Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři kvůli tlaku rodičů podvádí s očkováním dětí, tvrdí pediatr

Někteří rodiče nechtějí nechat své dítě očkovat, ale zároveň ho potřebují umístit do mateřské školky. Tlačí pak kvůli tomu na lékaře. Podle člena vedení České pediatrické společnosti Jana Jandy se potom stává, že lékaři vydávají falešná potvrzení o očkování, ačkoliv dítě očkováno nebylo. Řekl to v rozhovoru pro pořad Kauza dne na Rádiu Impuls.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A52l14e63x92a61n34d98r 36C53h36y97t96i86l 2524262275491

A jak myslite, ze to bylo na utvarech nasi profesionalni armady a jejich POVINNE ockovani proti pandemicke chripce? Uplne stejne. Znamy se taky nechtel proti tomu ockovat, rekl, ze se radsi necha vyhodit, doktor rekl "Kliiid" a strikacku vystrikal do umyvadla. Stejne jako u dalsich tech, kteri ze sebe nechteli delat pokusne kraliky.

+2/0
12.3.2015 18:10

M83o35n50i71k45a 43R96o90l38l55o49v89á 5343312326785

Škoda,že nemohou matky neočkovaných dětí chytit nemoci proti kterým nechtějí nechat očkovat své děti.Pak by třeba změnily názor.

+4/−1
12.3.2015 9:14

T70a22ť50a68n81a 71Ž28e71j71d66l50o78v34á 8887825215

A proč by je nemohly chytit? Mohou je chytit všichni dospělí, kteří se nenechávají pravidelně i v dospělosti přeočkovat. Například naprostá většina lidí mladších šedesáti let byla očkovaná v dětství proti černému kašli a stejně jich hodně onemocní. A onemocní i očkované děti ve školním věku.

+7/−1
12.3.2015 9:24

M55o26n55i38k49a 11R17o69l65l12o33v77á 5583462296155

No tak třeba obrna jim asi nehrozí,tetanus je na každém aby se nechal přeočkovat atd.Hlavně si myslím,že třeba ten černý kašel zvládne líp dospělý,než mimino...............

+2/0
12.3.2015 9:26
Foto

M74a27r25k39é75t58a 67K22o17c77h10a77n92o28v65á 2492728386433

Dlouho jen čtu diskuze k očkování a zařekla jsem se, že přispívat nebudu, že to nemá smysl, ale prostě mi to nedá.

Mám 1,5 letou dcerku a má naočkovanou Hexu, Synflorix a první dávku MMR.

Tak, a podle některých diskutujících tady jsem strašná matka. Dovolím si oponovat, vidím to tedy naprosto jinak.

Raději budu čelit teplotám, než obavám, že mi dítě zemře na spalničky nebo černý kašel.

Já nevím, proč si většina "myslí", že očkování rovná se automaticky nějaký problém???

Nezajímá mě případ z USA, nezajímají mě ani spalničky v Německu. Věřím své doktorce a věřím svým kamarádům v okolí. Věřte nebo ne, tak jich není málo a cca 90% už mají děti a většinou odrostlejší. A hádejte - všichni, naprosto všichni mají své děti očkované. Někteří jen na "povinná" očkování a někteří přidali i něco navíc. Záleží, zda už třeba na roce nejeli třeba do Thajska a podobně....

A ani jeden případ z těchto naočkovaných dětí nemělo jiné nežádoucí účinky než teploty (max vyrážka). 

Možná, podle některých mají "štěstí". To je ale náhoda, že všichni mají štěstí....

Ano, bavila bych se o tom, zda očkovat nedonošené děti, o odsouvání a o složení vakcín, s tím nemám problém. Ale očkování jako takové, rozhodně ano....

A nyní mě sežerte ;) :-P

+13/0
12.3.2015 7:31

A18l74b93e38r69t 15V80l13a79c47h 8496221348472

A jini maji holt jine nazory. Problem je v tom, ze vase nazory se vymahaji moci i na tech, kdo je maji jine. Ani ve snu by mne nenapadlo, abych vas presvedcoval, ze Vase nazory na ockovani jsou spatne. Nicmene naprosto stejne bych pozadoval od druhe strany. Nevnucovat svuj nazor skrz statni moc. A o to jde. O nic jineho.

+11/−6
12.3.2015 7:45

M44i13c17h72a53l 45S96t58ř43í30ž 9703117396750

No podstatné je, že i když má každý jiný názor, tak odborná rozhodnutí by měli dělat odborníci. Kdybych si myslel, že nejlepší péči svému dítěti zajistím tak, že mu budu každé ráno pouštět žilou, tak to neznamená, že můžu.

Rodič nemá absolutní pravomoc rozhodovat o svém dítěti, protože dítě má taky svá práva.

+6/−1
12.3.2015 8:08

B46o45h83u15s30l12a20v 39K80r87á55l34í94k 2551870739666

Jenže mocenská rozhodnutí nedělá ten, kdo je odborně nejvíc na výši, ale ten, kdo je na ministerstvu u moci - a ani odborná zdatnost ještě nezaručuje, jako motivací se onen úředník bude řídit a jaké cíle bude sledovat. Věřit, že úředníkům jde jen nezištně a upřímně o blaho lidiček, je těžce naivní.

+10/0
12.3.2015 8:20

M65i74c39h58a25l 58S75t28ř92í46ž 9583417726660

To s Vámi souhlasím. Politici a úředníci by měli poslouchat odborníky. A o prospěšnosti očkování je celosvětový odborný konsenzus :)

K věci je třeba debata o tom, jak upravit zákon tak, aby si mohli výrobci vakcín konkurovat. Nebo zda nenahradit acelulární vakcínu proti černému kašli za celulární, kdy očkovat nedonošené děti atp.

+2/−1
12.3.2015 8:54

P68a74v14e65l 43C63h43v91a32l36i14n31a 3281274290491

Kdyby se čekalo, až to hlupáci sami pochopí, umíralo by 50% dětí. Kdybyste Vy, nebyl v dětství očkován, nemusel bych možná reagovat na tak omezený příspěvek.

+2/−6
12.3.2015 8:10

A50l70b69e63r15t 35V98l27a31c86h 8176851378642

Zkusím to ještě jednou a jednodušeji. Pokud nepochopíte, víc už se snažit pomoct vám nebudu. :-/

Já říkám: dělejte si to podle sebe, jak chcete a mě nechte dělat si to podle mne, jak chci já.

Vy říkáte: Já vím nejlíp, jak to je, dělejte to podle mě, jinak vás potrestám.

Snad už to teď vidíte. ;-)

+3/−2
12.3.2015 11:03

L61a97d18i30s86l58a89v 89H53a19š33k73a 4523136531920

no však dítě neočkujte a zároveň ho netahejte do školky;-D

+3/−2
12.3.2015 11:50

A39l58b98e52r95t 87V70l19a61c42h 8756851438552

To je opravdu reakce na mě? Nespletl jste se? ;-)

A k Vaši poznámce - proto není nic špatného na zfalšování potvrzení od doktora. :-) (Z hlediska vyššího principu mravního...atd., znáte to, ne?)

0/−2
12.3.2015 12:07

M56i56c63h66a74l 15S23t96ř40í69ž 9593607266590

Ale nikdo vám přece neříká, co můžete nebo nemůžete dělat. Jste zkrátka plnoletý a plně schopný za sebe rozhodovat. Nemáte ale plnou moc rozhodovat za své dítě, protože to má taky svá práva, není na tom nic těžkého. Přesně jak vy sám říkáte. Cituji: je to z hlediska vyššího principu mravního, znáte to?

0/−1
12.3.2015 12:18

D39a41r81j95a 73Z37a57j58í85c84o68v72á 7365989684532

Nezavádíte nám tady tak trochu Norský systém sociální péče o děti? Jediný, kdo může rozhodovat o zdraví našich dětí jsme my, jejich rodiče. Státu naše děti nepatří. To tady zavádíte novou totalitu ne?

+4/−1
12.3.2015 13:54

M82i13c55h96a62l 75S19t84ř37í47ž 9793417286380

No ochrana práv jednotlivce, zvlášť toho, který za sebe nemůže rozhodovat, mi nepřipadá jako nějaká totalitní snaha :) Kdybyste měla názor, že nejzdravější je pro člověka pustit po ránu trochu žilou, tak je situace obdobná. Kdybyste si to dělala sama, tak by proti tomu nikdo nic neměl, ale svému dítěti byste to dělat nemohla.

Z etického hlediska to podle mě jde porovnat například s podobným příkladem, který v ČR řešil i Ústavní soud se závěrem:

„Ochrana zdraví a života dítěte je zcela relevantním a více než dostatečným důvodem pro zásah do rodičovských práv a omezení náboženské svobody, kdy jde o hodnotu, jejíž ochrana je v systému základních práva a svobod jednoznačně prioritní.“

+1/0
12.3.2015 14:51

D92a44r70j21a 78Z29a60j78í22c15o97v96á 7695789974112

Pokud tady tohle bude opravdu zavedeno, aby se nerespektovala ani víra jednotlivce, tak už teď vím, že doporučím svým dvěma dcerám tady svoje děti v žádném případě nevychovávat. Mám sestru, je pediatr v Rakousku. Ještě tam dostudovala osteopatii a už během studií osteopatie, což je regulerně uznaná léčebná metoda hrazená pojišťovnami, na kterou se 5 let ještě studuje a je to celostní léčba - tady většinou ještě vnímaná jako šarlatánství - začala zjišťovat, že očkování vícekomponenty je velice nebezpečné a sama svoje děti očkovala v případě povinných vakcín pouze monokomponenty. Má jedno dítě s apergerovým syndromem a sama je přesvědčená, že po očkování. Dnes sama říká, že u nás by žít nikdy nechtěla. Takže s rozhodnutím Ústavního soudu naprosto nesouhlasím a proto moje 14 letá dcera už nedostane ani dávku proti tetanu. A pro vaši informaci nejsem žádná "bio matka", mám vysokoškolské vzdělání a v rodině další 3 lékaře - internisty a jednoho toxikologa, kteří mě v mém rozhodnutí dál neočkovat nevěřejně podporují.

+2/−1
12.3.2015 15:00

M77i24c37h85a86l 55S14t28ř96í63ž 9313967676350

Já chápu váš názor. Nechtěl bych vás kvůli němu nějak označovat za nějakou "biomatku" nebo snad že byste chtěla ubližovat svým dětem. Naopak si myslím, že pacienti by se měli ptát a zajímat se, co se s nimi děje. A doktoři se musí naučit lépe komunikovat se svými pacienty=zákazníky. Naše zdravotnictví je bohužel natolik dysfunkční, že nepodporuje vytvoření rovnoprávného vztahu lékař-pacient.

Já si myslím, že ten názor Ústavního soudu a odborné veřejnosti je založen na tom, že součástí funkce státu je i starost o zdraví populace jako celku. A neočkováním dětí poté klesá "herd immunity" (zkrátka nedostatečná proočkovanost způsobuje šíření nemocí). Pokud si myslíte, že do tohoto se stát nemá míchat, tak je to samozřejmě váš názor. Já si myslím, že očkování dětí má jednoznačný přínos. K diskuzi je jen to, kdy a proti kterým nemocem očkovat. Tohle by se ale mělo rozhodnout odborníky na základě důkazů, ne na základě laických názorů.

Máme obrovské množství dat o bezpečnosti a účinnosti vakcín. Ty názory, které teď zaznívají od odpůrců vakcinace, že snad vakcíny nejsou dostatečně sledovány, jsou zcela liché. Naopak je u nich i díky tlaku veřejnosti nadstandardně sledována bezpečnost. EU jako taková má ve zvyku všechno velmi přísně kontrolovat a u léků to platí dvojnásob.

Aspergerův syndrom patří mezi choroby autistického spektra. Bylo už provedeno mnoho dostatečně velkých a nezávislých studií, které neukázaly žádnou spojitost očkování a chorobami autistického spektra. Je ale velmi těžké přiblížit laikům ta data, která k tomuto máme. Existuje však celosvětový konsenzus o prospěšnosti očkování, neslyšel jsem o žádné odborné společnosti, která by byla proti očkování jako takovému. A to už o něčem svědčí.

+1/0
12.3.2015 15:55

D57a25r40j57a 90Z33a11j25í29c49o92v13á 7895509984642

Myslím, že jste v této debatě jeden z opravdu mála, který reaguje na argumenty a slušně diskutuje, což velmi oceňuji. Musím říct, že ani já sama se do doby ještě před několika lety nezajímala o složení a vedlejší účinky vakcín. I když se mojí mladší dceři stalo něco, co mi objasnil až čínský tradiční (diplomovaný) lékař. Jako druhé dítě od malička (na rozdíl od té starší) krásně jedla. Opravdu bezvadně a všechno a s chutí. V 15 měsících okamžitě po očkování dostala vysoké horečky a dva dny a dvě noci prakticky bez pohnutí i bez přetočení se jenom spala. Odmítala jíst i pít. Když jsem se k ní jenom začala blížit s antibiotiky, abych jí je podala, protože to bylo vyhodnoceno jako zřejmě angína, začala zoufale plakat. Neviděla mě. Jen slyšela kroky. Od té doby prakticky přestala jíst. Ovoce a zeleninu úplně, ostatní jídlo naprosto nedostatečně. Málo rostla, byla nemocná a slabá. Dnes je jí skoro 11 let a po na jaře prodělané trombocytopenické purpuře jsem jí svěřila homeopatovi a čínskému lékaři. Čínský lékař stanovil důvod nejedení a dalších problémů. O tom se tady nebudu rozepisovat. Dostala odvar z bylin - měsíční kůru - připravenou přímo pro ní a od homeopata léky na svůj konstituční typ a očištění od chemikálií, které jí způsobily purpuru a už měsíc poté se mi začala měnit před očima, zvedla se jí neskutečně chuť k jídlu, nastartoval se růst a ta holka za celý podzim už neměla ani rýmu. I u ní mi bylo doporučeno ještě ne úplně spravenou imunitu a celý systém těla dál nezatěžovat očkováním a já to hodlám poslechnout. Protože očkování proti zarděnkám příušnicím a spalničkám považuji za zcela zbytečné a podepíšu proto revers.

0/0
12.3.2015 17:17

M15i39c86h35a68l 64S13t41ř51í46ž 9393527236240

O čínské medicíně nic nevím. Přiznám se ale, že jako lékař jsem k ní velmi skeptický. Vím, že ji dělají diplomovaní lékaři, ale nevím co to obnáší, tak na to nemám zcela vyhraněný názor.

Zajímal jsem se ale například o to, jak podložená je akupunktura (která do jejich tradiční medicíny předpokládám patří). Jedna studie například ukázala, že to čínské učení nemá vliv. První skupinu pacientů léčil akupunkturou čínský mistr, zapichoval jehličky do těch speciálních bodů dle jejich nauky a u pacientů druhé skupiny za stejných podmínek byly zapichovány jehličky do zcela náhodných bodů. Myslím, že se sledovalo, jak moc se pacientům ulevilo od bolesti zad. Výsledkem bylo, že obě skupiny měly naprosto stejnou úlevu. Některé studie však zase určitý efekt ukázaly. Akupunktura má ale dosti rozporuplné výsledky a pokud funguje, tak spíše málo. O žádnou jinou oblast čínské medicíny jsem se nezajímal, tak ani moc nevím, co to obnáší.

Jinak dětem velmi rychle vzrůstá teplota i u banálních infekcí i jako reakci na očkování. Když má proto dítě horečku, tak to není tak závažný stav, jako když stejně vysokou horečku má dospělý. Ta dvoudenní reakce, co popisujete, pravděpodobně opravdu byla reakcí na vakcínu. Ty dlouhodobější problémy nedokážu posoudit. Všeobecně problémem je, že některé nemoci se projevují ve stejnou dobu, jako dostávají očkování. Lidé pak logicky přiřazují tyto problémy té injekci, kterou dítě dostalo. Když se ale porovnalo, jestli mají očkované děti častěji autismus, tak se zjistilo, že výskyt je stejný. To se ale těžce vysvětluje matce, která si spojí tu injekci a poté se u dítěte začnou projevovat příznaky. Očkuje se však v takovém množství, že není problém najít dítě, u kterého se náhodou autismus projevil těsně po očkování.

0/0
12.3.2015 18:02

D96a62r20j86a 56Z82a66j22í86c73o10v62á 7935879914832

Pokud jde o studie, které neprokázaly spojitost očkování s autismem, tady zřejmě nikdy nedojde ke shodě. Problém je, že dokud nebudeme vnímat tělo jako celek, jako to dělá celostní medicína a budeme ho rozdělovat na kousky a ty podrobovat studiím - bohužel často prováděným na zakázku farmakologických společností, které dané vakcíny vyrábějí - k žádnému výsledku se nikdy nedostanem. Tak jako není studie na to, kolik dívek zabila nebo zmrzačila vakcína proti HPV. Ono se to ale děje a to nepopřeme, protože rodiče těch, kteří o svoje děti prokazatelně v souvislosti s vakcínou přišli nebo to jejich dcerám tak říkajíc zastavilo normální život ze dne na den, prostě neumlčíme. A nevím co víte o osteopatii, ale je to velice zajímavý druh terapie, který opravdu lidem pomáhá a sestra, která byla velkým příznivcem očkování a klasických lékařských postupů díky ní začala vnímat lidské tělo úplně jinak. O svých dětech si vede podrobné záznamy - protože i její manžel je lékař - a prostě jinou příčinu, než vakcínu očkovanou v prvních dvou měsících života tam nenašla. Genetická zátěž není, problémy při porodu nejsou, byl zdravý a klidný a od očkování přestal spát, jen plakal - stav trval snad do dvou let - a velmi brzy se začal projevovat jakoby hyperaktivně a později to bylo charakterizováno jako asperger. Takže ke mě si ty informace tak nějak hledají cestu samy a já už na celý obor medicíny a léčby pohlížim naprosto jinou optikou

0/0
12.3.2015 17:21

M64i63c29h41a58l 91S19t42ř65í91ž 9213977156530

Celostní medicína se snaží tvrdit, že jako jediná se dívá na člověka jako celek, ale to zkrátka není pravda. Naopak nejpřesvědčivější závěry jsou takové, které se dívají na nějaký celkový ukazatel. Další mýtus je, jak moc si mohou farmaceutické firmy ovlivňovat výzkumy. Ty studie účinnosti a bezpečnosti mají velice přísná kritéria, která platí pro všechny. A ty farmaceutické firmy musí prokázat, že léčivá látka jednoznačně funguje. Homeopati prokázali účinnost svých léků jen pokud si udělali studii podle sebe, ne podle objektivních kritérií.

Častým argumentem příznivců alternativní medicíny je právě to, že se jejívliv nedá změřit (ona celkově alternativní medicína je alternativní tím, že proni buď nejsou důkazy, či dokonce jsou důkazy, že nefunguje). Lidé si právěpředstavují, že studie měří nějakou hodnotu v krvi, jestli došlo k jejímuzvýšení či snížení. Velmi často se ve skutečnosti měří, kolika lidem danáprocedura pomohla. Když si vezmeme 2000 nachlazených lidí a polovině z nichdáme homeopatikum a polovině stejně vypadající tabletku a pak sledujeme, za jakdlouho došlo k ústupu symptomů a jak silné ty symptomy byly, tak můžeme změřit,jestli homeopatie funguje. A pokud homeopatika nedokáží prokázat svou účinnostv takové jednoduché studii, tak to není chyba medicíny založené na důkazech (zangl. EBM = evidence-based medicine).

 

Takových studií bylo provedeno mnoho a čím je studie kvalitnější, tímpřesněji ukázala, že homeopatika nefungují. Proto i Světová zdravotnická org. (součást OSN) varuje před užitím homeopatik. U nás se totiž hojně užívají přípravky typu Oscillococcinum, které jen vysávají peněženky. Homeopati se však snažili dovážet své léky třeba do Afriky, kde léčili infekční průjmy. Asi se shodneme, že správným kritériem pro posouzení, jak moc daná léčba funguje bude např. úmrtnost dětí po léčbě. A ukázalo se, že po léčbě homeopatiky zkrátka zbytečně umírají děti.

Stejně tak rozdíl podání placeba/homeopatika po homeopatickém sezení mělo stejný výsledek.

+1/0
12.3.2015 18:13

A93l58e11x14a51n39d91r 13C92h25y97t91i52l 2234352165701

Homeopatika jsou pro dospeleho klasicke placebo, ktere mame vyzkouseno v rodine, ze funguje. Placebo jako takove je funkcni na psychosomaticke problemy a jiz je to vedecky/lekarsky prokazano.

0/0
12.3.2015 18:37

M25i48c67h81a75l 32S81t65ř15í53ž 9773317646700

Tak to mohu naprosto souhlasit :)

0/0
12.3.2015 18:46

A67l17e42x79a50n60d89r 46C62h90y61t70i13l 2434652495951

Mame v okoli velmi zdatnou homeopatku, je to klasicka lekarnice s medicinskym vzdelanim. Dodelala si spoustu kurzu na psychologii (myslim si) a uz mame v rodine dva pripady, kterym opravdu pomohla v relativne kratke dobe. Jeden pripad trval 10 let a nikdo ze standartnich lekaru nedokazal pomoci. Pouze se tlumily nasledky, ktere byly chvili jemne, chvili drsne. Druhy pripad byl kratkodobejsi, nicmene tam doslo az na vysetreni odbornejsiho charakteru a dokonce na Slovensku. I tady homeopatika perfektne zabrala. Ale bez rozboru schopne homeopatky moc neverim, ze by to samo o sobe fungovalo. Ja mel take nejaky problem, mluvil jsem s ni a po 15 minutach mi rekla, ze mi s tim zrejme nepomuze a doporucila mi navstevu odborneho lekarskeho zarizeni. Takze rikat, ze homeopatie nefunguje, neni uplna pravda. Na neco je opravdu dobra.

0/0
12.3.2015 18:51

M17i58c31h95a59l 47S71t27ř36í29ž 9473457856240

Jinak k těm HPV vakcínám - ty studie existují, firmy je musí předkládat k registraci jakéhokoliv léčivého přípravku na trh. I po zavedení na trh se tyto reakce přísně sledují. Tak závažné reakce jako úmrtí se můžou stát např. pokud je pacient na lék silně alergický a tuto reakci se nepodaří zvrátit. Reakce ohrožující život jsou však u takových léčivých přípravků velmi vzácné. Jsou ale sledovány jak v rámci studií bezpečnosti, tak v rámci tzv. postmarketingového sledování, kdy je lék již v prodeji. Výsledky těchto studií lze ke každému léku nalézt na stránkách Státního ústavu pro kontrolu léčiv ( http://www.sukl.cz/modules/medication/search.php ). Jsou zahrnutý v textech SPC a PIL, které jsou volně ke stažení.

SPC = informace pro lékaře, které jsou přehlednější, ale obsahují odborné pojmy a PIL je příbalový leták. Ten obsahuje stejné informace, ale bez užití odborných pojmů (jelikož je určen pro pacienty). Důležité je, že firmy si nemohou do těchto textů přidat, co se jim zlíbí, ale každou informaci musí podložit nějakými daty. Takže všechny informace, které jsou k léku dostupné, by měly být v těchto textech zahrnuty.

0/0
12.3.2015 18:26

A80l37b54e39r84t 19V42l83a55c80h 8776851758302

Reagujete opravdu na mě, na to, co jsem napsal? 8-o

Ale k Vašemu příspěvku: Jistěže mám plnou moc rozhodovat za své dítě (samozřejmě spolu s jeho matkou), nezdá se mi vůbec možné, že s tímhle chcete polemizovat. Kdo tedy jiný? Stát? Vy? Sociální pracovnice? Jestli opravdu to vidíte takhle, tak mi to připadá zrůdné a myslím, že na další debatu na téhle úrovni nemám nervy a čas. Stejně bych asi člověka podobného smýšlení těžko přesvědčil, že svoboda je nejdůležitější.:-/

0/0
13.3.2015 10:06

J14a28k47u10b 65V56y70t71i42s74k 1180688700613

Muj syn mel reakci na trojkombinaci, v roce, 2 dny 40C horecky a celou dobu plakal a kricel. Nasledne se mu zastavil vyvoj, do 4,5 nemluvil a mel diagnostikovan /nastesti nespravne/ autismus. V okoli mam jeste 4 deti s nemoci po ockovani.

Ockovani neni tak neskodne, jak nam doktori nuti. Asi je uzitecne a funguje (sam tomu verim), ale zcela jiste neni provadeno spravne.

Neexistuje kontrola vyberu ockovacich latek

Neexistuje povinnost zverejnit slozeni vakciny ( je to i na blbe mleko)

Neexistuje zodpovednost za nezadouci ucinky

Ockuje se na napr. priusnice NESMYSLNE, nebo v pripade HepB nesmyslne brzy

Nenechme si vstrikovat nebezpecne latky do nasich deti bez uplnych informaci o tom, co to vlastne do deti pereme, bez moznosti jim individualne nastavit plan dle jejich moznosti i potreb, spektrum povinne ockovanych nemoci a vyber povinnych vakcin podrobme verejne kontrole.

+7/0
12.3.2015 9:06

A24n40t51o10n75í75n 79G42a58ž13á80k 7405625320126

Manzelka take nevidela problemy u ockovanych deti. Po precteni pribaloveho letaku, ktery jediny byla ochotna si precist, po case zmenila nazor. Najednou ty poskozeni zacala videt. Takze ta poskozeni ve svem okoli mate, to si budte jista, jen je nevidite. Ono kolikrat staci zavest tema na zdravotni stav dotycneho ditete, pak zjistite, ze neni tak zdrave jak vypada.

0/−1
12.3.2015 16:29

A50l27e72x71a50n23d17r 80C47h79y39t53i19l 2944782315261

Vetsina rozumne uvazujicich odpurcu ockovani neni proti plosnemu zakazu ockovani, ale napriklad vyrazeni beznych relativne bezpecnych nemoci z planu povinneho ockovani a nezarazovani ockovani techto beznych nemoci do tohoto planu povinneho ockovani do budoucna.

Ja s ockovanim proti temto nemocim nesouhlasim, ale dite ockovane mam, protoze je to narizene. Nicmene nesouhlasim. Vasi znami maji vsichni deti ockovane, ale treba taky nekteri nesouhlasi.

Ockovani napriklad proti obrne urcite ano.

Takze neni duvod Vas nejak zrat.  ;-)

+1/0
12.3.2015 18:20

J47a80n 68Č24e38c76h 7199107502702

Ani mne nepřekvapovje zdejší množství hlav naočkovaných velmi sofistikovaným farmaceutickým lobbingem, který má rozdělené jednotlivé státy do jakýchsi pokusných laboratoří. Umí sice klikat na zpravodajské servery a dokonce i přispívat svými dozajista přínosnými domněnkami, ale aby si zvládli dohledat relevantní informace od světově uznávaných profesorů a lékařů, kteří vsadili svou kariéru, aby mohli přes všechny ty pokusy o jejich umlčení informovat svět o pravdě na téma ohrožující příští generace, na to už jim mozková kapacita jaksi nestačí. Nejsmutnější na tom všem je, že to nenávratně neodnesou tito přechytračelí jedinci, ale právě jejich potomci. Nezbývá, než jejich rodu popřát hodně štěstí. Budou ho potřebovat.

+5/−6
11.3.2015 23:05

V29e35r92o47n69i91k56a 44N96ě30m47e17č58k13o30v46á 6319690478784

Doufám, že nemyslíte Dr. A. Wakefielda. To by byl opravdu velmi špatný příklad.

+2/−2
11.3.2015 23:29

A80n63t91o81n63í86n 21G50a63ž70á98k 7515475460286

rekl bych, ze to je exemplarni priklad. znate jeho odbornost? vite proc mu byla odebrana lekarska licence?

+1/−1
11.3.2015 23:46

M54a45r16e49k 13Š32i86m29o26n 2424607648348

Byl to gastroenterolog, ale pacienty vyšetřoval na psychiatrickou vadu. Jedna z hlavních výtek jeho metody bylo, že nesprávně určil diagnozy v hraničních případech - právě proto, že neměl kvalifikaci diagnostikovat autismus.

+1/0
12.3.2015 1:58

M56i72c77h79a33l 89S62t64ř42í20ž 9823817796160

Krom toho, že se pak ještě ukázalo, že si ta data vymyslel :) Ono i kdyby ne, tak ve své "studii" měl tuším 8 pacientů, z čehož se zrovna nedají dělat nějaké závěry. Co antivakcinační lidi nechápou je to, že i kdyby vakcíny vzácně způsobovaly autismus, tak i tak mají dost pravděpodobně pozitivní benefit/risk profil.

+1/−2
12.3.2015 5:31
Foto

M79a35r30k95é69t22a 84K75o10c25h30a43n56o92v44á 2742498136313

Mluvíte mi z duše ;)

0/−1
12.3.2015 7:15

A85l92b90e92r29t 28V57l82a63c21h 8346331668322

Jen pro zajimavost: rekl byste svemu diteti postihnutem autismes v dusledku ockovani, ze to nevadi, ze pro celou spolecnost je zisk vyssi?

+2/0
12.3.2015 7:59

M26i16c92h95a46l 90S52t49ř80í71ž 9623587886420

Asi neřekl. Nejsem si jistý, jestli by to bylo relevantní. Každopádně se pohybujeme v dost teoretické rovině, když vakcíny nezpůsobují autismus.

+1/−1
12.3.2015 8:04

J69i29ř66í 70M79r59á92z 6228884427109

V praxi v současnosti asi nelze prokázat příčinnou souvislost očkování a případných následků, na takové studie nebudou data ani peníze ani ochota. Sice očkování autismus, alergie, autoimunní onemocnění nezpůsobuje, ale když je nastolena otázka, čím jsou tyto imunopatologie způsobeny, je odpověď obvykle nevíme, je to kombinace různých příčin a faktorů, které neznáme. Dost to vypadá, že jako sloni šlapeme v oblasti, které dosud nijak zvlášť dobře nerozumíme.

+1/0
12.3.2015 17:52

P76a21v39e31l 63C74h91v63a21l40i85n51a 3781124210781

Klídek, pane Čech, který možná ani Čechem nejste. Tento Váš názor, je pouhé plácnutí do vody. Očkování, kterým tolik opovrhujete, zachránilo mnoho životů, to si můžete ověřit, tedy, pokud budete mít zájem, ale to zřejmě nehrozí. Můžete se ale přesvědčit, jaká byla dětská úmrtnost v ČSR od druhé, světové války po dnešek, v porovnání s jinými státy. Budete se asi hodně divit a divil se i odborný svět. Stačilo pouhé opojení z toho, že vymizela tuberkulóza, přestalo se proti ní očkovat a ejhle, s otevřením hranic, k nám, po mnoha letech, zavítala i otevřená tuberkulóza. Spolu s další, migrující populací, jsou na cestě i nemoci, které, jak si naivně myslíme, již nehrozí.

+6/−2
11.3.2015 23:33

A22n28t39o69n39í24n 23G44a54ž63á52k 7175395130276

ja se prosim divim.

0/−2
11.3.2015 23:48

S59t94a68n78i23s28l26a95v 69S94v77o12b82o76d87a 1673673796568

Zfalšovat takový potvrzení i bez lékaře není v dnešním světě počítačů a tiskáren žádný problém R^R^

+1/−1
11.3.2015 22:53

T98a69ť12a40n47a 96Ž26e86j19d21l48o55v80á 8367685905

Nějak nerozumím tomu, proč se stále klade důraz na kolektivní imunitu v dětském kolektivu (proočkovanost blížící se 100%). Vždyť většina dětí není v tomto kolektivu víc než 1/3 dne a potom je mezi celou populací (doma s rodiči, mezi lidmi na ulici, v dopravních prostředcích, v kině, v obchodech atd.). Tam se už nemoci nešíří nebo jak to tedy je? Sice i ti dospělí byli většinou v dětství naočkování, ale vakcinace přeci není na celý život? Třeba u černého kašle ji ZSÚ uvádí dokonce jen 3 - 12 let a protože se převážná většina dospělých přeočkovat nenechává (dokonce ani učitelky v MŠ ne), těžko se v celé populaci může jednat o nějako kolektivní imunitu. Jak to tedy je. Co na to skalní příznivci očkování?

http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/TZ_Cerny_kasel_na_vzestupu.pdf

+6/−4
11.3.2015 22:48

V82á43c41l65a27v 95Z32e69l74i60n21k40a 2662650943832

Tohle myslíte vážně???

+3/−3
11.3.2015 22:51

A36n81t14o56n57í64n 31G81a95ž41á16k 7845305490956

Proc by to nemyslel vazne? Mam naprosto stejny dotaz a nikdo jeste nedokazal odpovedet proc tomu tak je. Pani napsala fakta z oficialnich zdroju. Presto je kolektivni imunita svata, ale dle meho nazoru je to naprosta lez, zadna kolektivni imunita neexistuje nebot vsechna ockovani maji omezenou dobu ucinnosti a pak je nutne preockovani. Neznam zadneho dospeleho, kdo by se nechaval preockovat. A jak jste na tom vy?

Budu hadat - jste preockovany. Jinak si musim Vas pripspevek vysvetlit tak, ze tematu vubec nerozumite, ale kecat umite do vseho.

+6/−3
11.3.2015 23:07

P75a23v85e14l 34C36h24v38a13l47i42n65a 3851854850291

Možná Vám nedošlo, paní Žejdlová, že očkované dítě, je chráněno i mimo uzavřený kolektiv. Tím chci naznačit, že při odchodu ze školky, či školy, se získaná imunita nevypíná.

+6/−4
11.3.2015 22:55

T52a25ť64a28n98a 32Ž22e43j28d21l59o68v85á 8887475485

To samozřejmě, ale některé děti očkované nemohou být a na některé prostě vakcíny nezaberou. A pokud tedy jsou chráněné, nemůže je ohrozit pár dětí s nekompletní vakcinací, protože naprosto stejně je ohrožují nepřeočkovaní dospělí. Možná ještě více, protože u nich může probíhat nemoc skrytě, ale nemocné dítě určitě zůstane hned doma v posteli.

+4/−2
11.3.2015 23:02

Z35d64e44n26a 80S61v70o57b22o52d10o19v24á 2984446943206

- tak dětský kolektiv je větší a "těsnější"- tj. děti se od sebe snáz nakazí(možná si taky někdo vzpomene na to co se na táborech, ve škole kdysi dělo, když se objevila žloutenka..), vymahatelnost je snažší než u dospělých, svou roli můžou hrát finance, různé pozůstatky očkování..(uvádí se, že i když očkovaní nemoc dostanou  tak má lehčí průběh..)

- ale jinak by mne přesná odpověď taky zajímala.. při epidemii spalniček v Ústí onemocněli dospělí a velká část z nich byli zdravotníci - tedy ti, kteří můžou rozšířit nemoc na nemocné-oslabené a zárvoeň ti, kteří jsou při epidemii nejvíc třeba..

0/0
12.3.2015 2:28

T21a62ť68a65n30a 95Ž53e10j52d85l22o75v54á 8527235985

Ale ta žloutenka se přeci může objevit i teď, běžně se proti ní neočkuje, to se očkuje proti jiné žloutence.

0/0
12.3.2015 9:01

A93n40t31o50n68í48n 90G53a16ž15á56k 7315135280296

Aha, a jak to tedy je? Ona se vypina jen v pritomnosti neockovaneho ditete? Proto neockovane deti nechceme ve skolkach? Muzete me to vysvetlit?

+4/−1
11.3.2015 23:08





Najdete na iDNES.cz