Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla to první genocida 20. století, řekl papež František o zabíjení Arménů

Papež František při nedělní bohoslužbě v arménském ritu ve svatopetrské bazilice označil vyvražďování Arménů za první světové války za genocidu. Pojmenování zabíjení páchaného tehdejší Osmanskou říší dodnes budí kontroverze. Ankara termín genocida odmítá a namítá, že velká část z víc než 1,5 milionu mrtvých padla za oběť konfliktu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J38a37r19o57m98í26r 76P86r54a42u56s 9487727800576

Žehnání zbraním v jiných armádách samozvanému zástupci Boha na Zemi určitě nevadí. A co kšefty (Vatikán - Hitler) se zlatem z majetků židovských rodin, ty byly asi košer ....

0/−1
13.4.2015 16:38

J46a60r49d78a 27C20h48o52v67a31n78e75c 6781595393569

Co přesně řekl, to je možno přečíst si zde

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=21725

Vřele doporučuji.

+2/0
13.4.2015 9:59

P33e16t74r 37Č43e91r27n89ý 8910528888412

A co takhle genocida  v zajmu šíření křesťanství  Svatý Otče ?V

+1/−2
13.4.2015 9:46

J58a92n 86N24o49v19á98k 1585729553364

První genocida ve 20.století...vybíjení Indiánů v Americe bylo o něco dříve.

0/0
13.4.2015 9:55

O76n89d84ř51e35j 30M50a96l36ý 3254843323423

Katolická církev byla často jedinou záštitou domorodého obyvatelstva před conquistatory, mezi námi. Kromě toho ani indiáni nebyli nikdy programově a cíleně vyhlazováni.

+3/−1
13.4.2015 13:27

J97a53n 23N54o43v59á85k 1745309163924

Politicky, soudruzi, uvažujte politicky....Jsme přece v nerozborné jednotě a internacionálním spojení s USA. Ti jsou vedoucí silou světového demokratismu. Dobře ví, co je správné. A jestli Turecko potřebují, tak ¨přece tak nějak nebudeme to Turecko obviňovat. Stejně je to dávno pryč a musíme se dívat do budoucnosti, k budování nového světového řádu. Takže soudruh papež se mýlí  a soudruh Erdokan má pravdu, jasné?

+1/−1
13.4.2015 9:43

D73a44n63i36e69l 59L79u83k77á78č 7973471574501

myslím, že ve hře je pouze to slovo "genocida," proč?

0/0
13.4.2015 8:34
Foto

I90v69o 51P54a62t26t72a 9702530262940

Genocidu je třeba připomínat jako historický fakt. Připomínat, aby se podobná zvěrstva na určitém, v tomto případě zejména národnostně vymezeném společenství lidí, nemohla opakovat. Proto si připomínáme 70. výročí holocaustu.

Ale je tomu tak opravdu? Neopakuje se akt genocidy na národech také v jiné, zdánlivě humánnější podobě, zato v ještě větším rozsahu? 

Více v článku "Holokaust včera i dnes". Dostupné na adrese: http://sociologie.netstranky.cz/holokaust-vcera-i-dnes.html

+3/0
13.4.2015 8:24

J94o54s24e22f 68P61e55t82k91a 7777903658236

Za jako první genocidu hned z počátku 20. století bych spíše označil brutální metody Britů v průběhu druhé búrské války (zabíjení zajatců, mučení, etnické čistky, masové vraždění včetně žen a dětí - více než 20 tis. - v zřizovaných koncentračních táborech apod).

+1/0
13.4.2015 7:37

K37a75r44e11l 53D62r10d16a 6653145527899

Usměvavý Satan František vyhlásil třetí světovou válku! Zlobní katolíci, tak jako v minulosti, zase páchají globální zlo. No, nazdar! (Jinak si to vyložit neumím.)

  Dát za pravdu Arménům je velmi ošemetné. Arméni bytostně usilují o Velkou Arménii. V roce 2001 uznala a odsoudila EU Armény za páchání genocidy proti Ázerbájdžáncům. (Dokument 9066, 14.5. 2001) Citovány jsou masakry 1905-1907, 1918, pro-arménské Stalinovy čistky 1948-1953, válka o Náhorní Karabach, vyvraždění populace města Khojaly 1992. (Ázerbájdžánci srovnávají masakr Khojaly s českými Lidicemi, s čímž má česká strana problém.)

  Genocida Arménců je zase velké arménské téma. Viníci genocidy byli popravováni během série arménských atentátů po celé Evropě již ve 20. letech. Následně byla zahájena kampaň za uznání genocidy Tureckem. Marxistická arménská ASALA (1975-1990) v rámci prosazení vědeckého socialismu jako Arménské ideologie, vyhlásila revoluční boj tureckému kolonialismu, západnímu imperialismu a sionismu. Během série 84 atentátů v západní Evropě bylo zabito 46 lidí a 299 bylo zraněno. Hlavním cílem byli turečtí diplomaté a turecká velvyslanectví...

  Arménie je v podobném postavení jako Srbsko. Křesťané proti muslimům. Situace je citlivá a výbušná. Nelze jednostranně podpořit jednu stranu sporu, protože hrozí eskalace konfliktu a obrovské násilí. Toho si snad papež František není vědom? Hlupák není, jde tedy o záměr. Jak vám ladí vyjádření Františka o nacismu a stalinismu s Armény? Arméni byli nacionalisté a stalinisté.

  František podle všeho reaguje na vraždění křesťanů IS a Armény jen využívá. Údajně prožíváme třetí světovou válku a jsme svědky genocidy křesťanů, která je možná jen díky obecné lhostejnosti. Vyjádření Františka jsou ale i velmi vstřícná a uvádí i úsilí o sblížení Turecka a Arménie. Nicméně, právě vypustil vzteklého křesťanského arménského psa na všechny muslimy. Podle mě rozbil západní koalici proti IS a zničil pozici západní Evropy. Děj se vůle Boží. Po nás potopa. Katolíci

0/−9
13.4.2015 1:32

L44u29d67ě89k 30F12u89x47a 9406730154647

Údajně prožíváte třetí světovou válku???8-o ........................až budete "prožívat" III. sv. válku, to bude takovej randál, že vám to rozhodně neujde:-/

0/−1
13.4.2015 1:54

K70a19r27e51l 63D65r71d98a 6133375267859

Nastudujte si laskavě předního válečného štváče Františka.

http://w2.vatican.va/content/francesco/it/homilies/2015/documents/papa-francesco_20150412_omelia-fedeli-rito-armeno.html

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=21725

0/−1
13.4.2015 2:01

L81u71d26ě90k 25F87u39x49a 9716320334417

Raději bych nastudoval fašistické choutky K. Schwazenberga, kdybyste dovolil.

0/−1
13.4.2015 2:07

L87u92d71ě74k 11F27u81x63a 9706780394447

http://ivocerman.blog.idnes.cz/c/317081/Vlastenecke-deklarace-ceske-slechty-z-let-1938-39-Plne-zneni.html

0/0
13.4.2015 2:07

L45u57d51ě10k 41F52u85x17a 9126810184577

Kvůli podpisu tohoto  dokumentu vylvastnil (eufemismus pro krádež) Hitler majetek např. Sternbergů.

+1/−1
13.4.2015 2:10

K84a98r31e51l 44D65r91d48a 6843845637709

Co Vám brání? Vlajka... A přidejte si i španělskou občanskou válku a ustašovce. Přísný klerofašismus by nám Karel i dnešní katolíci rádi ordinovali i dnes.

  (Nechápu, že to katolické běsnění a vraždění tady hledají všichni někde ve středověku? Pěkné příklady vyvražďování Evropanů katolíky máme přece ve 20. století.)

0/−2
13.4.2015 2:40

J93a96r97o84m55í62r 25K12r41á81l 4540679464389

Hm, můžete uvěst příklad ?

+1/0
13.4.2015 6:34

K17a29r45e26l 39D15r84d23a 6893125947399

Španělsko, genocida Srbů... (píšu snad nečitelně?)

0/0
13.4.2015 7:02

J29a14r85o90m59í60r 92K80r16á44l 4530109614499

Hlavně zmateně. ;-D  Ve Španělsku šlo o občanskou válku, ne o genocidu.  To samé v Srbsku.

+2/−1
13.4.2015 7:41

K66a15r26e13l 53D63r15d15a 6573725127679

Najděte si genocidu Srbů.

0/0
13.4.2015 11:59

K54a57r84e79l 17D95r88d25a 6433205257509

Oprava: genocida Arménů.

  Pro přesnost, proběhla v Osmanské říši a šlo o prevenci proti 5. proruské koloně. Turecko ještě neexistovalo. Říše bojovala s podporou Německa a vraždění Arménů bylo prováděno i německými poradci a posloužilo jako vzor pozdějšího židovského řešení.

  Proti uznání arménské genocidy je Izrael a USA. Turecká společnost začíná téma akceptovat.

0/0
13.4.2015 1:56

H31a93n73a 64Z32a72m75r44a64z89i48l78o96v85á 9575410336241

To nebyla ani zdaleka genocida.

0/−3
13.4.2015 1:07

H56a23n87a 91Z15a44m94r35a37z57i21l45o15v55á 9885740816591

Se to přidalo jinam - týkalo se inkvizice ve Španělsku... O Arménii nepochybuji.

+4/0
13.4.2015 1:12

J88a50n81a 83V96e66t12o64v19á 5160825305478

Buďme šťastní za takového papeže, který se nebojí diskuze na taková témata! Važme si toho. Tento papež je milosrdenství.:-)

+6/−1
12.4.2015 21:55

L57i90b29o63r 12J61a38n87e38č69e96k 4455275335291

Kritizovat jine je snadne. Ale zkuste otevrit tema genocid pachanych ve jmene Kriyta.

+1/−2
12.4.2015 22:00

H83a92n89a 31Z14a97m52r82a41z71i26l30o89v50á 9355880516161

Příklad?

+2/0
12.4.2015 22:20

L19i62b54o85r 91J86a23n52e70č59e79k 4845485785431

Civilizace jizni a stredni ameriky?

0/0
12.4.2015 22:32

H82a80n25a 26Z61a26m48r15a17z86i91l85o40v48á 9475120796541

Ve jménu Krista? Proto se jezuiti stavěli proti?

+4/0
12.4.2015 22:57

L39u18d69ě74k 96F11u12x17a 9606370914127

Tyto civilizace přejaly křesťanství jako osvobození. Křesťanské misie byly největší překážkou obchodu s otroky  ve své době. Ostatně....většina těch států v té oblasti je nejkřesťanštější enklávou na Zemi. Nebo je náhodou že odtu pochází nynější papež? .........nebo je tento fakt součást spiknutí;-):-P

+5/0
13.4.2015 1:49

T55o32m46á86š 16K69n20a72i89f88l 6693570467970

Obecne cela misijni cinnost katoliku je dost problematicka.

0/−2
12.4.2015 22:58

H81a13n33a 57Z10a40m19r70a72z18i82l24o23v53á 9645210236141

V čem?

+1/0
13.4.2015 1:13
Foto

M24a23r75t24i97n 85P94e58š45e33k 7581448414665

Inkvizice ne Španělsku, Francii nebo Německu.

0/−2
12.4.2015 23:48

H60a39n70a 54Z64a91m75r68a32z60i79l83o23v21á 9285170176781

Možná si přičtěte Nizozemí - a pořád to bude kapka proti Arménii.

+1/0
13.4.2015 1:11
Foto

M12a26r54t72i38n 43P90e96š57e28k 7261888764955

Pokud bych to takto přirovnával, tak to by Arménie byla proti holokaustu také kapka. Porovnávat takto různé události v různém období je hloupé

0/−1
13.4.2015 1:29

L41u69d50ě94k 85F58u78x20a 9486540524627

Tak to nedělejte, když je to hloupé. Inkvizice a genocida?................ nepletete si pojmy a dojmy?

+2/0
13.4.2015 1:50

H28a11n80a 47Z27a25m50r65a39z50i85l87o10v37á 9625670436571

Události se porovnávají podle souvislosti. U genocidy je rozsah celkem důležitý. A záměr eliminovat určitou část obyvatelstva. Tenhle záměr inkvizice nikdy neměla.

0/0
15.4.2015 16:52
Foto

M51a43r83t83i52n 53P69e32š31e57k 7981908764985

Genocida je úmyslné a systematické zničení, celé nebo části, etnické, rasové, náboženské nebo národnostní skupiny. O to přesně inkvizici šlo, jejich prvotní úkol byl vypořádat se s herezí (kacířstvím). Jeden  z důvodů vzniku inkvizice, byl vypořádat se hnutími jako byli Kataři.

0/0
15.4.2015 17:12

H29a75n24a 88Z25a19m11r10a47z20i65l89o82v61á 9945580946211

Inkvizice zkoumala, jestli je učení v rozporu s oficiálním výkladem... Heretiky en bloc většinou likvidovala světská moc. Ale nebylo divu, byli něco jako dnes Islámský stát... radikální hnutí.

0/0
15.4.2015 18:56

L75u90d12ě19k 77F43u58x37a 9776930934917

Nejsem papeženec a možná to vidím trochu jinak než vy, Jano. Buďme šťastni, že se KONEČNĚ někdo postavil za první křesťany v historii lidstva. Buďme šťastni za dobrého člověka.

+4/0
13.4.2015 1:25

P65a47v72e85l 68M33e22c72e51r 3342554515959

Hm. Obvykle na mě František působí jako bezpáteřní člověk ale tohle mělo koule.

+2/0
12.4.2015 21:08

J72o27s61e69f 18V37o72l62f87í24k 4858965199963

Buď byly plynové komory, nebo nebyly. Ano, mluvím o něčem jiném. Ale buď byla genocida, nebo nebyla. A to, že se nemá dráždit (nedozírné důsledky!!!) je nanic. Jenže bohužel v současném světě, a já se obávám, že v minulém a i v budoucím platí:

"v podstatě dalo by se říci, že jakoby, ale ne všeobecně by jistá část dějin některých kdysi jakoby státních uskupeních v podmínkách tehdeji používaných jakoby schémat s ohledem na jistě vnitropolitické snahy v určitém geopolitickém okruhu pod vlivem různých převládajících schémat, které ale nebyly jednoznačně přijímány všemi politickými uskupeními - a to musíme zdůraznit- by se dalo určité jednání některých vlivných členů tehdejší vlády jako určité, dalo by se říci, ale pozor, nesmíme zevšeobecňovat, jakoby něco, co by vedlo k jisté, ne zcela vhodné reakci na určité podněty, které byly vyvolána jistými kruhy a to zdůrazněme, kteréžto podněty byly schopny vyvolat určité napětí v jistých oblastech, které zcela výjimečně mohl vést k určitým jednání nezodpovědných živlů, které s přispěním zahraničních provokatérů s mohly v omezené míře dopustit jistého zavrženíhodného jednání, které ale zcela jistě téměř odsuzujeme."

---------------

No není to přímo diplomatické vyjádření?

0/0
12.4.2015 21:08

Z80d40e87n41o 16M16i54c54i27o 3275962921705

Souhlas, možná bych krátce doplnil, že primárním elementem je opětovně vytyčit směr diplomatické nóty, ve kterém bude patrná snaha o osvobození od tyranie absolutní metafyzické ideje, objektivní reality či zvůle ponížených. Mějme stále na zřeteli, že sociální konstruktivismus a nelogičnost syntakticky správných pojmů, je daleko hmatatelnějším počinem, než následné ničím nepodložené úsudky a také averze vůči dnešnímu módnímu postmodernímu sociálně-konstruktivistickému diskurzu - či lépe řečeno, zda mechanický materialismus eliminovat smířlivou aktivitou a pohybem potřebných zdrojů vedoucí ke zlepšení existence v naději na zvovunastolení aristokratické vlády elit či to nechat odeznít v éteru. Otázka, jakým způsobem docílit konsenzu...

0/0
12.4.2015 22:14

J45o31s68e51f 44V60o23l14f26í95k 4668695669313

Pojďme někdy na pivo, oba máme hluboké myšlenky, jdoucí primárně až ke konkrétnímu jádru věci.

0/0
13.4.2015 5:51

J39a76r33o86m88í58r 36K41r42á62l 4910499444509

;-D;-D;-D

0/0
13.4.2015 6:33
Foto

A28l98e43š 72K24a65b36e40l28a 1723505458950

Nechápu, že Turci tak tvrdošíjně popírají svou vinu. Myslím, že by si tím nijak neuškodili, právě naopak. Dnešní Turecko se určitě má čím pyšnit, tohle je ale velká kaňka na jeho pověsti

+6/0
12.4.2015 20:57
Foto

P63e44t31r 71W49a83t25z76k93e 7404175439446

Papež František je můj velký oblíbenec, vrací víru tam, kam patří a nesnaží se vytvářet mezi jednotlivými náboženstvími pnutí ba právě naopak. Turecko je dnes prakticky policejní stát řízený jedním člověkem, takže bych v tomto duchu důvěřoval samozřejmě papežovi.

+10/0
12.4.2015 20:57

J14o88s15e59f 94V25o71l84f26í61k 4928545109933

Nechci mluvit o Turecku, ale mínění o "vracení víry" je dosti pochybné. Spíše jde o tendenci "tonoucí se i stébla chytá". To ale lze vypozorovat už od "Druhého Vatikánu". Ono přiblížení se současnému člověku - část omílaná fráze - je dvousečná zbraň. Zmírnit pnutí není špatný nápad, ono pnutí mezi desítkami katolických církví (nemluvě o stovkách v USA) dá práce více než dost. A sblížit různá náboženství znamená vzdát se i těch nejzákladnějších tvrzení, nechci říci přímo dogmat. Ono stačí už jen to  křesťanské, zda (Duch z Otce anebo i Syna vychází) stačí na válku. Pravda, dnes jen na intelektuální bázi.

0/−3
12.4.2015 21:27

H97a57n59a 45Z52a61m43r76a97z41i30l10o60v35á 9515140136651

Katolická je jen jedna. V ní ovšem víc názorových proudů. války se většinou vedly z jiných důvodů - ale ten duchovní zněl holt ušlechtileji.

0/0
12.4.2015 22:23

L80u31d31ě51k 23F22u55x30a 9346170474817

Tonoucí?8-o Možná u nás nebo v nějaké procentuelní statistice, ale reálně, tedy v absolutních číslech je katolíků více a více. Nejsem katolík, ale neberu to (od papeže) jako nějaký zoufalý akt, spíš jako podanou ruku, nabídku k diskuzi, disputaci?;-)

+1/0
13.4.2015 1:36

J26o48z89e26f 28H43r94i64c80i11š36i90n 4733380940646

Je potřeba si říkat věci na rovinu.

100 let je doba kdy by to už mohli umět i Turci.

Na druhé straně jsou u nás taky témata kde radši věříme mýtům než faktům anebo radši o tom nemluvíme.

+7/0
12.4.2015 20:35





Najdete na iDNES.cz