto hnusná organizace, která pracuje v naprostém rozporu se zájmy dětí.

+2/−1
15.4.2015 11:58

J39i76n40d61r11a 62V41o92š87t82a 1544424429822

jak na běžícím pásu? Počet odebraných dětí je 0,8%, což je v evropském kontextu nízké číslo. Na běžícím pásu se tu podávají jen výstupy paní Michalákové-

+2/−1
15.4.2015 13:07

K56a41r66e94l 67W30a59t75z57k69o 9506117597486

Bože to je zase nadpis. Několikrát jsem si ho přečetl a stejně nechápu.

+1/0
15.4.2015 11:56

A82n71n68a 86M26a34c11h23a56č45o46v61á 2456738794628

Tak ať do toho Norska nelezou když to tam je tak příšerné. Jenže štědré sociální dávky táhnou.

+6/0
15.4.2015 11:52

L51a56d66i80s89l42a27v 47P82r42o45t62i28v70a 7206106134924

To co předvádějí namrzlí Norové by měla asi být ta nezávislá demokracie ? Dokonce nezávislá asi i na lidech. Je mi z těch maro..ů na zvracení.

+5/−3
15.4.2015 11:45

K19a26r23e67l 26D17o80h43n84a30l 2581153835848

Nic vás nenutí se o Nory zajímat. Je to jejich země, jejich zvyklosti. Pokud se to nějakým přivandrovalcům nelibí, můžou sbalit kufry a vypadnout jinam.

Věnujte svoji silu raději na potlačovaní korupce a zlodějiny ve své vlastní vlasti.

+4/−2
15.4.2015 11:52
Foto

J95i93ř27í 93K43l77u57š50á53k 6318145823875

Však taky to byl pořad a pak článek pro méně chápavé. A ti se na něm tady v diskusi vyřádili. A stejně si nedají pokoj, protože takto se jim to nehodí. Jistě budou napadat i statistiku a zoufale věřit, že tím něco snad změní.

+3/−1
15.4.2015 11:41

Z47d93i84s35l46a58v 52S63o62m48r 1837406580102

Eurocat registruje v roce 2004 v Norsku 1,58 dítěte s Downovým syndromem na tisíc novorozenců, zatímco v Irsku je to kupříkladu 1,69 dítěte

To jsou statistiky 10 let staré , za tu dobu se mohlo hodně změnit .

+2/−2
15.4.2015 11:30

P56a57v96e88l 76H58o60u66s34k52a 3261655350448

Je do toho započítáno i množství potratů?

+1/0
15.4.2015 11:37

P68a72v91e62l 42O29d42r49a98z94i21l 6564409307420

V Irsku? 8-o

0/0
15.4.2015 12:46

P54a42v63e83l 76H10o92u56s41k37a 3341375800688

V Norsku samozřejmě.

0/0
15.4.2015 15:13

W41a19l79t32e17r 94D89i56v30i96š 6397662172572

To jsou jak zprávy rádia Jerevan.

V původním článku se nemluvilo o incestu, ale o příbuzenském křížení, což není jen incest, ale také styky mezi bratranci a sestřenicemi, případně dalšími příbuznými. A s tím se Norsko skutečně potýká, genetická variabilita je tam poměrně malá, což je dáno omezenou migrací obyvatel.

Dále tedy Norsko není nejhorší s výskytem Downova syndromu, je až třetí. Přitom není uveden průměr Evropy, ale ani není zmíněno, ze které statistiky se čerpá. Ono těch statistik je totiž více, každá se zaměřuje na trochu jinou oblast a počítá s jinou metodikou. A mohou pak vyjít různá čísla.

Mimochodem - incidenci Downova syndromu zvyšuje mimo jiné i věk rodičů, hlavně pak matky. Proto je třeba velmi vysoký výskyt Downova syndromu v některých velkých městech, kde je vysoké procento matek nad 30 let, z nichž mnohé jsou prvorodičky.

Každopádně článek nijak nereaguje na to podstatné, ale pouze zcela prvoplůánově odvádí diskusi jinam. Podstatné je, zda Norsko skutečně unáší cizí děti, a ne to, jestli v nějaké debatě zaznělo správné pořadí ve statistice.

+18/−5
15.4.2015 11:19

O11s77k29a27r 39B33o79h19u61s81l57a44v 6750262607

Podstatné je asi to falešné obvinění, které vznesli v televizi, a to sice že unáší dětí z určitých pokoutných důvodů, nikoliv že je odebírají ze strachu o dítě. To obvinění je zjevně falešné, jak vyplývá z článku co se týká toho základu v porodnosti. Také těch dětí s downovým syndromem je podobně jako v Irsku tolik, protože matky nechodí tolik na potrat - což sice článek zapomněl zmínit, ale já to vím a tak si mohu nakonec klást otázku - čím to, že se v Litvě odehrává stejná hysterie jako u nás?

0/0
15.4.2015 17:12

O35s17k91a61r 79B66o84h40u34s33l35a52v 6970222657

Omlouvám se za několikanásobný příspěvek, ale idnes je nezobrazoval. :/

0/0
15.4.2015 17:15





Najdete na iDNES.cz