Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zapomněli jsme na černý kašel? Lékaři mezi poslanci brání očkování

Může stát lidem nařizovat, že se mají nosit bezpečnostní pásy, že se mají dodržovat dopravní předpisy, či že se děti mají vzdělávat? I poukazem na to hájil ministr zdravotnictví Svatopluk Němeček z ČSSD povinné očkování. „Nebourejme systém, který funguje,“ žádal poslance při projednání novely zákona o ochraně veřejného zdraví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M81i94c63h81a43l 56T23o86m56i84n26s83k94ý 9331645587904

Jsem pro očkování která chrání proti reálným rizikům. Ale ne pro očkování, které může spíše škodit.Dle univerzitních vědců z Harvardu zvyšuje očkování proti žloutence typu B riziko roztroušené sklerózy 3,1x !

http://www.neurology.org/content/63/5/838.abstract

Retrospektivní studie na 25 milionech pacientů ve Francii při hromadné očkovací akci v roce 1996

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12026-014-8574-4

Analýza dat z databáze nežádoucích účinků v USA VAERS

http://www.medalerts.org/analysis/archives/650

Očkování proti žloutence typu B, které se šíří pouze sexem !!! a krví - tj. použitými

injekčními infikovanými stříkačkami.

Pravděpodobnost že dítě dostane žloutenku typu je tedy naprosto minimální oproti

riziku roztroušené sklerózy

+1/−1
17.3.2015 8:19

P35e32t51r 94K83m62e49n48t 9192550436612

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/grafika-preockovani/r~1979a85ec42011e4a7d8002590604f2e/

a neni co dodat

0/0
11.3.2015 16:53

T41o82m42á14š 80S49k11á86l35a 6898327

k tomu by asi bylo hodně co dodat. Je to "novinářsky" udělané. Jen jedním očkem.. proočkovanost je něco jiného než imunita, není tam uvedeno, co vyjadřuje "nemocnost" a hlavně za jaké období. Většina těchto chorob se totiž šíří v pravidelných 5-, 6-, 8-letých cyklech. Údaje za rok, kdy nebyla epidemie v neproočkované společnosti nelze porovnat s těmi druhými... Na zarděnky nemáme protilátku...

0/0
12.3.2015 12:21

M67i36c27h51a18l 86M10i32l77l10e74r 9286932109852

ockovani proti zardenkam existuje uz leta ve forme vakciny MMR - anglicky measles- mumps - rubella = spalnicky -priusnice -zardenky a noveji MMRV, kde je navic V=varicella neboli plane nestovice.

0/0
13.3.2015 12:33

P21e10t41r 94M46a67l53ý 2941524431519

Píchnout miminku směs formaldehydu, rtuti a hliníku a DNA z nadledvinek opic (kde se pěstujou vakcíny) bude v budoucnu považováno jako pokus o vraždu. Sami lékaři tomu nevěří, když byla prasečí chřipka, odmítali to sobě píchnout. Zajímavé je, že v západní evropě, zejména ve skandinávii, kde je očkování nepovinné, žádné rozsáhlé epidemie nejsou, naopak, děti i společnost je tam mnohem zdravějsí než u nás. U nás je to totiž obchod se strachem. A s nevědomostí. Jak si člověk může myslet, že je chytřejší než příroda/bůh/vesmír ?? Že po vpichnutí takového "svinstva" se něco spraví ?? V lepším případě bude mít dítě horečku, a bude plakat pár dnů. V horším se už nevrátí do normálu, tak, jak se to stalo několika mym známym. V Rakousku je proočkovanost 83% a 6ijou tam docela normálně ... Velice vypovídající video je zde:

http://cestyksobe.cz/mudr-ludmila-elekova-nezadouci-ucinky-ockovani/147

Začnete používat svůj rozum, cit a srdce a nenechte se vodit za nos farmaceutickým lobby, které si chce pacienta vytvořit už v nejrannějším věku.

+1/−5
11.3.2015 14:30

J89i51r25i 56B13e70d44r10n82i67c65e21k 2419607188321

dovzdelejte se v oboru jinem nez ezoterika.......

+2/−3
11.3.2015 16:52

T64o60m65á63š 47S14k94á38l10a 6558407

ok :) Skandinávci proočkovaní jsou hodně dobře. Tolik k tomu blábolu o folmaldehydu. Mají výhodu, že tam je chladněji. Oni i viry mají oblíbené prostředí, víme? Podívejte se do Afriky na výskyt těch nemocí, jestli chcete vidět, jak to vypadá bez těch hnusných vakcín. Nebo tady je mapa epidemií za poslední roky. 

http://www.cfr.org/interactives/GH_Vaccine_Map/#map

To hnědý jsou spalničky. Všimněte si, že Británie, Francie, Švýcarsko a Rakousko mají nejhorší proočkovanost. A epidemie zarděnek v Japonsku, kde např. povinné očkování mají, ale "jen" 20 let a předtím jen povinně dívky. Právě ta epidemie v Japonsku trochu rozvířila otázku povinného očkování. Tak se o tom dá hodně přečíst. I to jak vakcinace snížila výskyt CRS o víc než 90%. A že ani povinné očkování nezajistí 100% imunitu společnosti. 

Problém je, že chápat znamená jít do důsledku. To že se například povinně očkují děti od roku 2003 neznamená, že je celá populace najednou imunní. Ani to, že za 40 bude. Většina vakcín má omezenou trvanlivost (stejně jako prodělání nemoci).

+1/0
12.3.2015 12:58
Foto

J53a63r24o40s74l18a66v 96P58o17l30á95k 9148823933276

Já bych rodičům pokuty nedával, udělal bych to jinak: Rodič by měl mít právo svobodně odmítnout povinné očkování, ale s tím, že pokud jeho dítě onemocní na nemoc, proti níž mohlo být očkováno, zdravotní pojišťovna nebude hradit náklady léčby. A pokud nemocné dítě prokazatelně nakazí další lidi, bude muset rodič v plné výši hradit i jejich léčbu. Myslím, že by to takto bylo fér.

+2/−2
11.3.2015 11:18

A27l54e88x98a43n37d45r 87C43h85y78t13i84l 2564852565571

Vsichni kuraci, ci obezni lide, by si mohli taktez platit lekarske vylohy, co rikate?

+3/0
11.3.2015 12:58

T40o90m45á67š 37S90k13á74l63a 6598257

no, a proč ne? Bylo by to tak na škodu? Tedy pomineme-li špatné určování souvislostí v těchto případech, zatímco u nemocí je souvislost často očividnější.

+1/0
11.3.2015 13:24
Foto

J43a63r61o79s53l86a76v 83P21o55l95á25k 9288353963876

Nu, závislost na tabáku je nemoc, obezita je nemoc, naznačujete, že antivakcinační hysterie by také měla být zařazena Mezinárodní klasifikace nemocí? Je to zajímavá představa...

0/−1
11.3.2015 19:55

T38a62ť21a11n30a 73Ž48e73j91d57l58o89v62á 8847345795

Účinnost některých vakcín (třeba proti černému kašli) je jen 3 až 12 let - viz zpráva SZÚ: http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/TZ_Cerny_kasel_na_vzestupu.pdf. Necháváte se pravidelně přeočkovávat? Co když zrovna vy (pokud nebudete přeočkovaný) někoho nakazíte (třeba onemocnění černým kašlem nemusíte vůbec poznat a přesto můžete nemoc přenášet)? Myslíte, že bude fér, pokud i vy budete muset platit léčbu nakaženým?

0/0
11.3.2015 16:18
Foto

J77a30r54o78s34l98a58v 97P78o12l45á11k 9438753273426

Mělo by se to týkat všech případů, kdy dotyčný vědomě a na své riziko vědomě odmítne vakcinaci.

0/−1
11.3.2015 19:58

M39a13r74t21i51n 57B93o68r25a87k 2875945380858

Včetně kontraindikací? Fakt jste tak domýšlivý?

0/0
30.3.2015 17:13

P30a35v31e25l 46J97a79n27o63u38š13k23o32v28e37c 1463398259402

Poláku, co blbnete? Prodělání některých dětských nemocí zajistí lepší imunitu než vakcinace. To je fakt  idi ot.

0/0
11.3.2015 19:51

M25a60r59t20i22n 37B29o35r84a62k 2455215620698

To jsem vymyslel sám vlastní hlavou? My provozujeme solidární systém a ona solidarita je i vůdči jiným rizikovým skupinám. Namátkou co tak zaměstnanci v kuřáckých restauracích, také mají volbu tam nepracovat. Co sedavá zaměstnaní jako úředníce, odepřete jim nárok protože sedí? Už cháte absurditu vašeho doporčení?

0/0
30.3.2015 17:12

O92l80g20a 79P27a39v28l61í22k48o45v17á 6384358757412

Tábor pro a tábor proti je špatně. Mezi občany má být maximální informovanost o pozitivních a negativních dopadech očkování. Děti však nejsou majetkem státu ani lékařů, proto o očkování rozhodují svéprávní rodiče. Žádný svéprávný rodič si nepřeje nemocné děti a v rozumné míře je nechá, pokud jsou zdravé, preventivně očkovat. Každý svéprávný rodič však má právo na děti nepoškozené bezhlavým očkováním, tak, jak si to přeje jakýsi ministr Němeček

+5/−1
10.3.2015 20:56

J78i57r71i 64B22e35d70r24n19i86c27e71k 2939637278271

ano - a kazdy zrizovatel skoly bude mit pravo neockovane dite neprijmout (ci vyloucit) - schvalne jak to dopadne....

0/0
10.3.2015 21:13

O50l53g38a 46P27a65v21l85í21k63o47v20á 6734148987932

Tento ministerský paradox je absurdní. Jak může neočkované dítě ohrozit očkované, když to má být díky očkování imunní?

+2/−2
10.3.2015 21:20

J59i53r83i 87B48e97d56r66n20i94c70e40k 2219567668571

no a tento paradox - ze o problemu vite ne mnohe - a presto se poustite s vervou do diskuse je jeste absurdnejsi .....

+3/0
10.3.2015 21:29

O31l28g66a 84P95a38v23l22í45k85o53v57á 6864598507142

Pane Bedrníčku, sdělte mi, laskavě, kolik očkovaných dětí nakazily neočkované děti. Pokud se očkované děti nakazí, proč se tedy očkují? Vycházím z reality, že většina očkování proběhne před docházkou dětí do školek, tudíž děti již mají imunitu. Dále popřemýšlejte, proč např. v Německu či Rakousku očkování povinné není, ale výsledky nejsou horší než v zemích s povinným očkováním

+1/0
10.3.2015 21:49

J87i33r21i 50B79e39d77r51n95i71c35e32k 2949807738631

zkuste cist i jine nez "maminkovske" zdroje.

Ockovani je u nemoci prenasenych lidmi pokusem o snizeni vyskytu daneho onemocneni v populaci (na rozdil napriklad od tetanu - ktery se vyskytuje tak nejak vsude bez ohledu na lidi). Tim, ze se vy se svymi potomky zcela sebestredne a jajaovsky domahate neockovat - a presto posilat deti do tech samych skol, parazitujete na spolecnosti - a proockovanosti - a na "oplatku" zvysujete riziko pro jedince neockovane (z duvodu veku, poruchy imunity atp) a nebo ockovane ale s nedostatecnou tvorbou protilatek .... 8-o

+2/−1
10.3.2015 21:58

O95l89g88a 55P46a24v96l31í40k70o51v61á 6544988787602

Pane, jsem důchodkyně, zaplaťpánbu, jinak bych s dětmi asi z tohoto totalitního státu emigrovala. A to vaše blabla napovídá, že jste zaúkolován očkovací kampaní

0/−2
10.3.2015 22:24

J54i65r51i 87B44e26d77r90n50i24c87e34k 2129907278641

;-D - no tak ja uz jsem z CR davno pryc.. takze zaukolovan opravdu nemam byt kym .... 

(ze by snad moudrost a stari ne vzdy pospolu byly.....)

0/0
10.3.2015 22:36

T22o88m60á96š 69S94k67á73l35a 6898197

protože i přes povinné očkování nejsou všichni lidé imunní. Při poslední epidemii zarděnek v Japonsku před pár lety bylo nakaženo 2-3% ženské populace. Epidemii způsobili a přenášeli především neočkované generace mužů (25% jich nemá imunitu) před tím, než se začala aplikovat MMR. Očkování ani prodělání nemoci vám v žádném případě neposkytne 100% doživotní imunitu a statisticky významná část populace nemoc neprodělá ani když není očkovaná (natož ve společnosti, kde je očkovaných 95% populace). K tomu se přidají imigranti a jiní cizinci, pro které tato povinnost není a třeba ČR narozdíl od USA nemá očkovaní jako nutnou podmínku vstupu. 

Ad. horší výsledky.. vy se zeptejte jak se dokázal snížit výskyt těchto nemocí o 96%, včetně CRS a podobných, od roku 1969 kdy se očkují děti v USA. A podobné výsledky jsou ve všech rozvinutých zemích v porovnání např. s Afrikou nebo středním východem. 

Nikdy nezajistíte 100% imunitu populace. Očkovaní neočkovaní. To že bude očkovaná naprostá většina populace je nutnou podmínkou pro snížení těchto epidemií a výskytů a zvýšilo se veřejné zdraví. A především zdraví jedinců, kteří z nějakého důvodu imunitu nemají.

Na vašem místě bych se bavil spíš o dobrovolném (placeném) vyšetření a sledování reakce na vakcínu. Než o dobrovolnosti jejího použití. protože ty případy, které mají tak agresivní reakci na vakcínu, by měli ještě horší reakci při styku s aktivovaným virem. A neočkováním je "neochráníte". Zatímco očkovaná populace všude kolem nich právě ano.

+2/0
11.3.2015 12:19

J18a86n 25C96h95o91b74o77t 5393398849297

a jak jste na tom z vhledem do problému Vy?

0/0
10.3.2015 23:02

J79i21r96i 14B31e35d72r28n48i53c86e49k 2649477808901

dekuji za optani - velice dobre ;-)

0/0
11.3.2015 13:51

J58i96r77i 62B53e16d69r14n34i27c91e41k 2379237878341

ale abych vam odpovedel - nebo alespon napovedel.........

- nezijete ve spolecnosti, kde jsou vsichni jedinacci.

- nezijete ve spolecnosti, kde si vsichni po ockovani vytvori dostatecne protilatky.

+1/0
10.3.2015 21:46

T37o68m80á85š 71S89k46á47l62a 6718707

není nic jednoduššího než začít s informovaností u sebe. Nemyslím to jako urážku, ale vy jste vůbec nepochopila, oč tu jde. A tak jste si na základě neinformovanosti vybrala jeden tábor.

+2/0
11.3.2015 12:00

M63o98n75i41k58a 20K83o28n41e60c32n74a 7723511921794

V roce 2013 onemocnelo temer 1000 lidi na cerny kasel. 2 miminka zemrela, jelikoz nebyla ockovana, i kdyz od roku 2009 je toto ockovani zahrnuto do ockovaciho harmonogramu. Dospelak se pry ma nechat preockovat na vlastni naklady, jelikoz pro ne bylo ockovani z duvodu nerozsirovani onemocneni pred x lety zruseno.

0/0
10.3.2015 20:52

T14a43ť40a90n35a 65Ž61e21j95d65l94o28v68á 8607395985

Monika Konečná - očkování proti černému kašli je u nás povinné od roku 1958!!

0/0
10.3.2015 22:43

J81i45r15i 15B57e84d42r30n52i93c55e73k 2159927188441

a kde berete jistotu, ze mluvi o CR?

0/0
11.3.2015 11:47

T78o19m41á14š 31S80k44á97l46a 6648457

jen dětí. A jen pár let mladistvých. Vydrží asi 3-10let.

0/0
11.3.2015 12:48

P92a25v64e58l 79K30u32r92a37l 5451874320290

Řešení je velmi prosté - prostě nikomu, kdo nebyl očkován očkováním které proplácí pojišťovna, by neměla pojišťovna uhradit léčbu dané nemoci.

Holt pokud dítě nebude oškováno proti tetanu tak budou rodiče muset zaplatit kompletní léčbu (vzhledem k tomu že je to v součanosti kusová výroba) to bude lézt do desetitisíců.

A pokud nezaplatí tak prostě neléčit z veřejného pojištění ať si dítě poradí samo a nebo za peníze rodičů.

+5/−5
10.3.2015 18:09

P11a19v47e40l 19K87u16r12a57l 5601494580290

https://www.youtube.com/watch?v=GLqS5dAxKj8 moje oblíbená co se tohoto tématu týká.

0/0
10.3.2015 18:14

J35a77n 10C10h17o67b92o48t 5483158869457

Ten je ovšem opravdu dobrý :)

0/0
10.3.2015 18:43

T75a52ť81a10n80a 97Ž90e86j22d13l21o42v14á 8887585575

A jak to bude, když dítě dostane nákazu od rodiče nebo třeba učitele, který sice v dětství byl očkován, ale nenechal se v dospělosti přeočkovat? Vakcíny většinou nezaručí imunitu na celý život.

0/0
10.3.2015 22:48

M43a44r63t25i10n 60B94o54r91a36k 2385295380798

Jak to říct slušně? Já to řeknu, jak to je. To je ale blbej názor. Jak by jste řešil jiné rizikové chování? Je tady kouření, rychlá jízda vozidlem, cyklisti a lyžaři bez helem atd atd. Je to jen populistické prohlášení.

0/0
11.3.2015 0:04

A61l14e59x94a43n44d34r 11C76h61y58t71i16l 2324652675951

Vsem kurakum naridime lecit si sve nemoci za vlastni penize?

Ok, pak to beru.

0/0
11.3.2015 12:57

J27a18k45u15b 14N51o71v45o24t57n37ý 1174538690705

Jinak existuji i deti, ktere byt ockovany kvuli imunite nemohou. Kazda nemoc je pro ne rizikova, natoz neproockovane okoli.

+8/0
10.3.2015 16:59

A58l41e51x17a82n18d55r 24K33o41s67t12k66a 8372538716884

A existují i děti, které mají po očkování doživotní následky, nebo zemřou.

+2/−4
10.3.2015 17:13

J34a39k20u20b 92N74o57v62o87t59n28ý 1854968920325

A kolik jich je na milion zdravych?

+5/−2
10.3.2015 17:14

P90e86t23r 73S80v57o84b87o71d93a 9225727454480

Tuhle otazku ale musi doplnovat otazka: kolik neockovanych deti ma dozivotni nasledky nebo zemre kvuli chorobam, na ktere nebyly ockovane. Protoze to je taky relevantni argument.

+8/−1
10.3.2015 17:17

T14o17m69á85š 47S82k24á59l59a 6648667

a k tomu se váže ještě jedna otázka, kolik jiných lidí tito neočkovaní ohrozí. Protože jedním z hlavních smyslů "nařízení" je, že se týká všech, proto aby se týkal všech. To není jen o jednom člověku a jestli on umře nebo ne, to ať si rozhodne sám. Ale o tom, kolik nemocí on sám bez problémů ustojí, ale rozšíří na lidi, kteří imunitu z nějakého důvodu nemají.

+8/0
10.3.2015 17:35

A93l54e93x57a36n37d35r 47K45o20s78t24k79a 8902408496514

Pár. Každý rok.

0/0
10.3.2015 17:19

T47o26m80á11š 21S23k82á52l57a 6108587

je jich mnohem méně, než komplikací s neočkovanou společností. Čím víc článků o epidemiích před 1969 čtu, tím více je zřejmé, že žijeme ve společnosti, která už takové choroby ani nezná a nezná nikoho, kdo by měl trvalé následky ze zarděnek. 

Navíc ty děti, které mají reakci na vakcínu, by dost možná měly stejnou reakci na samotnou nemoc. A ve společnosti, kde propuká epidemie toho či onoho každých 5 let a lidé jsou infekční třeba měsíc po tom, co nemoc prodělali.. by to bylo pořád méně případů, než když teď jsou očkovaní neaktivním virem.

+5/0
10.3.2015 17:32

A20l18e41x37a57n17d86r 13K89o39s45t65k85a 8352108386354

Jenže je obrovský problém, když se z vědy stane dogma a je v podstatě i jen zakázaný výzkum následků. A v tomto případě je chování, které může (nemusí, ale opravdu může) ohrožovat život nařízené ze zákona.

0/−2
10.3.2015 17:35

T91o89m93á17š 43S72k21á43l83a 6658817

klidně se na to dívejte tak, že bez nemocnice by pomřelo mnohem víc dětí. Takže jestli 1 z miliónu zemře na reakci na vakcínu, pořád je to součást jednoho systému, který dalších 300 tisíc "zachrání". Ale z hlediska doktorů tady nejde o to jedno dítě, ale celou populaci. Kdyby šlo jen o jednoho člověka a co se JEMU stane, tak se o povinném (ať už zákonem, nebo následným útlakem) ani nebavíme. 

Ale epidemie vzniká a zaniká s množstvím. Asi jako když budete mít souseda bordeláře a nastěhuje se mu do bytu nějaká havěť. Mu vadit nebude. Pořádek na ulicích také funguje jen když se na něm shodnou všichni. Pokud někdo řekne, že ho to nezajímá, protože on to přežije, i další si řeknou, že je to taky nezajímá.. Epidemie se týkají nás všech, nejen "jedinců" a jejich rozhodnutí ať je samotné to ovlivní nebo ne.

+6/−1
10.3.2015 17:45

M41i20l15a78n 37K76o37v36á77č 9512668723147

ferové by bylo říct doktorovi at nese stejné riziko jako to dítě. Zemře dítě po očkování?-tak tě zabiju.Ochrne?- zmrzačím tě..Hned by jste viděli jak by se nepatrné riziko pro děti stalo najednou velkým pro doktory a přestali by očkovat.

+1/−7
10.3.2015 19:55

T37o58m21a12s 59P94e75k 3212834577602

A pak  Kováč zakuká na záškrt, padon psotnik nebo horkou nemoc, jak se dříve u cca poloviny dětí uvádělo.

0/0
10.3.2015 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.