Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Titanic nacistů poslala ke dnu sovětská torpéda, zahynuly tisíce lidí

Lehkomyslnost kapitána, tuhý mráz a tři sovětská torpéda - to jsou hlavní příčiny největší námořní katastrofy všech dob. Potopení lodě Wilhelm Gustloff si v lednu 1945 vyžádalo devět tisíc životů. V Baltském moři tehdy zahynulo šestkrát více lidí než při potopení Titanicu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M34a80r71e11k 26S35ý21k45o46r25a 9643230536596

Tak, třeba si tady někdy okolo 24. července přečteme o operaci Gomora z roku 1943. Šlo o vůbec největší bombardovací nálet, kdy Britové udělali z celého osídleného Hamburku žhnoucí rozpálené peklo, kde v prostoru kilometrů čtverečných nemohl přežít nikdo, pomocí zápalných a třaskavých pum. Podle různých odhadů tu bylo za deset dní 40 až 100 tisíc mrtvých.

Ale že si o tom tady někdy přečteme moc nevěřím. Spíš se tu bude prostě pořád každý rok recyklovat tento článek.

0/0
3.2.2015 0:40
Foto

M61i22r49o33s94l23a93v 38S35t60e19i42n77e80r 4840322930366

V Německu se potopení KdF (silosranda) lodi Gustloff podrobně diskutovalo. Nebyli na ní jenom uprchlíci, ale i několik ponorkových posádek. Loď proto nemohla být označena jako plovoucí špitál.

Pro srovnání- v KZ Birkenau by nacionální socialisté těch pár tisíc lidí zplynovali a spálili za necelé tři dny. Je třeba vše vidět v souvislosti.

+1/0
2.2.2015 16:53

M82a31r24t79i21n 50N70o88v54o28t24n58ý 3136326941314

Nevím, proč tady kremloboti melou o nějaké propagandě. Za druhé světové války (a po ní) se děly věci, na které nikdo nemůže být hrdý - holokaust, Katyně, potopení Wilhelm Gustloff, bombardování Drážďan a u nás třeba poválečný odsun Němců.

Babrat se teď v tom, kdo začal nebo čin byl odpornější opravdu nemá smysl, byla válka a tyto činy se prostě staly.

A tento článek je tady jenom proto, že je výročí této události.

+1/−1
1.2.2015 18:21
Foto

M48i50r43o86s96l60a64v 95S55t21e90i82n57e39r 4590232300376

Drážďany byly jako důleřitý železniční uzel přeplněné nejen uprchlíky, ale i vojsky. Ve válce je to velmi závažný důvod k útoku.

0/0
2.2.2015 16:55

J40a32n 44K80l11í98m62a 6157679750247

propaganda se cini, ted se budou vytahovat "valecne zlociny" ruskych vojaku jako odstrasujici priklad toho, co ten osklivy a zly rus je schopen... otresna masaz.

+5/−7
1.2.2015 15:34

D75a57v86i47d 56N42o43v87o17t38n32ý 2667282345989

To máte pravdu, propaganda se činí. Nejste první, kdo se tady v diskuzi snaží vyvolat dojem, že článek tvrdí něco o ošklivých a zlých rusech a jejich válečném zločinu na německé lodi. Pár vašich spolusoudruhů se tu již činí, a je to z jejich strany opravdu pěkná dávka demagogie... přesně jak píšete - otřesná masáž.

+7/−2
1.2.2015 16:39

J58a86n 41B24i67r10o37š 8746911725858

Smekám. Vidět za článkem, který se faktograficky věnuje osudu lodi a jejích pasažérů, činění propagandy, to chce buď slušnou dávku obdivu k Rusi, nebo slušnou schopnost dezinterpretovat psaný text.

Nikdo v článku nedělá z potopení Gustloffa válečný zločin.

Mám pocit, že někteří spoluobčané by o Němcích chtěli stále číst jako o těch zlých, co vyvolali válku. A o Rusech jako hrdinných zachráncích, co bychom bez nich padli Německu za oběť. Kéž by byl skutečný svět takhle černobílý...

+6/−1
1.2.2015 17:39

P66e49t44r 34J91a91n88á80k 5782621142

To mi připomíná, jak vloni sestřelili rusáci civilní dopravní letadlo nad Ukrajinou.

+4/−4
1.2.2015 15:00

J45a11r96o26m34í23r 97F18o65j26t 2567115492740

Vy už znáte oficiální závěry vyšetřovací komise? To, že let MH 17 sestřelili separatisté, je pořád jen jednou z pravděpodobných možností.

+5/0
1.2.2015 15:09

T72o52m17á23š 47Z81e94m73a70n 3755928534825

Spíše jedinou...

+2/0
1.2.2015 17:21

M46i39c76h46a54l 45P54l51e40š27t50i74l 3247756836175

Kdo říkal, že separatisté ? Sestřelili to Rusáci.

0/−2
1.2.2015 17:32

J68a20n 47K93l58í28m49a 6807679410807

nectete jen propagandu

+1/−3
1.2.2015 15:31

J19i70ř40í 31H32o80r39á61k 8784876783120

Neměli si začínat. Byli první kdo potápěl spojenecké dopravní lodě.

+1/0
1.2.2015 14:44

J64a93r33o42m35í66r 48F33o15j21t 2667115642540

Goya - německý osobní parník s tonáží 5 230 BRT byl potopen v Baltském moři 16.dubna 1945 sovětskou ponorkou S-13.  Počet obětí se odhaduje na 6 200. opět šlo o vojáky a přístavní personál evakuovaný z baltských přístavů

Cap Arcona - německý luxusní osobní parník s tonáží 27 561 BRT byl potopen 3.5.1945 britskými letadly v Lübecké zátoce v Baltském moři. Počet obětí je odhadován na 5 000 až 7 000; z toho bylo 2300 vězňů  z koncentračních táborů

Thielbek -  německý parník s tonáží 2 815 BRT vzplanul a posléze se potopil po britském náletu na Lubeck Bay dne 3.5.1945. Zahynulo všech 2 800 cestujících včetně vězňů z koncentračního tábora Neuengamme

Petrella - německá dopravní loď o výtlaku 4 784 BRT byla potopena 8.února 1944. torpédy britské ponorky . Torpédy HMS Sportsman severně od Suda Bay na Krétě. Plavidlo převáželo z Itálie 3173 válečných zajatců, z nichž zahynulo 2 670.  z nich. Německé stráže prý při potopení neotevřely průchody do podpalubí

Rigel - norská dopravní loď o tonáži 3 828 BRT. Byla potopena 27.listopadu 1944 letadly z HMS Implacable na cestě z Norska do Německa. Z celé posádky a 2 248 ruských vězňů na palubě zahynulo 1 833 osob

Sinfra -  francouzský parník o výtlaku 4 470 BRT ukořistěný Němci se potopil 19 října 1943 po leteckém útoku  na severu Kréty. Zahynulo  2 098 z 2 664 přepravovaných italských vězňů

+11/0
1.2.2015 13:03

L58u33d27ě88k 94K78r23a64t45o79c10h95v27í92l 9835244151284

Co tím chtěl básník říci?

+2/−1
1.2.2015 13:52

J88a18r82o98m35í85r 24F24o28j17t 2747965132380

Potopení parníku Wilhelm Gustloff bylo jen jednou z položek na dlouhém účtu.

+2/−2
1.2.2015 14:01

J65a76n 32K16l43í88m92a 6107879980587

potopeni te lodi bylo jedno z mnoha, ktere se spojenci dopustili, nejen rusove ale i britove francouzi a konec koncu i nejoblibenejsi z nejoblibenych usa, co valci vzdy a vsude, jen ne na svem kontinentu.

+4/−2
1.2.2015 15:36

M52a42r38e48k 55H48r90u16b47y 6217562711588

Tusim ze potapeni (pokud mozno nepratelskych) lodi je jednim z hlavnich ukolu jakehokoli valecneho namornictva, takze proc to prekvapeni? ;-)

0/0
2.2.2015 0:19

M97a41r74e79k 60S15ý89k47o76r70a 9403500706776

Jenže na tomhle plátku se budete každý rok dočítat jen o této jedné události. Hádejte proč.

0/0
3.2.2015 0:25

J80i25ř35í 88E29u82l50e81r 5538849756726

Zajímalo by mne, jak to ten Heinz Schön přežil. 314

0/0
1.2.2015 12:56

J68a82n 90Š64k27r18a15b72á17n12e23k 7235490828182

Všímám že napsat článek o největší námořní katastrofě všech dob je jasná protiruská propaganda, přepisování historie, zpohybňování výsledků druhé světové války... No co si to ten autor dovolil.. A jak to že nepíše o tom co páchali Němci, a vůbec je to hnus... 

.

Lidi neblbněte, včera to bylo 70 let od této tragédie, to si článek jednoznačně zaslouží, článek jasně uvádí že loď byla legitimním cílem, ukazuje viníka (Německo) nenalezl jsem v něm žádnou podstatnou nepřesnost (snad jen že v rouře torpédometu se nezasekl Stalin ale Leningrad;-))... Z některých komentářů čiší zatvrzelá touha najít házení špíny na jejich milované SSSR (Rusko) až to do očí bije.

+28/−1
1.2.2015 11:38
Foto

I20m75r70i97c96h 83S69u20c89h22a31r37s88k18ý 8256873895131

Míli diskutující, ano včera to bylo 70 let od potopení německé lodě kde zahynulo spoustu nevinných obětí, ale než k této tragédii došlo potopilo Německé letectvo (luftwafe) jenom při evakuaci přístavů RIGY, TALINU, ODĚSY a SEVASTOPOLU velké množství evakuačních plavidel označeno červeným křížem (plné civilistů a raněných vojáků) kde se počítali oběti na deseti-tisíce. Kdo seje vítr sklízí vichřici.:-P

+9/−3
1.2.2015 10:45

M51i94l79a25n 64K90l23o33u19č61e46k 3110635648277

No a co má bejt, (nejen) až bude výročí potopení nějakého takového plavidla, tak o tom můžete klidně napsat. Tento případ je vyjímečný v tom, že jde o nevětší ztráty během potopení lodi.

+6/−1
1.2.2015 11:01

M75a61r85e10k 41S86ý10k81o91r24a 9773200166126

No jo, jenže tyhle události si prostě na tomto plátku žádnou pozornost nezaslouží. Tady se bude prostě tak jako každý rok vypisovat pořád jen tahle jedna.

0/0
3.2.2015 0:28

B34o97h47u43m54i68l 57M51á29c42a 5771642786123

Milena Novanská v této diskusi níže chybně použila termín torpédová komora.

Torpedo room nebo torpedokammer je prostora s torpedomety, záložními torpédy, obsluhou atd.

Torpedo tube nebo torpedorohr je torpédová roura nebo torpédomet.

0/0
1.2.2015 10:07

J87a97n 72K74l50í63m20a 6267129960417

ten putin byl zlej jeste driv nez se narodil

+3/−6
1.2.2015 9:06
Foto

M23i50r22o87s11l86a80v 17S30t83e62i98n67e19r 4940682340426

Už jeho báťuška byl ruský nácek- spolupracoval s wehrmachtem a kozáky.

0/0
2.2.2015 16:56

J52a32r75o18s97l93a92v 51K12r68k51o91š18k95a 3492119407279

A jaký byl osud onoho sovětského velitele ponorky ? Sověti se zahalili do mlčení. Žádná zpráva v rozhlase, žádný článek v novinách Marinesko byl trpce zklamán. A tak se začal čím dál více opět oddávat alkoholu až byl v roce 1945 z námořnictva neslavně propuštěn. Ucházel se o místo u obchodního loďstva, ale tam byl odmítnut, protože se moc dobře vědělo o jeho alkoholismu a sklonu k rebeliím. Tak skončil jako skladník v jednom podniku, ale i zde se stal velice rychle neoblíbenou osobou.

Neustále obviňoval své nadřízené z korupce a z rozkrádání a nakonec se vždy zjistilo, že to byl on sám, kdo kradl. Byl odsouzen na tři roky do pracovního tábora, do gulagu. Ale vrátil se až v roce 1955 s podlomeným zdravím. Pak žil jen z podpor. Po několika letech však byl zcela neočekávaně rehabilitován, byl mu vrácen jeho původní titul kapitána třetí třídy, ale i tak zakrátko umírá a to v roce 1963 ve věku teprve 50 let.

+11/0
1.2.2015 7:43

M44i62c27h55a95l 56M57i27l34l98e14r 9656552949852

nechci se zastavat Rusu, ale kdyz vezmu v uvahu kolik osobnich lodi ma na svedomi prave nemecka Kriegsmarine v 1. i 2. SV - a to vedeli, ze se jedna o osobni lode - na to mam jedinou odpoved: to je valka a valka je sv.ne.

+38/−2
1.2.2015 6:00

A82l58e74x64a15n52d28r 93K59o84s22t65k38a 8752668596664

A také bych vzal v úvahu, že ti "hodní nacistíčci" tou dobou v Rusku odkráglovali přes 20 milionů lidí (celkem přes 23 milionů). A ta loď sice vezla civilisty a možná i zraněné, ale byla ozbrojená a nikde na ní žádný červený kříž nevisel, takže naprosto legiimní cíl.

+21/−3
1.2.2015 6:35

J78a76n 33Š70k25r96a35b29á60n80e68k 7935460458222

On tu někdo mluví o "hodných nacističcích" Sašo? On snad článek nebo někdo v diskuzi zpochybňuje legitimnost cíle?

+15/0
1.2.2015 7:12

A55l15e35x46a73n45d35r 74K26o67s66t70k82a 8892298516674

V diskuzi ne, jen článek je úmyslná propaganda o zlých Rusech.

+10/−27
1.2.2015 7:16

J48a47n 85Š77k70r24a66b61á49n45e54k 7705590108222

Opúravdu? Včera to bylo 70 let od největší námořní katastrofy, to jistě stojí za připomenutí a nevnímám to jako propagandu. V článku se jasně píše že šlo o legitimní cíl... tak nevím kde máte tu propagandu o zlých Rusech. Můžete ji prosím citovat? Díky...

+29/−1
1.2.2015 7:19

A48n10t19o32n49í29n 84S30á53d12l17í12k 7578359513383

Proč je to tedy v článku uváděno jako katastrofa? Bylo to pouhé potopení nepřáteské lodě - v té době.Ano,byl to krutý osud pro pasažéry,ale válka je vždy krutá. Dělejme vše proto,aby už nikdy nemusela být!

+3/−3
1.2.2015 8:04

J40a39n 10Š54k98r59a43b84á90n67e84k 7345100808132

Potopení lodi s velkým počtem civilních obětí se většinou označuje za námořní katastrofu, a to i když se takový případ stane ve válce, je jedno jestli jde o Wilhelma, Arménii, nebo Lusitanii.. A zrovna v tomto případě šlo o loď která byla civilisty přeplněna, při potopení zahynulo i přes tři tisíce dětí..

Když si pročtete mé příspěvky tak já nezpochybňuji že šlo o legitimní cíl, že kapitan Marineško měl plné právo střílet, že chyba byla na straně Němců (i když ani sověti se tímto potopením nějak zvlášť nechlubili) ... 

Ale tak velký počet civilních obětí pro mě katastrofou je.

+20/0
1.2.2015 8:13

M65a67r54t32i82n 79F96r11a48n63t26i42š75e63k 7225190353965

ze by proto, že smrt několika tisíc lidí katastrofa JE?

0/0
1.2.2015 14:41

J16a23r41o58m54í22r 87F65o34j41t 2817445602300

Byla by to katastrofa, kdyby se to neodehrálo během konfliktu, při kterém za podobných okolností zahynuly další desítky tisíc, možná i nevinných, lidí. "Smrt jednotlivce je tragédie, smrt tisíců je statistika."

0/−1
1.2.2015 14:47

P71e98t50r 44M13a13r68e58č42e38k 1613901829268

;-D .. to už je vážně úchylka ..

+3/0
1.2.2015 9:07

A67l31o78i57s 58M36a92t66o70u17s22e41k 6431271559656

96292: ja vam neodpustim, ze se zstavate rusu/ disclaimer/

0/0
1.2.2015 18:17

M28i13c12h94a69l 76S22l76a16v31í38č57e80k 1139968632399

Hmm, to tu máme historiků. Válka je svinstvo, buď jak buď. Totální ponorkovou válku hlásala  Kriegsmarine, s tím se nic neudělá. Tisíce potopených BRT obchodních lodí spojenců jako by najednou nebyly? A s nimi vyhaslé životy námořníků i civilistů? Je celkem zábavné, sledovat některé příspěvky v diskusi. Naprosto naivní. Představte si tuto situaci: jste velitelem ponorky státu, který je ve válce. Před sebou zjistíte loď nepřítele. Co uděláte? Samozřejmě se jí pokusíte zničit. Ale určitě si nevyžádáte předem od jejího kapitána seznam posádky a cestujících. A pokud byste nezaútočili a zahnuli kramle, půjdete před válečný soud. A požene vás před něj vaše vlastní posádka. A právem.

Válka je svinstvo ve kterém existuje jediné pravidlo - zabij, nebo budeš zabit. A naskýtá se podivná paralela - sežer, nebo budeš sežrán. Což je, velice vulgárně řečeno, princip evoluce.

+21/0
1.2.2015 3:44
Foto

J71o96s13e61f 33J84o33ž37k15a 37S43ý31k70o69r50a 3123768190570

Válka má mnoho pravidel a jsou zapsána tuším v Ženevské konvenci. Ale Německo a ani Sovětský svaz ji myslím před WWII nepodepsali. Určitě se to dá někde dohledat.

Jinak se domnívám, že člověk se sám nazval rozumným i proto, aby se podobnými věcmi jako je údajná evoluce nenechal ovlivňovat a používal mozek. I když používat mozek, když se konečně mohu pomstít za léta vraždění, znásilňování a jiných zvěrstev, to chce poměrně hodně velkou porci sebeovládání. A čest každému, kdo to dokáže.

+2/−3
1.2.2015 3:54

M87i86c55h90a19l 11S51l36a97v45í85č67e19k 1589118702299

Problém je v tom, že válka žádná pravidla nemá a nějaký cár papíru v ní už vůbec nehraje žádnou roli. Historii i patřičná pravidla píšou vítězivé. Během jejího průběhu se mohou znepřátelené strany tvářit, že jakési konvence uznávají, což se maximálně a v nejmenší míře zobrazí v jednání se zajatci. To pro jistotu.

Evoluce druhů není údajná, ale jde o fakt. To, že člověk sám sebe nazval rozumným, to nic neznamená. Ono úžasné blbství v rámci vnitrodruhové války se, krom člověka, vyskytuje jen u několika málo druhu hmyzu, např. mravenců. A jak se ukazuje z posledních výzkumů, též u některých primátů. I když tady není jasné, zda jejich chování není ovlivněno člověkem rozumným, zabírajícím a ničícím jejich přirozený životní prostor.

+7/0
1.2.2015 4:22
Foto

J52o13s94e27f 77J67o64ž48k77a 55S44ý61k86o54r14a 3933488740520

Jednoduše tedy jde o to, zda se lidé chovají jako  lidé, nebo jako nelidé. 

Konvence se dotýká i jiných záležitostí, než jsou zajatci.

Ono blbství ve vraždění člověka člověkem má daleko prozaičtější příčinu než údajná evoluce, ale to by asi bylo na dlouho.

+2/0
1.2.2015 4:49

M25i16c93h60a81l 58S34l91a28v69í33č72e68k 1979318592729

Ale jděte. Kdepak máte tu prozaičtější příčinu, proč se "člověk rozumný" hubí vnitrodruhově a to s velkou chutí? Prostě proto, že ztratil vnitrodruhovou sounáležitost. A konkuruje sám sobě. Zcela dle velmi prosté logiky - ty se mi nelíbíš, tak tě bácnu. A pro to bácnutí si najde tisíce důvodů, aby ho ospravedlnil sám před sebou. A silně se obávám, že jako živočišný druh na to taky dojede, pokud skutečně nepoužije rozum, který dosud a hrdě zneužívá.

0/0
1.2.2015 5:09

A23l39e19x28a89n51d40r 54K16o74s21t89k81a 8722708826584

Jožko  chlape, válka má pravidla. Ano, jsou sepsaná v Ženevských konvencích. Jenže jak vítězové, tak prohrávající na ně kašlou. Prohrávající proto, že je jinak stejně zabijí a vítězové si přepíší dějiny podle sebe.

+1/0
1.2.2015 6:42

J55a23n 58C51h23o68b53o75t 5463788549827

Pravidla války jsou jedno velké pokrytectví. Jaká pravidla? Válka je jednou válka, je to svinstvo a každému jde o to, zabít co nejvíce lidí z druhé strany. Tak k čemu pravidla? To by hlavní pravidlo muselo být nikoho nezabíjet. Kdo chce pravidla, ať se domluví na férovém souboji dvozástupců obou stran...

0/0
1.2.2015 16:45

A74l63e64x94a40n79d19r 65K33o35s63t62k16a 8742838236114

Ať si dají férový souboj prezidenti, když chtějí dotyčné území. Ale na to ti tatíkové nemají odvahu. Zato nechat umřít pár (klidně pár milionů) lidí, na to odvahu mají.

0/0
1.2.2015 16:50

T46o95m 62K88l20í52č17n10í30k 5100694655525

A co bombardování Drážďan? A co dohoda spojenců o tom, že po válce se budou v Norimberku soudit pouze válečné zločiny Německa a jeho satelitů?

0/0
1.2.2015 14:22

J53a71n 84C70h40o21b55o94t 5503928619277

Německo tu válku začalo, jemu za ni svět vděčil. Na to už jsme zapomněli?

0/0
1.2.2015 16:46

L34a29d58i94s45l47a84v 39H73i98n82n90e93r 1644205575938

Áách zase ti Rusi...

+1/−7
1.2.2015 3:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.