Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zimní válka. Úporná finská obrana odkryla pravou tvář Stalinova režimu

Je to jeden z příběhů odvahy a symbolů boje proti přesile. Ve Finsku vůbec poprvé narazilo tažení dvou agresivních velmocí - nacistického Německa a SSSR - které za rok a půl přemohly Československo, Polsko, Rakousko i pobaltské země. Finové v „zimní válce“ proti Sovětům ztratili území, udrželi ale vlastní stát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J13a75r77o84s44l92a56v 78S38i12r28o20k36y 7290533304614

Finsko nebylo zadna demokracie,  ale fasisticka diktatura,  co se bratrilo s Hitlerem uz od jeho nastupu.  Zase se prepisuje historie :-/

0/0
9.6.2015 16:23
Foto

J28i55ř65í 53K94w11o26l56e32k 5653387888189

Ty paralely: 1 nepřítel se označí za fašisty, 2 propaganda sdělí, že nepřátelům pomáhají elitní US jednotky, 3 ostřelování vlastních jednotek a eskalace konfliktu, 4 používání ruskojazyčného obyvalelstva jako klínu, 5 ostřelování měst se označí jako humanitární mise... A hlavně 6 chladně plánovaná agrese vůči sousednímu státu.

+11/−1
26.4.2015 11:31

P55a53v27e83l 52K14u66r46a38l 5921874680340

Tonkinský záliv byl totéž z druhé strany :D Ono si nevybere - mezinárodní politka je svinstvo které nemá a nikdy nemělo a mít nebude s žádným "právem" mít cokoliv společného

+1/−1
26.4.2015 11:36

L19u29d69ě56k 92F22u93x83a 9986140754777

Sice nesouhlasím s vpádem USA do Iráku, ale drazí soudruzi, stále to NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO s agresí rusáků do Finska a proto je MARNÉ :-)a trapné to tady předhazovat a zamlouvat tím největší ostudu Stalinova režimu.

+4/−1
26.4.2015 9:50

P17a74v61e37l 21K36u28r89a30l 5551744910510

Největší ostudou Stalinova režimu... tohle je naprosto nepodstatné standardní episodka v existenci jakéhokoliv státu velikosti SSSR.

Z hlediska ostud se jich najde 100 mnohem významějších než patetická válka s Finskem - ruku na srdce většina světa by za ní měla být ráda...

Bez lekce kterou Mannerheim sovětům uštědřil by nereorganizovaný moloch rudé armády nezastavil němce ani na Čínských hranicích.

0/0
26.4.2015 10:18

J75a49n 63S25t88ř61e77l84k70a 5902955863755

Ono je jedno, jestli nás ovládali němci nebo rusové. Nacisti a komunisti jsou naprosto stejná svoloč.

+2/0
27.4.2015 0:40
Foto

I72m25r93i33c55h 48S50u15c45h38a15r18s27k66ý 8686783145631

Ať poděkuji Finové Švédsku a Norsku ti chtěli být neutrální za každou cenu. Holt i v sousedovi se spleteš.

+2/0
26.4.2015 9:18

K54a76r14e26l 71J40e68d20l51i96č92k46a 9826657508455

Ten titulek mi připadá silně zcestný. Pravou tvář Stalinova komunistického režimu už dávno předtím odhalily vykonstruované procesy, čistky, gulagy... úporná finská obrana v zimní válce při vší úctě na povaze komunistického režimu nic nezměnila

+10/0
25.4.2015 23:55

J63o12s94e95f 98K35r50o46u40p20a 1579162716948

Dnes by to bylo rychlé;-)

0/−4
25.4.2015 22:25

L18u16d65ě37k 50F19u70x55a 9526620634457

:-) Dnes by to bylo ještě rychlejší:-) Rusáci už se poučili a proto do Finska nepolezou. Můžou ho zničit, ale vždycky budou vědět, že cena kterou by museli ti agresoři zaplatit by byla příliš vysoká:-P

0/0
26.4.2015 9:42

J95a52n 22F98r55a49u67e81n13b66e82r17g 7635284357670

Ruští švábi...

+10/−1
25.4.2015 21:48

E85r61i82k 61L48e56v88i86n79s54k24ý 8401734173595

Jedine Rusko dokaze stovky let za cenu obrovskych ztrat vytrvale osvobozovat Evropu od Evropanu.

+23/0
25.4.2015 21:20

J41a41n 62Š38v96a33d40l64e18n48k88a 9914519320

Oni si nějak namluvili, že jsou po pádu Konstantinopole jedinými dědici pozdně antické a křesťanské Římské říše, ale zároveň to dialekticky (Marx by měl radost) zkombinovali s kulturou chána Batu či Tamerlána.

+8/0
25.4.2015 22:55

K57a72m31i82l 13K69r90b79á12l96e49k 6634342285103

historie ukazuje, že bylo lepší vybojovat porážku jako Finové než utrpět vítězství jako Československo

+28/0
25.4.2015 20:25

J34o36s17e94f 16K50r74o10u88p37a 1439542956738

Co vám chybí8-o

+2/−6
25.4.2015 22:26

J23i58ř64í 46V63o31l80e91k 2566700475683

nechybí nám nic, občas přebývá nějakej ten idiot, ale to nějak vydržíme

+5/0
26.4.2015 3:15

M61a39r65t88i42n 98Ž22e63l82i21n81s95k44ý 9818819729422

Tak Stalin to byl diktator ... jeho smysleny duvod napadeni Finska, asi pouze zastupny, mi neprijde o moc jiny, jako duvod napadeni Iraku USA. Stalin uz neni, USA s jejich politikou utoku na ruzne zeme, podpory protivladnich sil, kde se jim to hodi a pod. porad ano. Tak bychom si meli vybrat koho podporujem, ne? Nebo jsme se od doby Stalina nepoucili, ze stojima na strane vmesovani se USA do cizich zemi?

+11/−43
25.4.2015 18:44

M54a68r24t93i15n 88Ž47e83l27i69n95s28k42ý 9788459579472

Dekuji vsem priznivcum za hodnoceni, i kdyz hodnoceni narusta pozvolna. ;-DR^

0/−2
25.4.2015 19:33

J88a45n 44Š98v93a44d42l42e90n11k75a 9684119810

Když píšete kraviny, musíte se smířit s tím, že bude vaše hodnocení spíše klesat. Kdy se přesně Irák stal 51. státem USA, USA zde prováděly genocidu místního obyvatelstva a ve velkých průmyslových centrech začaly usazovat obyvatele anglického etnického původu, abych se držel vaší vlastní terminologie?

+12/0
25.4.2015 22:06

P48a18v59e12l 11K32u73r55a50l 5281154250380

Podle vaší logiky je i protektorát bohmen und mahren třeba považovat za v podstatě nakupování stát protože měl vlastní, i kdyz loutkovou, vladu. O genocidě v protektorátu taky moc mluvit nejde. Heidrich chtěl jen pracovní sílu.

+3/−4
25.4.2015 22:23

J26a44n 50Š41v45a47d96l91e46n37k42a 9594349810

Zkuste tuto svou domněnku o mé logice vysvětlit. Protektorát Böhmen und Mähren byl součástí Velkoněmecké říše. Je tedy Irák přidruženým státem USA a americká totalitní moc zde vraždí zdejší obyvatelstvo za jakýkoli prohřešek vůči své vládě?

+6/0
25.4.2015 22:35

J60a24n 86Š70v25a26d87l56e20n81k76a 9444349720

Tak koukám, že jsme se minuli. Já vás svým způsobem chápu. Pokud jste byl po dlouhou dobu masírován propagandou typu "ano, tohle se u nás taky děje, ale v USA zase mlátí černochy", lze pochopit i takovouto vaši snahu o relativizaci ruských zločinů. Zvláště když o vás vím, že jste ve skutečnosti liberál. No nic, dobrou noc.

+3/0
25.4.2015 23:26

P43a94v25e93l 78K16u25r96a50l 5681404300140

Já zastávám názor že právo by mělo platit pro všechny stejně pane švadlenko. 

a že žádná ideologie nemá o nic větší právo se šířit než jiná.

Pokud přijmu tezi že ideologii "lidských práv a demokracie" je možno šířit ohněm a mečem a je to zcela podle mezinárodního práva pak je podle mne nutné aby mezinárodní právo stejným způsobem umožňovalo šíření jakéhokoliv ideologie... ať je to marxismus, nacismus a nebo cokoliv jiného.

Právo nemůže fungovat tak že účel světí prostředky. Prostředky jsou buĎ v pořádku sami o sobě a nebo ne. Na výsledku a cíli naprosto nesmí nikdy v ničem záležet.

Co mne především vadí je to pokrytectví kdy se někdo v Evropě uvaluje sankce na Rusko za šíření jejich zájmů a ideologie a neuvalí ty samé sankce na USA, nebo na Turecko za okupaci Kypru. A nebo že se žvaní o tom jak byl špatný Kaddáfího režím v Lybii zatímco je tolerována existence ještě horšího režimu v Saudské arábii či Jemenu.

Z toho je mi zle a nemůžu takové pokrytectví schválit ani ho podporovat. 

Naopak musím a budu se proti němu vždy všemi prostředky vymezovat.

+1/−1
26.4.2015 9:01

P89a12v79e27l 51K76u50r22a40l 5621564880980

Co se "intervencí" týká tak myslím že by chtěli především upravit jejich podmínky a právně stanovit co intervenující země pak následně může dělat v "osvobozeném" území.

V první řadě by mělo existovat moratorium na jakýkoliv export surovinových zdrojů ze země v které proběhne intervence - minimálně 20 let by mělo být z dané země zcela zakázáno odvést byť jen decilitr ropy, zemního plynu a nebo gram železa.

20 let by mělo platit absolutní moratorium na jakéhokoliv finanční "investice" všech států a korporací mající sebemenší zastoupení v intervenujících zemích. 

Dále by intervenující země neměli mít naprosto žádné právo mít jakýkoliv vliv na to jaká vláda v zemi vznikne - žádné regulace toho kdo bude kandidovat či bojovat o moc - 

Když je možné svrhnout vládu zahraniční vojenskou intervencí tak nevidím důvod proč by ozbrojená revoluce občanů byla méněcenná... naopak považuji ji za mnohem čistější. 

(Myslím že po skončení intervence by měli mít všechny intervenující vojska se stáhnout mimo území dané země bez ohledu na situaci v dané chvíli)

A pokud náhodou budou pořádat "demokratické" volby tak by neměla být přijatelná jakákoliv regulace toho kdo bude kandidovat a kdo bude zvolen. (I kdyby to byl největší antidemokrat na planetě).

Tato opatření by efektivně zajistilia že jakýkoliv intervenující stát nebude mít v dohledné době z intervence naprosto žádný surovinový, ekonomický ani politický (vliv na planetě) zisk.

+1/0
26.4.2015 9:08

M50i68l34a67n 64B11í22l33e58k 5514229471

Takže pro příklad: máme hypotetickou zemi, kde jedna část obyvatel vyvražďuje jinou. Intervenující země zasáhnou, ale nemůžou ovlivnit vůbec nic - tedy ve volbách opět může kandidovat ona vraždící část. Intervenující vojska se musí stáhnout, přičemž prakticky nemůžou (ony angažované státy) dvacet let s onou zemí navázat kontakt. To znamená, že by nastoupily země, které se vykašlaly financovat nějakou intervence, v pohodě by překously jakýkoli režim - a měly by na dvacet let naprosto výhodné postavení...

0/0
26.4.2015 9:25

P80a28v65e63l 72K27u40r93a22l 5971534390630

(sarkasmus) Tak snad "intervenující strana" provádí danou intervenci z přesvědčení toho ponechat danou zemi suverénní, nezávislou, a nemá naprosto žádné ambice na to mít z toho jakýchkoliv surovinový, ekonomický a politický zisk ani pro sebe jako stát ani pro korporace které daní a z jejichž ekonomického zisku má profit.

Danou intervenci provádí s z dobroty srdce o automatičnosti svobody, demokracie a morálních hodnot vrozených jakémukoliv člověku...

Nebo se snad pletu? (/sarkasmus) ;-D;-D;-D;-D

0/0
26.4.2015 10:16

M35i66l83a59n 12B41í68l15e79k 5654559721

Sarkasmu rozumím;-). Ovšem váš návrh by, obávám se, neřešil vůbec nic...

0/0
26.4.2015 11:00

P81a14v38e17l 79K40u60r67a79l 5701584840580

Upřímně já nemám problém s tím dělat intervence za vlastní ekonomické, politické a ideologické zájmy.

Kupříkladu kdy někdo naložil 500 B52 hloupými konvečními bombami a začal kompletně měnit území ovládané ISIL na měsíční krajinu budu první kdo s radostí přispěje na bomby. za podmínky že deklarovaný výsledek bude absolutní likvidace všech příslušníků ISIL bez braní jakýchkoliv zajatců.

Ale přijde mi trapné když NATO v rámci své ideologie tvrdí jak je to super, a když to někdo jiný (třeba Rusko) udělá v rámci své ideologie tak je to najednou špatně. 

Nevidím rozdíl mezi tím jestli nějakou zemi přímo zaberu a nebo tam ustavím loutkovou vládu... stejně tak nevidím rozdíl v tom jestli tam poslat vojáky "oficiálně" a nebo "neoficiálně.

Výsledek je stejný. 

Čínnost NATO mi v principu nevadí - co mi vadí jsou absolutně tristní výsledky - Zatím kamkoliv od Afghánistánu NATO šláplo tak situaci jenom zhoršilo. (je to jako by někdo házel míček s nápisem "demokracie a lidská práva" uprostřed obchodu se sklem a keramikou a doufal že se náhodou ten míček někde uchytí.)

NATO by se podle mne mělo oprostit od "precizního vedení" války a vrátit se k osvědčeným metodám frontálního útoku, okupace území a kobercového bombardování z druhé světové války.

0/0
26.4.2015 11:16

J66a45n 25Š94v86a51d25l94e13n39k43a 9384729550

Mimochodem, doufám, že teď sledujete ČT2. Dávají tam ruský film o konci 2. světové války. Vyzdvihují hrdinství sovětské armády, Stalina, apod. A každopádně neustále opakují "ruský", "naše slavné, ruské dějiny", apod. Ale vy samozřejmě víte, že se tehdy pletli, protože přece to byl Sovětský svaz, žádná Ruská říše, viďte. :-/

+4/0
25.4.2015 22:21

J19a52n 41Š10v62a19d89l90e23n12k85a 9414669920

Zvláště odporná byla mimochodem pasáž, kterak se ruské vedení baví o tom, jak je bude vítat polské obyvatelstvo jako osvoboditele, protože už dlouho bojuje proti německým okupantům. Vzhledem k tomu, co Rusové provedli polské Zemské armádě, která proti Němcům bojovala, je to opravdu hnusné. A pak se divte, že tu mladší generace prostě nemá ruské lháře ráda.

+4/0
25.4.2015 22:23

B70o83h63d18a98n 11M44a95r52e20k 5925236407774

Podporujem demokratického spojence USA :-)

+3/−3
25.4.2015 19:47

L77u74d93ě78k 17F83u50x25a 9476690944747

;-D .....a hlavně meleme nesmysly úplně mimo téma kdykoli někdo kritizuje ruské agresory;-D

0/0
26.4.2015 9:46

M67i75l31a23n 18P54r84o31u33z29a 6742354398717

Já Vám dám plusový bod. Jelikož právě Irák je vzácným příkladem mediální přípravy na ospravedlní vpádu do cizí země.

A pak je tady ještě Panama 1989, ovšem tam to bylo bez médií.

0/−2
25.4.2015 19:57

M21a23r98t31i17n 49Ž78e22l22i47n17s17k34ý 9818519559452

Jste mi to zkazil :-( ... chtel jsem zrovna napsat kolegovi nad vami, ze dekuji za minus a at mi nikdo nedava plus. :-)

Myslim, ze toho bylo ale vic ... USA to udajne prestaly delat vladnimi agenturami a presedlaly na soukrome firmy a agentury, co jsou oficialne nesvazane s vladou. Viz. John Perkins: Zpoved ekonomickeho najemneho vraha a John Pilger: Valka proti demokracii.

+1/−2
25.4.2015 20:11

M93i22l33a42n 67P73r39o11u47z37a 6192534588107

Ano tím se zbavují zodpovědnosti a i starostí s válečnými inalidy.

0/−2
25.4.2015 20:21

J48o44s72e37f 25N25o61v55á95k 2552632835164

Finsko před svým napadením Stalinem vyvraždilo desítky tisíc lidí zbraněmi hromadného ničení? Poté bezdůvodně anektovalo sousední zemi? A poté, co z té země bylo vyhnáno, tak soustavně porušovalo mírové smlouvy s Ruskem, obzláště pasáží týkající se zbraní hromadného ničení?

To pak jo, pak je to úplně stejný případ.

+7/−1
25.4.2015 19:59

M76a82r79t22i15n 39Ž52e48l69i29n69s21k68ý 9678629479472

Proc si teda USA musely vymyslet duvod, kdyz jej podle vas mely tolik?

+1/−4
25.4.2015 20:16

J68o88s19e23f 40N29o42v66á37k 2852132895334

Ten konečný důvod bylo to ignorování mírových smluv. Medializovalo se to jako výroba chemických zbraní - jestli tomu tehdy opravdu věřili, nebo to byl mediální trik nevím (na druhou stranu, proč by Irák sabotoval inspektory, kdyby byl tak, jak tvrdíte???), nicméně to nic nemění na tom, že nějaké důvody pro napadení Iráku byly.

Je samozřejmě diskutabilní, jestli to byl dostatečně silný důvod. S tím souhlasím - ten důvod byl opravdu na hraně (a o tom, že následnou správu Iráku zvorali už nemluvím vůbec). Nicméně to nic nemění na tom, že USA napadli zločinný režim a pro napadení existoval důvod (byť se o jeho dostatečnosti můžeme dohadovat).

Zatímco v případě Finska napadl byl normální demokratický stát napaden zločinným režimem, aniž by ten pro to měl byť jen náznak nějakého legitimního důvodu. Dávat mezi to rovnítko je s odpuštěním typická ruská demagogie.

+8/−1
25.4.2015 20:23

J11o27s34e39f 76N74o29v56á42k 2152292875544

Ještě doplním: mírových smluv ohledně kontroly výroby chemických zbraní.

+1/0
25.4.2015 20:24

M95i91l43a36n 87P10r46o67u40z40a 6932644468627

Už je to tady zase. Svatá Amerika. Taky mněla právo tam vniknout že. Toto má řešit OSN. Jasno.

0/−4
25.4.2015 20:36

J47o55s77e52f 49N58o46v28á52k 2862392905874

A co kdy prosím OSN vyřešila? Kromě Korei? Až bude OSN fungovat, tak Vám dám plně za pravdu. Za situace, kdy klidně v OSN mají čtyřicet let právo veta dva prokazatelně zločinecké režimy, tak těžko bude OSN plnit svojí funkci.

Jinak máte hodně černobílé vidění, jestli si myslíte, že každý, kdo nevidí útok na Irák jako zločin století považuje Ameriku za svatou. Zkuste si to přečíst ještě jednou a bez předsudků a třeba pochopíte, že naprosto dobře vidím problémová místa vpádu do Iráku, jen že tvrdím, že je to zcela jiný případ než Stalinův útok na Finsko.

+8/0
25.4.2015 20:56

P27a90v36e83l 88K35u84r33a49l 5321114970130

Hlavní funkcí OSN byla garance že se nebude opakovat druhá světová tím že supervelmoci (později jaderné) budou schopné zablovat jkýkoliv pokus který by šel proti jejich zájmům.

Kupříkladu požadavek PLÉNA OSN - tedy nikoliv rady bezpečnosti ale většiny členů OSN - aby se USA okamžitě stáhli z Panamy a nechali tamní vládu na pokoji - si vetovala USA s Británií a Francií.

Právo veta by neměl mít nikdo. Ostatně bylo by dobré zcela rozpustit radu bezpečnosti a nechat vše jenom na plénu OSN kde by mělo o všem rozhodovat jenom hlasování většiny. (A USA, Rusko, Čína,Británie, by tam neměli mít o nic silnější hlas než třeba Somálsko)

0/−1
25.4.2015 21:30

M52i65l69a85n 40P73r39o21u81z10a 6632614798397

OSN by fungovalo když všichni budou financovat právě OSN a né NATO. Zde se to právě zvrtlo. Ano měli by vzniknout trochu jiná pravidla v OSN přeci jen ta doba pokročila i když problémy jsou fakticky stále stejné.

Černobílé vidění určitě já nemám, právě naopak.

Nechce se mi tu všechno rozepisovat. Připouštím, že jiný případ to je to souhlasím, ale vždy jde o napadení a důvod se vždy najde.

Ovšem toto by si již Rusko dnes neudělalo. Tomu prostě nevěřím, není důvod.

A ti svatí amíci jsem napsal jen proto (vzpomínka jak jsou svatí), jak naši chemici dokázali právě jim, že používají zakázané střely.

Nic. Je toho mnoho na vysvětlování, ale právě mne zaráží, že ještě před dvěma lety to mohl být rus náše velké odbytiště a najednou již vlastně ani neporazili němce. 

Již mne to nebaví.

+1/−3
25.4.2015 21:58

J18o76s48e56f 95N95o22v28á75k 2142562145394

A jak prosím bude fungovat OSN, když např. pokud podle Vás USA zločinně napadne irák, tak to vetuje, když podle mne Rusko zločinně napadne Ukrajinu, tak to vetuje Rusko - jak tomu OSN zabrání???

Jinak to, co Rusko teď udělalo na Krymu a v Donbasu se od napadení Finska nikterak neliší - také prosazují své mocenské choutky nad územím, na které nemají sebemenší právo, za cenu tisíců lidských životů.

Jinak opravdu svět není černobílý tak nechápu, proč sem furt taháte nějakou "svatou ameriku".

+3/−1
25.4.2015 22:09

M61i39l96a32n 75P53r45o15u80z57a 6652564658617

No, že ze sebe dělají svatoušky a podle mne to tak není. Viz ten příklad. OSN trochu jiná pravidla, při napadení nemůže mít právo Veta. Vše se dá zařídit, jen kdyby se chtělo.

Krym je kapitola sama pro sebe.

A zase moc povídání.

0/−1
25.4.2015 22:41

J75o44s89e71f 31N19o95v76á55k 2112752155124

Takže si jen tak stěžujete mimo téma diskuse, ok.

+1/0
25.4.2015 22:53

M89i34l88a65n 39P35r43o76u81z84a 6772874188437

Mimo je to již dříve.

0/0
26.4.2015 4:15

J33a37n 29Š82v98a39d44l46e83n84k42a 9344949430

Je to na prd, když země RB OSN, který v ní jako stálý člen už nemá co dělat, protože SSSR už neexistuje a Rusko je přece pouze jedním z mnoha následnických států, zaútočí na sousední stát, anektuje část jeho území a pak blokuje jakékoli odsuzující rezoluce. Asi by to chtělo OSN poněkud reformovat.

+2/0
25.4.2015 22:11

P84a82v95e56l 70K51u55r80a90l 5911364300310

Jistě - v první řadě vyhodit Francii s Británií... místo nich by tam měla přibýt určitě Indie.

Francie z Británií jsou už dávno absolutně vojensky i ekonomicky irelevantní země.

0/−2
25.4.2015 22:15

J83a92n 59Š22v83a23d74l71e49n36k27a 9754749660

Ano, také tam nemají co dělat. Měl by tam být jediný zástupce za EU. Pak třeba jediný volený zástupce za SNS. Pak USA, Čína, možná Indie, Latinská Amerika...

+1/0
25.4.2015 23:06





Najdete na iDNES.cz