Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příběh „slibu“ o nešíření NATO: Od velké hry o Německo uběhlo 25 let

Ruští politici dodnes - nejen kvůli Ukrajině - vyčítají NATO porušení slibu, že se nebude rozšiřovat. O co se opírají, když neukazují žádnou písemnou smlouvu? Vycházejí z ústních jednání, při nichž se Němci snažili získat sovětské svolení ke sjednocení své země. Odehrála se přesně před 25 lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J83a34n59a 51L72u51x45e45m20b19u39r58g 2623912533273

Stále mě udivuje, jak autoři píší bez pořádné rešerše, co se jim prostě hodí. Pan autor vychází z článku Marka Kramera z r. 2009, ze kterého si vyzobl jen to, co se mu hodilo do jeho názoru. Už neuvádí, že Kramer sice prezentuje názor Bushovské skupinky, ale zároveň uvádí svědectví dalších diplomatů, kteří slib potvrdili. Autor je pak i tak googlově neschopný, nebo spíše zaujatý, že ignoruje článek Foregin Affairs z minulého roku, který na základě odtajněných dokumentů gentlemanskou dohodu mezi USA a Ruskem potvrzuje a i další tvrzení z Kramerova článeku přímo vyvrací .  

A Broken Promise?

What the West Really Told Moscow About NATO Expansion

...Mark Kramer assured readers not only that Russian claims were a complete “myth” but also that “the issue never came up during the negotiations on German reunification.”

Now that increasing numbers of formerly secret documents from 1989 and 1990 have made their way into the public domain, historians can shed new light on this controversy. The evidence demonstrates that contrary to the conventional wisdom in Washington, the issue of NATO’s future in not only East Germany but also eastern Europe arose soon after the Berlin Wall opened, as early as February 1990. U.S. officials, working closely with West German leaders, hinted to Moscow during negotiations that month that the alliance might not expand, not even to the eastern half of a soon-to-be-reunited Germany.

Documents also show that the United States, with the help of West Germany, soon pressured Gorbachev into allowing Germany to reunify, without making any kind of written promise about the alliance’s future plans. Put simply, there was never a formal deal, as Russia alleges -- but U.S. and West German officials briefly implied that such a deal might be on the table, and in return they received a “green light” to commence the process of German reunification. The dispute over this sequence of events has distorted relations between Washington and Moscow ever since.

http://www

0/0
24.3.2015 23:27

F97r50a77n80t94i49š11e90k 89K45o75z56e65l 9738682727889

Sliby velkého formátu se musí plnit.

0/0
13.2.2015 0:11

A41n20t34o59n68i48n 95K64a11d83l69c29e32k 9662839891856

Jeste neco se melo tenkrat anebo by melo znova sjednotit. Rakousko-Uhersko. Popripade pouze stare Rakousko, protoze jak je videt, tak Praha to vubec nezvlada. )))

+1/0
11.2.2015 13:58

M95i42l22a74n 31L43u33k68e60š 8377750882781

Je to stejné jako se zeptat, proč v době studené války lidé hlasovali "nohama" útěkem za hranice směrem východ - západ a nikoliv obráceně (tedy až na Deana Reeda). Proč se sousedé Ruska nehlásí do aliance s Ruskou federací, ale chtějí po svobodné volbě do NATO? Kdo to zažil, pochopí. Kdo to nezažil, informuje se a pochopí. Kdo to ale nechce pochopit, pak je každé zbytečné slovo zbytečné...

+10/0
11.2.2015 12:29

P45a49v65e69l 30O80d29r67a39z12i80l 6254929647410

Sousedé Ruska se nikam nehlásí. Pouze pár jejich politiků.

0/−4
11.2.2015 13:03

Z71d67e77n91ě65k 78H77l36u60š23t19í76k 9115905174219

Ti co měli možnost už jsou dávno v EU a NATO.

+4/0
11.2.2015 13:10

P29a75v32e47l 30O62d61r46a12z70i28l 6664399407590

Ano, ti politici.

+1/−3
11.2.2015 13:13

Z37d78e91n95ě92k 58H83l33u10š67t22í15k 9565205144289

Lidově demokratická republika Odrazil nikoliv, chápu.

+1/0
11.2.2015 13:17

P76a31v89e61l 49O70d26r20a19z15i41l 6884939607200

Vy těžko.

0/−1
11.2.2015 13:18

Z95d29e62n81ě97k 19H93l24u61š45t51í31k 9795185564149

Máš recht, že tvoje utopické anarcho-nacistické vidění světa, kde neexistuje dobro a zlo asi nepochopím, ale že za každou korporaci jedná stanoveným způsobem vybraný jednotlivec chápu na rozdíl od tebe velmi dobře.

+3/0
11.2.2015 13:25

P35a96v52e51l 44O48d78r19a65z61i80l 6864879267930

Hehe, to jste nevědomky nepopsal anarcho-nacistické vidění světa (což je pro lidi se vzděláním velmi komické spojení), ale postmoderní vidění světa, viz Jacques Derrida.

0/−2
11.2.2015 14:03

Z38d48e56n25ě84k 92H38l16u19š81t17í38k 9255965494469

Já jsem nic nepopisoval, jenom jsem doplňoval, protože i v tvém anarcho-nacistickém vidění světa by mohlo existovat dobro a zlo, ale neexistuje. Směšné spojení to může být pro někoho, kdo nezná tvoje zde prezentované myšlenky.

+1/0
11.2.2015 14:24

P12a61v10e16l 91O51d19r75a56z50i53l 6264459377160

Směšné spojení je to pro každého, kdo zná význam těch dvou slov, což vy jaksi nejste.

0/−2
11.2.2015 14:31

M36a44r51t23i82n 32K92u70l21h96á89n42e68k 4373202639229

z KSČ ;-D

+1/0
11.2.2015 13:17

K26a24m78i35l 86P20y12t85e39l80a 8672440491229

Ted to jeste vysvetlit Lotysum, Litevcum, Estoncum, Polakum a nove i Finum.

Treba to od takoveho odbornika jako vy vezmou.

0/0
11.2.2015 19:05

K69a80r75e80l 92N73e82č65a24s 5193899880190

Díval jsem se na mapu světa,kde jsou rozmístěny americké základny plus ponorky s nukleární náloží  etc.Dokonce Státy podporovaly islamisty aby odstranily Asada V Syrii a překročily tzn.červenou čáru.Rumunsko,Bulharsko,Moldava,Grůzie,Korea,Japonsko,Filipíny,Kanada.Nyní Evropa,kde také hodlají  konflikt v počátku vést.Až budou válečníci z české televize sedět zavšivení v krytu s jodovým Tic-tacem,možná pošpekulují,komu tak horlivě sloužili. Doufám,že Evropa dostane rozum a na mocenské hrátky nepřistoupí.:-/:-/

+3/−4
11.2.2015 11:48

P11e18t49r 48N46o86v41o98t31n58y 3809482349482

Mocenské hrátky Ruska?

+1/0
11.2.2015 12:09

K37a53r50e34l 35N70e84č29a61s 5923559270880

Stačí,když se podíváte na různé analýzy,dokumenty apod.-tedy mimo Otázky Václava Moravce a Karase ,třeba na francouzských a německých  zdrojích. Není relevantní důvod k vyvolání konfliktu v Evropě popřípadě globálního,který by chtělo Rusko.Naopak restart ekonomiky potřebují Státy,potřebují Rusko dostat do situace za Jelcina a Evropu vykleštit aby mohly surfovat na špici ještě nějaký čas.No,pšenice neporoste nikde.:-/

+3/0
11.2.2015 12:40

D38a59n98i69e44l 97N11o11v76á88k 1421310576189

spi dálR^

0/−1
11.2.2015 15:27

Z22d48e32n93ě41k 68H34l55u22š73t83í63k 9275345804569

Rozmístěny ponorky? Na námořních mapách jsou zřejmě zaneseny pod symbolem "trvale umístěná ponorka." ;-D

A ten seznam států, to má být co? Chápu správně, že mají všechny sloužit jako ruská nárazníková zóna? 8-o

0/0
11.2.2015 13:07

K56a91r28e96l 13N49e31č88a46s 5503329470590

Jsou domovské přístavy.Jistě-ponorky se pohybují,ale jde o počet základen,jako třeba  Gárzia u Malediv atd.atp. Mohl bych Vám to upřesnit odkazy/protože je jich mnoho/.Nyní posilují  USA v Indickém oceáně,v oblasti Černého moře.Ptáte se naivně. Rusko má neuralgické body  zejména na Krymu/proto byl konflikt  vlastně zahájen/ ,v Osetii,ana Východě Ukrajiny.Žádný ruský  by nemohl tyto dveře pozotvírat. A tam se Státy tlačí.:-/

+1/0
11.2.2015 13:41

Z63d18e13n77ě62k 71H80l39u97š24t58í64k 9815475354849

Jo, jasně, hlavě v Osetii, kde se Rusko cpe za svoji krásnou přirozenou hranici Kavkaz. ;-D Neuralgický bod mělo Rusko i v ČSSR, musí si holt zvyknout, že neuralgické body si bude hledat na svém území.

+1/0
11.2.2015 14:20

K79a79m76i29l 29P41y49t12e60l15a 8722260421579

Doufam, ze aspon pristoupi na vase hratky s jazykem. Moldava a Grůzie jsou krok spravnym smerem. 

Navrhuju taky Rumansko a Bulhářsko. S dalsimi pekymi novotvary prijdete uz urcite sam.

0/0
11.2.2015 19:09

K90a45r86e94l 57N64e79č85a64s 5613109270570

Moldava to byla vždycky a Georgie s kroužkem byl překlep.Víte Pytelo ,jenom hloupost se brání posměchu.Já Vám to ještě zopakuji:Grůzie.R^;-D;-D

0/0
11.2.2015 19:25

K77a68m42i30l 11P94y13t65e70l55a 8272400311679

Myslite Moldavu u Teplic? Tam maji Rusaci taky naraznikove pasmo?

0/0
11.2.2015 20:03

P10e27t57r 98K63u95l50i32c23h 9760861882695

je smutné, že musí dožít generace lidí, co stále žije ze soc-reál sentimentu a anti-ami propagandy, aby jsme jako společnost jednotně uznávali západní demokratické a občanské hodnoty a nevedli tyhle zvrhlé diskuse.....

+6/−2
11.2.2015 11:46

P14a93v24e25l 29O12d83r71a42z28i83l 6704309397900

Pokud požadujete společnost s jednotnými názory, jste horší, než ti komunisté.

+1/0
11.2.2015 11:50

P30e89t68r 64K35u96l78i68c17h 9610451312175

dobrá zkratka....

jednotné názory nepožaduji, ale hodnoty bychom mohli mít podobné, pokud jsme součástí společné kultury.

ta (pro) ruská je dost odlišná, ale to by bylo na sáhodlouhé pojednání.

+5/0
11.2.2015 11:52

P54a55v64e43l 21O35d97r71a55z39i96l 6384479947660

To není žádná zkratka, to jste napsal. Možná je to tím, že nemáte přesné informace o tom, co považujete za západní demokracii, možná že netušíte, jak veliký vliv měla a má ruská kultura na formování té evropské.

+1/0
11.2.2015 12:02

P98e72t38r 42K65u58l12i32c18h 9310631722345

nenapsal. rozlišuji totiž pojmy "názor" a "hodnoty". kulturně se samozřejmě po staletí ovlivňovala celá Evropa navzájem, migrace intelektuálů, architektů, umělců, spisovatelů, vědců, obchodníků atd. tady byla.

na druhou stranu právě proto, že (hlavně z geografických důvodů) mobilita uvnitř Evropy byla mnohem silnější než mezi Ruskem a Evropou, je Evropa kosmopolitní a Rusko stále žije v mentalitě uzavřeného velkého silného národa. názorněji to člověk pochopí, když s nimi má osobní kontakt v jejich prostředí.

ufff, abych to zkrátil, my patříme více kulturně, hodnotově a mentalitou do Evropy a jakékoli sentimenty k naší minulosti Ruského satelitu mi přijdou nepřirozené a v podstatě jen přetrvávající v myslích generace, která si to tu odžila izolovaná od okolního světa.

+4/−1
11.2.2015 12:15

K34a17r63e83l 79N76e26č86a62s 5503589940400

Hovořím o nebezpečí globální války,pane Kulichu.Kde jsou jaké resentimenty?V současném Rusku je tvrdá oligarchie,theokracie a konzervatismus. Přesně jako američtí neokoni a i současní demokrati.;-(

+1/0
11.2.2015 12:51

P29e74t59r 70K36u86l11i21c69h 9430331122645

nebezpečí globální války tu asi je, jen se neshodneme na tom, kdo nás do toho nebezpečí dostal.

+2/0
11.2.2015 13:08

P57a51v32e55l 21O57d61r72a46z47i75l 6234579707770

Ten, kdo měnil status quo, čili USA.

+1/−1
11.2.2015 13:10

J79i45r31k78a 46K35o39p37a72c46e94k 4758703226643

Status quo mění spíše Rusko .. svévolnou změnou resp. rozšířením svých hranic na úkor sousedů! .. Na to právo prostě nemá!!

.. Vy si k tomu myslíte takové totalitní šílenosti, jako že na rozhodnutí státu (dříve patřícího na východ) se přičlenit do západní sféry 

se dá odpovědět tím, že ho přepadnu a násilím si ho podržím, 

popřípadě že si vezmu část jeho území. A to je fakt šílené myšlení. 

Je to zrůdné myšlení o tom, že státy jsou vlastně nesvobodné 

a velmoci je mají rozdělené podle nějakých "sfér vlivu". 

Ale nemají! .. Každý stát.. tj. i Ukrajina si může svobodně rozhodnout

kam chce směřovat... a Rusko nemá oprávnění ji kvůli tomu zabrat nějaké území!

+3/−1
11.2.2015 14:33

P73a39v80e25l 28O74d63r16a39z10i43l 6664819367830

Samozřejmě se mýlíte, byly to USA, které celou dobu od vzniku v 1991 podporují ukrajinské prozápadní politiky, přestože se v roce 1994 zavázali, že to dělat nebudou, podporovali evromejdan, svržení Janukovyče a dosazení svých loutek (je to zdokumentováno, Obama, Nuland).

Rusko reagovalo AŽ NA ZMĚNU STATUTU QUO.

Rusko na to má sílu a nikdo nemá sílu mu v tom zabránit, to stejné platí pro USA a jejich agrese kdekoliv na světě. Ve světě mocností žádné právo neplatí, krom práva silnějšího.

+1/0
11.2.2015 15:19

L56i77b26o32r 41J33i21ř53í 65B38e27n24e59š 1192254812906

Chtel bych ve vsem tak "jasno" jako Vy, Odrazile.

0/0
12.2.2015 17:31

P59a80v72e45l 42O42d51r13a25z38i91l 6774139687570

Ano, my patříme do Evropy, kam s námi patří i Rusko. Ta teze o vyšší mobilitě je hezká, ale nepravdivá. Před exportem německého marxismu do Ruska byla mobilita mezi Ruskem a ostatní Evropou dost vysoká.

Mimochodem, nikdy jsme ruským satelitem nebyli, ani to valnou část existence samostatného českého státu nešlo.

+1/−3
11.2.2015 13:06

L10u87k88á27š 59S47l80á41n62s85k25ý 4851113597146

Česko do Evropy jistě patří. Rusko ovšem ne.

+1/−1
11.2.2015 15:17

P96a23v28e52l 16O10d63r47a24z45i73l 6294259947290

Rusko v Evropě je, ať se vám to líbí, nebo ne. Když si budete lhát, možná se vám uleví, ale realita bude pořád jiná.

+1/0
11.2.2015 15:20

P74e61t69r 69K23u70l29i97c32h 9520781492205

jste asi nepostřehl, že nejste na hodině zeměpisu, ale v debatě o hodnotách, kultuře a morálce...

+1/−1
11.2.2015 15:44

P59a27v56e50l 52O21d40r77a59z60i61l 6564469507740

...což jsou fenomény, o kterých vy osobně netušíte vůbec nic.

+1/0
11.2.2015 16:01

M80i84l28a65n 45L42u21k62e25š 8407460422771

Máte problém s pochopením psaného textu?

0/0
11.2.2015 12:30

K25a94r98e37l 59N52e87č96a87s 5323759130630

No -to by musela dožít i většina mladých lidí v Evropě vůbec, o generaci otců nemluvě,která nemá takovou ideologickou mázdru jako místní válečníci a vidí ěci v širších a skutečných souvislostech. Odpor k válečné politice USA je velmi opodstatněný .U nás lidé asi nechápou ,že se změnil  diskurs kapitalismu a že USA už kráčí račím krokem od demokracie.V resentimentech žijete Vy,pane Kulichu.:-)

+1/0
11.2.2015 12:47

P50e24t11r 17K23u75l30i54c26h 9460331232145

vojenské operace USA nebo NATO nikdy nevedly k územním ziskům, byly vždy reakcí na eskalované bezpečnostní riziko nebo občanskou válku nebo terorismus. můžete to považovat za zástěrku a konspiraci k vedlejším zločinným záměrům, ale ty se dají s trochou kreativity najít v politice vždy a všude bez ohledu na původce.

k míře demokratičnosti a názorovým hodnotám Rusko vs. západ jsem své napsal. prostě se jen podivuji nad tím, jak Evropan může glorifikovat Putinovu politiku. nevidím v tom žádnou logiku, jen ten resentiment.

+1/−1
11.2.2015 13:04

P76a48v63e40l 20O16d77r62a61z64i60l 6344959927610

Vojenské operace obranného spolku NATO bylÿ VŽDY agrese vůči vnější státům za více či méně vylhaných záminek.

Nejde o glorifikaci nějakého Putina.

Jde čistě o to, že je nepřípustné, aby USA a jejich nohsledi kritizovali někoho za to, že se chová stejně jako oni. Jako když za násilí vůči manželce ohnivě protestuje jeho, jehož žena má na krku jen jednu velkou modrou kouli.

+2/0
11.2.2015 13:09

Z76d91e62n52ě61k 81H91l95u61š17t27í69k 9225335974579

Celé tvoje vidění světa spočívá na relativizaci hodnot vylhané myšlence, že západní kultura,civilizace, právní stát, občanská společnost atd. atd. jsou jenom pláštíkem, pod kterým se skrývá nějaká diktatura.. Záhadou ovšem stále zůstává, proč nevypadneš do některé části světa, která není součástí této říše zla.

+5/0
11.2.2015 13:20

J75i23r55k74a 49K42o57p22a68c35e11k 4878593496823

Že nevypadne zrovna pan Odrazil, to bych ještě chápal (opravdu nemusí "každý" chtít měnit zem a jít za svými ideály). 

Ale co je příznačné, tak to je ten nepoměr lidí, kteří jdou "za lepším" na západ oproti těm, co se cpou "za lepším" radši na východ. 

Já fakt neznám Čecha, který by "zdrhnul" kvůli svobodě, lidským právům či prosperitě na východ. Ovšem na západ jich znám přímo či nepřímo tisíce! .. Z toho musí mít pan Odrazil trochu zamotanou hlavu. 

Fakt by mě zajímalo jeho vysvětlení.

+2/0
11.2.2015 13:37

P26a82v67e76l 33O83d79r60a31z84i51l 6124329927450

Je to prosté, vazbu na vlast a rodinu obvykle postrádají lidé, kteří silně preferují hmotné statky. Ty jsou samozřejmě lákavější na západě, zvlášť pro někoho, kdo tam nežil.

+1/0
11.2.2015 14:06

J65i39r62k16a 83K20o49p27a22c44e44k 4508833366803

Tím mi přeci nevyvracíte to, o čem píši! 

Naopak spíše potvrzujete, že lidé vidí prosperitu spíše na západě, 

než na východě. .. !  ;-)

No a snad si vzpomenete, že ta druhá část, která "nepreferuje hmotné statky" ale třeba "jen svobodu a demokracii" 

rovněž utíkala (třeba s celou rodinou) radši na západ, než na východ.

To jsou mi panečku věci.. a jak to nyní vysvětlit, že?! :-)

+3/0
11.2.2015 14:47

P13a45v22e34l 10O86d53r55a74z73i95l 6624339897960

Velmi jednoduše, na západ utíkají lidé i nyní, kdy už demokracii a svobodu v ČR máme, dokonce mnohem masivněji, než za totality, takže je naprosto jasné, že jim jde jen o peníze.

+1/−1
11.2.2015 15:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.