Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ohnivé peklo z nebe tavilo i sklo. Před 70 lety spojenci zničili Drážďany

Přesně před 70 lety západní Spojenci zahájili jeden z nejdiskutovanějších útoků druhé světové války - nálet na Drážďany. Z centra saské „Florencie na Labi“, jak bylo město pro svou architekturu přezdíváno, zbyly jen trosky. V ruinách a plamenech zemřelo na 25 tisíc civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P31e85t21r 84F17i14a75l14a 9743606203513

Vážení diskutéři -

Ota Jelínek 81805 , Jiri Lala 4287 , Marek Žabčík 56277 , Jaroslav Jonáš 48425 , Radim Polášek 96399 , Jiří Marek 69523 , Luděk Němec 55124 , Lukáš Závodský 9191 , Eva Hasníková 14164 , Jan Čermák 49857 , Josef Jelínek 44853 , Tomáš Blahoš 66750 , Friedrich Ondrich 57457 , Jan Pecinovský 38434 , Jan Bartuška 76113 , Václav Král 59789 , Ervin Rauschgold 95982 , Antonín Urbánek 93868 , Martin Laco 7368 , Pavel Werner 52682 , Jan Böhm 10985 , Jaroslav Polák 99087,

četli jste pouze první větu z příspěvku p. Vrtocha a hned mu dali plus... a nepostřehli jste, že v další větě už lže a pomlouvá český národ?

0/0
14.2.2015 12:50

O32t60a 90J23e13l79í21n67e79k 8181538430475

Vážený diskutére Fialo, cituji, co Mojmír Vrtoch napsal:

"Je úsměvné když někteří Češi kritizují způsoby vedení války. Zvláště když Češi začali válčit až po válce a zanechali za sebou v pohraničí hromadné hroby ."

Vcelku souhlasím i s druhou větou, při vší úctě k našemu zahraničnímu i domácímu odboji si fakt myslím, že:

1) kapitulace našeho vedení před Hitlerem byla zbabělost Rv

2) Odevzdání nepoškozených československých zbrojovek včetně naší moderní výzbroje Hitlerovi byla naše ostuda Rv

3) Poválečný "divoký" odsun Němců byl znakem špatného svědomí (viz body výše) a předzvěst nástupu komunistické diktatury Rv

4) Vraždění bezbranných zajatců mělo být po válce potrestáno - nepotrestání těchto vražd byla předzvěst likvidace právního státu ze strany komančů Rv

Jen národ, který se dokáže poučit ze svých dějin, má šanci na to, aby své chyby neopakoval, strkání hlavy do písku před stinnějšími stránkami naší minulosti opravdu nikam nevede ;-)

+1/−1
16.2.2015 9:18

P65e93t98r 90F61i79a63l78a 9543716923733

Body 1) + 2) - neexistovalo dobré řešení, řeči o zbabělosti jsou známá komunistická propaganda.

Body 3) + 4) - dělo se to i jiných zemích, situace po válce byla nepřehledná, naši představitelé se za to několikrát omluvili, neustálé omílání viny Čechů a  zapomínání na vinu Němců, je neonacisticka propaganda.

Český národ by se tady mohl nejvíc poučit o tom, že přílišná tolerance a slušnost k imigrantům se nevyplácejí.

Kolegové v zahraničí se vždy diví, co to máme za národní povahu, že historické skutečnosti překrucujeme v náš neprospěch. Jak napsal jiný diskutér, nyní je móda plivat na český národ. Vy jste zřejmě moderní, já ne.

0/0
19.2.2015 23:03

P19e57t42r 13N54o43v57o59t35n46y 3889282519262

Vy vsichni chytraci a humanisti dnes znáte datum konce války. A jak to mohli tenkrát znát vojaci a velení spojenců?

+3/0
14.2.2015 2:03

F43i82l97i98p 22G41a76l46a50š 2207757234238

Samozřejmě že nemohli, ale takhle masivní nálet kdy srovnáš se zemí město byl v téhle fázi už opravdu trochu moc.

0/−1
14.2.2015 10:36

R80a55d71o77v87a96n 48K93r31h78o64v35s74k94ý 8837219291146

Pokud vím, tak na Velkou Británii stále létaly V-1, V-2. A Německo stále nekapitulovalo, poté, co udělalo 100x větší zvěrstva. Je to smutné, ale po tom, co předcházelo.....

+3/0
14.2.2015 11:52

P80e49t44r 46Š80i80l54h59a60n 7958712177323

Přesně tak, ta poslední věta ve videu mě překvapila, taklhle mluví burani, ale komentátorka z dokumentu by něco takovéh říct neměla. Tři měsíce nejsou krátká doba a Němci v tu dobu na některých místech spojencům pěkně zatápěli, takže to na brzký konec války rozhodně nevypadalo. A armáda rozhodně nebyla jen pár dědí a dědků z volksturmu.

Nedávno jsem se dočetl, že v ještě v únoru nebo březnu plánovali použít 100(!) bombardérů upravených na projekt Mistel (http://cs.wikipedia.org/wiki/Mistel) na ruské elektrárny, 100 letadel určených jako střemhlavá puma mi připadá docela dost na to jak se říká, že Německu a armáda byly už v tou dobou úplně v troskách.

0/0
14.2.2015 11:43
Foto

P36a41v30e76l 13M62a68r11t30i12n32e21k 9145435731473

Kobercova bombardovani, V1, V2, koncentraky,, totalni valka, vyvrazdovani celych mest a vesnic. A to chcete nekoho soudit? Navic ta zadost o bombardovani Drazdan ze sovetske strany je stara znama vec, zadna novinka. Mozna, tak pro lidi, kteri se o to nikdy nezajimali.

+2/0
13.2.2015 21:26

P45e92t34r 31K15u94d73r77n43a 5748908337

Zadost o bombardovani Drazdan ze sovetske strany je stara znama lez! Uz jen to, proc by soveti chteli aby byly Drazdany srovnany se zemi, kdyz ty byly prideleny do jejich sfery vlivu nekolik dni predtim v Jalte.

+2/−4
14.2.2015 2:08

P38e46t51r 32N24o56v37o92t53n28y 3799582599132

Asi jednoduše proto, aby skrz ne neproudil material na vychodni frontu.

+2/0
14.2.2015 3:59

P60e46t22r 34K75u47d79r21n25a 5138468857

A to v dobe, kdy uz nemci nestacili pred Rudou armadou zdrhat do americkeho zajeti. Kdyz uz tak, stacilo rozbit infrastrukturu.

+1/−3
14.2.2015 4:52

P26e41t66r 52Š42i38l71h44a71n 7838592987963

Psal jsem o tom ještě v jiní diskuzi. Krom žádosti o bombardování Drážďan ještě Rusové dodali informace o tom, že několik největších měst má být použito jako obří pevnosti tím, že se do nich nashromáždí obrovské množství vojáklů a techniky. Takhle opevněné město by byl pro Rudou armádu hodně tvrdý oříšek.

+2/0
14.2.2015 11:46

F57i15l79i93p 27G22a75l70a12š 2447367644198

"P55a20v88e36l 36M51a34r81t64i87n58e15k 9375625341613Americani to delali na zadost Anglicanu. Takze, kdyz chcete nekoho soudit, sudte jine." to jste sám napsal...takže kkdo že si vyžádal ten nálet? Máte v tom trochu bordel vážený mořský vlku..

0/−1
14.2.2015 10:47

O97l53d52ř27i31c48h 84L38e39b95e36d11a 5847515851240

V Drážďanech toho moc nezůstalo, ale nádraží zůstalo neporušené. Dopravní uzel byl tedy spíš zachráněn před zničením. Že nějaká letadla zabloudila až nad Prahu je tahání za fusekli, takový problém s navigací asi neměli. Sotva to přiblížilo mír. Spíš to vypadá na pokus bez velkého rizika si pořádně zabombardovat civilisty východní zóny, a zjistit, co to udělá.

+5/−5
13.2.2015 20:23

P40e75t86r 22N36o28v41o98t26n96y 3899692259242

A co to udělalo?

0/0
14.2.2015 4:00

F96i40l86i33p 39G27a91l54a62š 2217247684278

Jinými slovy prostě západní spojenci chtěli ukázat SSSR jaké mají svaly. Jenže to nepomohlo tak to ukázali znovu a opět na civilistech, tentokrát ne v Evropě, ale v Japonsku..

0/−3
14.2.2015 10:38

P18e53t92r 42S70c89h55w70a67r48z 5525818797216

vy jste chyběl když se rozdávala inteligence.. západní spojenci že potřebovali ukazovat svaly? :D :D :D

+1/0
14.2.2015 23:08

J53a10r33o57s25l22a25v 98K95r23k60o21š68k32a 3842239757979

Slova německého prezidenta Joachima Gaucka na dnešní vzpomínce k 70.výročí náletu na Drážďany : Víme, kdo vražednou válku vyvolal. A proto nechceme a nesmíme nikdy zapomenout na oběti německého válečnictví, když si tady a teď připomínáme německé oběti," řekl.

+6/0
13.2.2015 20:07

E67v10a 33S54t33r63n29a79d68l52o38v90á 4440511588157

Vím, že závist je špatná vlastnost, ale Němcům prezidenta Gaucka opravdu závidím!!

+1/0
14.2.2015 11:48

P48a54v38e62l 98K55r11ů19t57a 9780817598307

Milí trolové, nevím jestli má vůbec cenu tu něco řešit. Tato akce je celkem dobře zdokumentovaná.

Nevím proč tu někdo naskakuje na Goebbelsovu lživou propagandu.

0/0
13.2.2015 19:53

P32e84t53r 72K53u23d78r87n97a 5758688387

Neco konkretniho by nebylo?

+1/0
13.2.2015 20:28

P44e53t72r 69N15o78v19o61t62n83y 3409842229982

Tak spusťte.

0/0
14.2.2015 4:00

J22a98r23o96s54l81a68v 58S46i66r84o27k89y 7370793274494

Zase lzi. Ruda armada si objednala vybombardovani nadrazi. Ze to bylo provedeno po americku a byli zabity 10tky tisic lidi je vec jina. :-/ Od te doby vybombardovali pulku sveta RvRv

+2/−3
13.2.2015 19:34

P78e68t34r 63K12u38d48r52n98a 5718968677

Skoro to vypada, ze dnesni antiruska propaganda chce svest tento nesmyslny zlocin na Rusko.

0/0
13.2.2015 20:26

P47e54t68r 59Š54i11l79h73a10n 7308852687853

Dnešní propaganda? Podle Jiřího Rajlicha se tato objednávka od Rusů přestala tajit cca před 20 lety. A kdyby se měla vést protiruská propaganda, proč ještě nikdo nezpochybnil Německo - Ruský pakt o neútočení?

+1/0
14.2.2015 11:49
Foto

P16a15v84e86l 88M80a81r44t43i60n25e86k 9445195691733

Americani to delali na zadost Anglicanu. Takze, kdyz chcete nekoho soudit, sudte jine.

0/0
13.2.2015 21:27

P54e55t20e71r 89S97m22r25e66k 3452360980522

Nemci nech sú radi po tom svinstve čo vtedy vyprovokovali, že tam ostal kameň na kameni. Vôbec nechápem tie polemiky a diskusie o správnosti alebo nesprávnosti, prípadne nedostatku humanizmu pri postupe spojencov. Hitler sa tiež nepýtal či má význam bombardovať obytné štvrte Londýna. Náckovia dostali co proto a vybavené ! Žiadny "morálny relativizátor" na tom nič nezmení.

+12/0
13.2.2015 18:32

P49a58v81e65l 77O94d32r63a64z20i90l 6244329147920

Přesně tak, mezi vítězi a poraženými je rozdíl jen v tom, kdo píše historii. Jinak to byl stejnej dobytek.

+3/−5
13.2.2015 19:07

P52e71t19e90r 20S98m55r74e75k 3952940180922

Tak to iste v tomto konkrétnom prípade neplatí, zato platí vo vojne a hlavne keď bojuješ s fanatikmi, že účel svätí prostriedky.

+3/0
13.2.2015 19:09

P68a30v53e54l 81O91d93r12a42z31i66l 6244469207880

Vy sám to píšete, že opláceli Němcům stejnou mincí, ergo byli stejní jako oni. Ale nebojte, v konfliktu Izrael-sousedé to platí zrovnatak.

0/−4
13.2.2015 19:10

P45e28t56e66r 93S28m71r93e35k 3442880520922

Keby im odplácali rovnako, vyzeralo by to podstatne ináč. žiadne masové priemyselné vraždenie nemeckého obyvateľstva sa nekonalo. Vy by ste asi náckom nastavil druhú tvár. Teórie dnes sú rôzne, mnohé z nich konšpiračného charakteru. Tlak na ukončenie vojny v Európe bol enormný hlavne kvôli Pacifiku. 

S tím Izraelom si chcel povedať ako čo ? Si trápny, mierne povedané.

+6/0
13.2.2015 19:16

P82e15t68r 82K86u39d93r44n65a 5468418407

Vsichni nemci nebyli nackove. Pokud vim, byvaly kancler Willy Brandt dokonce bojoval jako partizan proti Wehrmachtu nekde v Norsku.Neni treba uplatnovat na vsechny nemce kolektivni vinu.

+1/−1
13.2.2015 19:22

P19e90t20e50r 51S76m72r88e65k 3392570480372

To nerobím. Nemeckým antifašistom patrí extra obdiv. A extra hlavne preto, lebo drvivá väčšina Nemcov Hitlera proste obdivovala a podporovala. Robiť odboj v takom prostredí, asi nebola prechádzka. 

Tu sa ale bavíme o niečom inom. A celkovo z dnešného pohľadu sa na to už nevieme pozrieť tak, ako priamy účastníci, osobne zainteresovaný.

+3/0
13.2.2015 19:30

J23a74n 96B35i27r19o92š 8486101295368

To je právě ten problém. Já být v té době německý občan, asi bych taky Hitlerovi skočil na špek. Stát zatížený reparacemi po Velké válce začal prosperovat, hospodářství nabíralo neskutečné obrátky, navíc pro hubená léta se našel viník - Židé. A iluze o tom, že Němci věděli o koncentračních táborech a zvěrstvech v nich? Ten, kdo tam byl osobně, se nevracel. A návštevy Červeného kříže viděly to, co měly - Terezín, co vypadal během návštěvy jak lázně.

Doporučuji přečíst si Hitlerovo Německo - dívá se na tragédii války hodně zajímavým pohledem. Ne pohledem vojáků, ale právě obyčejných občanů.

+1/−2
13.2.2015 20:59

P61e83t36r 17N26o54v78o81t24n36y 3839372619532

A co rika Willy Brandt na bombardování Německa?

0/0
14.2.2015 4:05

P82e67t25r 63N37o53v57o29t54n73y 3639962199482

Pavliku, kdyby nebyl stejnej dobytek, tak by nevyhrál. Vy se na to furt divate dnesnim meritkem, kdy nemáte válku za zadkem.

+1/0
14.2.2015 1:46

D36u48š90a19n 71M82a87s67á49r 3651711212595

25. dubna 1945 vybombardovali američané Škodu Plzeň, neboť vyráběla hlavně (hlavně) do německým tankům Helzer. Vše později dost vylepšili osvobozením, ale i tak ...

Další verze, američtí piloti si mysleli, že jsou to Drážďany. Ale ve válce se dějí i horší, jen si vzpomenout.R^

0/−1
13.2.2015 18:04

P74a34v11e38l 47O44d80r43a50z76i84l 6724749787420

Američané toho vybombardovali hodně, cílem nebylo překazit výrobu (to šlo snadno likvidací logistických uzlů, tehdy tedy železničních), ale připravit půdu pro poválečné americké investice.

+3/−2
13.2.2015 19:08

P38e62t52r 28N45o40v54o75t44n74y 3649782659252

Tomu sam neverite, ze, takovej chytrej clovek.

+1/0
14.2.2015 1:49

L28u59d90v25i92k 81S94p53i44n26k62a 1372147850705

je třeba to vidět především politicky správně. dráždany bombardovali usa a vb. to je neodpustitelné a němci si to nezasloužili , ani za to že tolik podporovali a milovali nacistickou vládu.. ale např. potopení gustloffa , kde zahynulo polovina toho co v dráždanech , si mohli němci sami. stejně jako katyn. když to udělali němci je to fuj, jestli sovětští rusové mělo to jistě své důvody. inu není nad názor soudruha nebo soukmenovce .

+3/−3
13.2.2015 17:57

A16n45t95o13n55í38n 85H22r53b75e29k 9298571654635

Propagandistické kecy. 12. ledna zahájil Žukov na prosbu Eisenhowera aby odlehčil Ardénám operaci a dosáhl Odru. 8. února zahájil Koněv dolnoslezskou operaci a oblehl Vratislav. Takže žádnou "pomoc" nepotřebovali.

Co bylo rozhodující, že 4. února se rozhodlo rozdělení sfér a co bylo v sovětské zóně začalo být intensivně bombardováno - nejen Drážďany, ale i Škodovka, Kolbenka, Hydrák, Cheb, Velenice, České Budějovice, Kralupy, Ústí, Neratovice.

+4/−4
13.2.2015 17:28

P81e65t25r 27K32u26d93r56n81a 5958468847

Pochopitelne, pote co z nas v Jalte udelali nepritele.

0/−1
13.2.2015 17:36

L28u36d65v18i35k 68S14p38i38n68k74a 1192867410465

ano. protektorát makal pro nacisty až se z něj kouřilo do posledního dechu. to byl hlavní důvod, stejně jako prosba sovětských maršálů, kteří měli neuvěřitelné ztráty při postupu na německo. sotva pletli nohama a sami neměli pořádné letectvo.

+1/−1
13.2.2015 17:39

P47e49t72r 61K47u86d79r43n95a 5218858627

Nebyl by k dispozici nejaky dokument o prosbe sovetskych marsalu? A najednou ze sovetske strany obavy ze ztrat.:-/Neplatilo "nas mnogo"? Tady na diskuzi to casto ctu. A bombardovat u nas nejake strategicke cile koncem brezna 1945 nemelo kvuli valce uz vubec zadny smysl.

+1/−1
13.2.2015 18:42

P53e22t87r 24K17u18d52r67n85a 5868668927

Pochopitelne,zadny smysl pro tu valku.

0/0
13.2.2015 19:17

L60u52d37v34i23k 89S16p40i89n79k55a 1172187430985

u nás ? to byla třetí říše a většinou ještě sudety, které si češi nebránili i když mohli. dokumenty si hledejte v moskvě a ve washingtonu. taky žiješ představou , že co není na netu neexistuje. čti alespon seriozní knihy.

0/−3
13.2.2015 19:18

J97a48r91o68s96l49a15v 59F26r49a54n67t11i43š73e60k 59B81r78ü11m93m58e55r 1301166153540

Ach jo, ano, Sověti často pomohli Západu, tenbzas jim. Často se útoky domlouvaly, aby Němci nemohli ideálně reagovat, už od vylodění v Normandii.

+2/0
13.2.2015 18:21

P72a73v65e80l 15K72r19ů54t29a 9930277698537

To asi nebude pravda. Něco si otom zjisti.

+2/0
13.2.2015 19:49

K54a91r21e83l 67N32e14č96a26s 5283959340380

No mění píárko dějinám druhé světové.Jsou horlivější a  mají na to dokonalejší prostředky,než packalové z dob nomenklatury. K vysvětlení se také používají stále více závěry Josepha Goebbelse a vysvětlování z tehdejších zdrojů.Evropa si to zopákne v ových technologiích.Nepřátelé jsou už na světě.:-/:-/

0/−6
13.2.2015 15:55

P42e14t48r 92S70v62o90b93o42d85a 9600678489934

Je skoda, ze nedochazi k soudum nad valecnymi zlociny vitezu. Vybombardovanim Drazdan a  jadernymi utoky na civilni cile v Japonsku klesly USA na uroven nemeckych nacistu.

+7/−16
13.2.2015 15:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.