Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Politici do ochrany dětí mluvit nesmějí, řekla norská premiérka

Norští politici nesmějí zasahovat do práce úřadu pro ochranu dětí, a to ani v případech, kdy odebírají děti z rodin cizinců, uvedla na setkání s novináři v Oslu norská premiérka Erna Solbergová. Žádné konkrétní případy však nejmenovala. Zprávu přinesla ruská tisková agentura TASS.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E92v16a 90S95k32ý64p52a88l72o32v43á 3597521275727

překopírovala jsem část článku pana Macha, který se případu věnuje. Zbytek na jeho blogu v MF dnes.Překvapením pro mne je, že říká že Barvernevet není soukromá firma, to je v rozporu i s tím, co potvrdil pan Kapitán, ale informace leccos objasňují. "Především chci zdůraznit, že v Norsku nemá krizovou péči o děti na starosti jen stát. Instituce, která vykonává samotný odběr dětí - Barnevernet - sice státní je, ale na odebírání dětí má ziskový motiv řada soukromých firem, které jsou na rozhodnutí Barnevernu přímo navázané.

Následnou péči o odebrané děti totiž vykonávají soukromé firmy, z nichž největší je společnost Aleris, patřící finanční skupině AB Investor. Jejím vlastníkem je švédský miliardář Gir Wallenberg, který podle deníku ABC Nyheter lobboval za to, aby co nejvíce dětí bylo svěřováno do péče firmám. ABC Nyheret také udává, že podle údajů z roku 2008 Norsko vyplatilo soukromým firmám v přepočtu více než čtyři miliardy českých korun za péči o děti (ABC Nyheter, 2010).

Jak tento systém funguje?

Stát oficiálně vystupuje jako ochránce dětí a navenek celý systém zaštiťuje svou institucí Barnevernet. Po odebrání dětí však na scénu vstupují již zmiňované privátní firmy, které poskytují Barnevernu nejrůznější služby, jako ubytování pro odebrané děti, lékaře, psychology, vyšetření a nakonec i vyhledávání samotných pěstounů. Na ukázku inzerátu se můžete podívat přímo na stránkách společnosti Aleris."

0/0
19.3.2015 16:15

P68a76v92e59l 81M21a50r38e29k 3949185169106

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/299892/v-norsku-pry-kvete-kseft-s-odebranymi-detmi-nejvic-profituje-svedsky-miliardar.html

0/0
2.2.2015 21:16

K92a23r80e53l 95N38e30č26a10s 5293839770480

Lidé jsou manipulováni jako malé děti.Zkouší se ,jak jednoduše lze  s nimi chodit a směřovat ke kampaním.Sklon k patetickému kýči,pálení svíček,demonstrace před ambasádami.Lidé nepůjdou demonstrovat svou nesmiřitelnost k hrozící válce,a to oběmamocnostem,ale půjdou páli koště k případu ,o kterém nic nevědí.:-/:-/

+1/0
30.1.2015 22:25

J30a97n 93N82o67v82o43t91n62y 9366592

Teď jsem ze záznamu koukal na tu šaškárnu před Norskou ambasádou. ;-D To si opravdu kdokoliv z fanatických "obránců" té matky myslíte, že se cokoliv změní ? To, že se komukoliv z vás nelíbí rozhodnutí nezávislého soudu , je sice hezké, ale nikdo, ani vy a ani politici s tím prostě nic nenadělají. Můžete si myslet o tom soudu, posudcích, politicích a dalších,kteří mají přinejmenším pochybnosti, včetně mne,  co chcete, můžete i nadávat, a třeba i vulgárně, když vám to dělá dobře, ale to je vše.

Jediné, čeho dosáhnete, je zvýšení vašeho krevního tlaku, nic víc.

+2/−2
30.1.2015 10:57

P56a11v51e77l 70O11d24r58a51z82i78l 6194619167560

Norský nezávislý soud? ;-D

+1/−1
30.1.2015 11:11

J87a52n 51N75o73v74o13t71n30y 9396342

Ano, norský nezávioslý soud, stejně, jako jiné nezávislé soudy kdekoliv jínde, i u nás. Myslet si o nich můžete cokoliv, ale to je tak vše, co můžete. Žádný politik nemá možnost ani právo je jakýmkoliv způsobem ovládat, něco jim nařizovat a nebo je nějak postihovat podle nějakého věřejného mínění a nebo podle vlastní libosti. A to je jen dobře. Pak už by to nebyl nezávislý soud.

+2/0
30.1.2015 11:38

V49e33r66o23n40i85k30a 95Š94k86v51á54r98o15v35á 5351640506886

Ta organizace, do jejíž činnosti nesmí nikdo mluvit, je divná, snad každá organizace v demokraticky působícím státě má nějaký kontrolní orgán, to norská sociálka zjevně nemá.

+1/−1
30.1.2015 8:59

P41a76v21e94l 90O49d85r62a83z52i38l 6314479457880

Tak ono je to komplikované. BV nahlásí případ na sociálce, ta to dá k soudu, ten požádá BV o posudek, takže je samozřejmě vyloučeno, aby to bylo zmanipulované, když to k soudu dává někdo jiný, než kdo dává posudek, žejo.8-o

+1/0
30.1.2015 10:00

J74i34n83d69ř48i33c40h 19P61o10d10r95á76z68s49k76ý 6175788505915

Něco zajímavého o českém "právu" s dětmi cizinců :

http://hradec.idnes.cz/opatrovnicke-rizeni-o-dceru-spanela-antoniho-miguela-roiga-p4d-/hradec-zpravy.aspx?c=A150129_162133_hradec-zpravy_pos

0/0
29.1.2015 21:54

P44a37v37e75l 72O54d32r46a52z66i65l 6144199197400

To je ale něco úplně jiného. Vy už jste dost zoufalý, když se uchylujete k takto trapným pokusům o odvedení pozornosti.

+1/−2
30.1.2015 7:21

P10a50v94e12l 64H11o66r59á93k 3892536189929

Něco zajímavého o Norsku a dětech.   

https://www.youtube.com/watch?v=T_HaH4OsA8M

+1/0
29.1.2015 15:59

P44e74t31r 51B95e52d54n46a95ř18í95k 3924108935664

,,, moc se omlouvám pane Vácha chtěl sem kliknout na + , ujela mi myška :( ; Jinak s Vámi souhlasím a jako otci 5 dětí mi běhá z norů mráz po zádech ( Píši záměrně malé n , neboť ani v názvu si nezaslouží velké písmeno ! ) a těch dětí je mi nesmírně líto !

0/0
29.1.2015 15:29

R94a44d95e86k 67Š38t48e35n21c76l 2842900779776

1. Norsko zadržuje české občany

2. Norsko zadržuje pasy, které jsou majetkem ČR

3. Návštěva vlastních dětí 15 minut za rok je jako v ruském gulagu

4. Předem stanovená témata a nařízená norština při setkání - to je jako v ruském gulagu

+4/−3
29.1.2015 13:44

P64a94v49e19l 73O20d61r75a67z62i33l 6764579707910

K bodu 2: četl jsem, že děti pasy nemají žádné, že je měla v pasu zapsané matka (?) a nyní Norsko chce, aby dětem matka pasy vyřídila a Norům předala. Tak já bych byl pro, jen by tedy museli kluci kvůli fotce na úřadu zajet do ČR, to je fér, ne?

0/−2
29.1.2015 13:45

J88a59n 30M87a31ň13á44k 4442921223

do čr asi těžko ,ale stačilo by na ambasádu a tam ty děti prostě zadržet a pod diplomatickým pasem vyvézt z norska.

+1/−1
29.1.2015 16:43

J67a30r84o77s23l83a89v 62K94a73d16l37e35c 5491959142871

Podle matky má matka pasy dětí u sebe.

0/0
29.1.2015 16:43

P34a50v19e31l 60O93d24r20a14z38i16l 6444479297600

Podle matky děti žádné pasy nemají. Jste neinformovaný diletant.

0/0
30.1.2015 7:21

K55a96r16e89l 75D97o54h77n42a24l 2621963855608

Děti pokud ještě umí česky, tak velmi málo. Mimochodem v Norsku se mluví norsky.

0/0
29.1.2015 18:15

P33a80v90e26l 25O19d93r83a90z16i36l 6704669197550

Barnevernet je soukromý podnik, vytvořený za účelem zisku. Čím víc dětí zpracuje, tím víc peněz dostane. To je samozřejmě možné ve chvíli, kdy tento podnik někdo kontroluje, což zjevně v Norsku není.

Pracovníci této firmy by měly čelit stejným sankcím, jakým čelí spolupracovníci Putina za údajnou agresi na Ukrajině.

0/−3
29.1.2015 13:31

J83a27r56o53s55l81a38v 42K16a37d88l79e71c 5761169972951

Tvrdí to vážená paní například její advokáti a obhájci. Není zveřejněno ani proč matka měla dlouhodobé problémy se školkou a Barnevenem (nejedná se o zneužívání). Není zveřejněna promiskuita matky, není zveřejněna hlavní choroba otce, kvůli které byl rozvod (nebyla to hluchoněmost), není zveřejněno, co našli v počítači rodiny, není zveřejněno proč matka odmítala od začátku pomoc ČR, nejsou zveřejněny verdikty nezávislých soudů....

+1/0
29.1.2015 12:29

J37a58r79o56s24l27a32v 19K65a71d15l98e63c 5151419452311

Je pochopitelné, že v zájmu dětí není třeba nic zveřejňovat, ale zaráží mne ubohost některých samozvaných soudců na diskuzi a podněncování nenávisti díky médiím.

+1/0
29.1.2015 12:37

P57a95v15e53l 39O78d94r47a84z88i35l 6394319167830

To na vás a Podrázského dobře sedí R^

0/−2
29.1.2015 12:38

P18a39v42e17l 38O98d69r10a34z43i88l 6194329437520

Jaké dlouhodobé problémy se školkou a BV?

0/−1
29.1.2015 12:37

J31a57r44o49s28l20a92v 52K97a79d84l18e39c 5381959792441

Ano, ano...

+1/0
29.1.2015 13:12

P64a30v90e33l 72O33d16r32a87z95i79l 6194509697720

Bene, bene... jsem se na něco ptal, Jardo. Umíte odpovědět?

Pozn.: jde o řečnickou otázku, já vím, že neumíte, takže se ani nemusíte snažit.

0/0
29.1.2015 13:31

J41a67r77o93s80l87a73v 25K85a43d37l53e89c 5391719382631

Matka to odmítá sdělit, ale problémy potvrzuje. (nejedná se o podezření ze zneužívání).

+1/0
29.1.2015 16:45

K54a53r11e52l 28D57o33h37n27a40l 2231223435578

Děti chodili pozdě, byli zanedbané a nezvladatelné.

0/0
29.1.2015 18:18

P20a22v14e96l 69O27d85r63a76z56i74l 6464389957620

Legrační, tihle Norové:

Oddělení dětí?

------------------------------

K tomuto kroku norské úřady vytrvale mlčí. Z informací, které o kauze shromáždil iDNES.cz, ale vyplývá, že původní pěstounská rodina o chlapcích uvedla, že jsou pohromadě nezvladatelní.

Teoretickou možností by mohlo být i to, že úřady chtějí zabránit, aby rodiče svoje děti unesli. Norsku se v minulosti takové situace nevyhnuly. Matka ovšem tuto variantu opakovaně popřela a v lednu ji zamítla i norské policii, která se Michalákové podle europoslance Macha na tuto záležitost ptala.

Podle poslankyně Chalánkové na poslední schůzce mezi Michalákovou a Barnevernem zaznělo, že děti chtějí, aby setkání s matkou probíhalo společně, nikoliv odděleně.

------------------------------

Takže Michaláková je špatná matka, protože spolu vyrůstající chlapce někdy "plácla," ale norské bestie jsou výchovně špičkoví, přestože děti společně vychovat nedokážou a musejí je od sebe separovat desítky km, aby je těmi svými bestiálními metodami vůbec zvládli.

Z toho tedy vyplývá celkem jasně, kdo to s dětmi umí.

+1/−2
29.1.2015 12:20

K42a57r34e50l 55J95o25u70r61a 5221193536

a naši neschopní politici jen melou něco o korektnosti a právu, zjevně ne ovšem o právu těch dětíRvRv;-€;-€

0/−1
29.1.2015 10:41

M65i63l56o60s12l52a85v 27K41a85n42t11o21r76e90k 1759547761819

Ta premiérka, teda to je kus baby, zbytek však  nechci komentovat. Pouze souhlasím s tím, že v Norsku platí norské zákony a má pravdu, že politik je musí ctít.

+1/0
29.1.2015 10:40

J29i37ř74í 83B82r88o71ž 5869615932507

Politik je ale může změnit

+1/−1
29.1.2015 11:07

J51a83r60o72s29l98a30v95a 72K93a52n77i31o56k25o33v39á 7772149482257

FAQ o Barnevernet - http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/445608/FAQ-o-Barnevernet.html

2) Proč bráníte paní Michalákovou, i když neznáte obsah jejího spisu?

- Za dobu, co se věnuji problémům s Barnevernet, jsem přišel na mnohá pochybení. Protože mám tak nastavený facebook, že se dozvím o každém pochybném případu, který BV v jakékoliv norské obci udělá – za předpokladu, že to zveřejní některé z lokálních médií – vím o mnoha případech, kdy BV jednala vyloženě podezřele a v rozporu se všemi možnými myslitelnými standardy hodnými demokratické země. Takových případů znám k dnešnímu dni desítky a proto mi nedělá problém brát skepticky to, co BV o paní Michalákové říká/píše. Za další, měla-li být vinna ze sexuálního obtěžování dětí, pak si neumím představit, proč by neměla být ve vězení. Ve vězení není, byla naopak zproštěna všech obvinění, přesto jí byly děti odebrány. To je samo o sobě rozpor, který je krajně podezřelý. Sexuální zneužívání se v Norsku bere velmi vážně a neumím si představit, že by norské orgány nechaly někoho, kdo měl sexuálně zneužívat navíc ještě nezletilé, pobíhat po svobodě. Mám velkou představivost, ale takhle velkou ne. Navíc jsem v kontaktu s lidmi, kteří ke spisu přístup mají a mám tak trochu lepší představu o tom, oč v kauze šlo, než někdo, kdo jen čte česká média. A to už vůbec nemluvím o tom, že bez ohledu na cokoliv myslitelného paní Michaláková mohla udělat, rozdělení dětí do dvou rodin byla tragická chyba, která oba hochy velmi poškodila.

Nejde tu jen o lidi z postkomunistické Evropy. Velmi podobně trpí švédské rodiny; švédská komunita má větší problémy s BV než česká i slovenská dohromady. Velmi podobně na tom jsou rodiny z jihoevropských států typu Španělska.

+1/−2
29.1.2015 10:28

L40u89c26i90e 78B73a70r40t64o34ň32o89v43á 5570498477575

Pane Podrázský, jaká je  prosím vaše motivace k tomu, se tak fanaticky bít za správný postup norských úřadů? Ty české také tak hájíte a také k nim máte takovou důvěru? Vcelku se dá pochopit, že se obecně lidé možná až nekriticky budou zastávat někoho, kdo se jeví zkrátka slabší, třebas provinilec a který se snaží o boj proti úřednické mašinerii. Ale opravdu znám málo lidí, kteří se tak úporně staví za správnost postupů a objektivitu úřadů a státní správy, notabene cizí země. To bude něco klinického.

+1/−3
29.1.2015 10:25

J90i55n58d13ř86i76c58h 53P36o66d65r41á19z56s55k35ý 6665528705565

Ale to všechno chápete naprosto špatně :-)

Nehájím chybný postup norských úřadů, ale snažím se dobrat pravdy. Nestavím se ani na stranu úřadů, ani na stranu paní Michalákové.  Jen se snažím vyvrátit polopravdy, fabulace, záměrné nebo neuvědomělé pokřivení pravdivých informací, domněnky, mýty. Je jich kolem tohoto případu více než dost.

+4/0
29.1.2015 10:35

P38a29v55e34l 42O38d27r55a40z22i66l 6824909297230

To byste ale musel vědět, jak se  věci mají. To by ale nevíte, jenom spekulujete. Jste jako velvyslankyně: když úřad rozhodl, tak rozhodl dobře a šlus.

0/−2
29.1.2015 10:38

L91u66c80i52e 23B66a46r51t16o15ň97o55v77á 5760648767145

No, ale to byste jako soudný člověk měl pochopit, že Vy sám a navíc tady v diskuzi se pravdy nedoberete. A vzhledem k tomu, že nemáte naprosto žádný přístup ke skutečným důkazům, tak nic vyvrátit nemůžete. Nikdo z nás diskutujících tady nemáme opravdu přímo k dispozici jakékoliv relevantní důkazy. Všechno jsou to pouze naše domněnky, fabulace, pocity, instinkty na základě nějakých zprostředkovaných materiálů různého stupně důvěryhodnosti. Relevance našich, byť rozdílných názorů má pro skutečný stav stejnou hodnotu - nula.

+1/−1
29.1.2015 10:46

J78i90n29d70ř98i33c70h 58P58o13d22r24á98z81s49k88ý 6425628675845

Pak se divím, jakým právem plno lidí hodnotí norský sociální systém jako zrůdný, považují nory za fašisty, jsou skálopevně přesvědčeni o nevinně paní Michalákové, požadují navrácení dětí do republiky. A to vše prosím POUZE NA ZÁKLADĚ DOMNNEK A FABULACÍ?

+3/0
29.1.2015 10:51

P98a56v88e90l 76O49d28r43a81z48i77l 6754459627130

Ne, to je na základě faktů:

Do roku 2010 muselo Norsko zaplatit jako odškodné poškozeným právě orgány na ochranu dětí 220 milionů dolarů.

Norsko již bylo za porušování práv dětí odsouzeno u ESLP.

Norsko již opakovaně vydalo neoprávněně zadržované děti poté, co jejich domoviny aktivně zasáhly (ne jako ten náš kapitán korkorán).

To jsou fakta.

+2/−3
29.1.2015 10:56

J10i10n51d91ř42i20c93h 63P62o34d37r16á32z57s65k44ý 6245958915145

2010 muselo Norsko zaplatit jako odškodné poškozeným právě orgány na ochranu dětí 220 milionů dolarů - byly to případy, které byly před BV, nebo které BV "vytvořil"? Nicméně svědčí to o tom, že i samotný norský systém dokáže uznat chybu a tu odškodnit. To je přeci pro paní MIchalákovou skvělá zpráva ne?

Norsko již bylo za porušování práv dětí odsouzeno u ESLP - v kterém roce?

Norsko již opakovaně vydalo neoprávněně zadržované děti poté, co jejich domoviny aktivně zasáhly - vím o jednom případu (děti indických rodičů) a opět nemám informace, jestli nakonec soud nerozhodl že BV udělalo chybu.

+3/0
29.1.2015 11:07

J31i11n37d93ř59i15c36h 76P19o35d45r77á46z77s49k87ý 6905698355735

Ale přestaňme se bavit v obecných rovinách a pojďme k tomuto případu. Jaká prokazatelná fakta máte Vy?

Já tyto:

- děti byly odebrány

- proběhly 2 soudy, které oba potvrdily rozhodnutí BV

- BV nemůže ze zákona zveřejnit informace o kauze, ty může zveřejnit matka

- matka zveřejnit informace nechce

+2/0
29.1.2015 11:11

J15i92n36d66ř48i42c94h 85P25o14d63r78á53z57s81k98ý 6725578425375

- děti byly rozděleny - důvod je ve spisu

- děti se narodily v Norsku

- matka se s otcem rozvedla

+2/0
29.1.2015 11:13

P83a27v53e37l 87O59d69r54a18z77i53l 6534709277980

Bohužel jste mimo, je to takto:

- děti byly odebrány na základě obvinění

- proběhly soudy, které tato obvinění neprokázaly, přesto však ponechaly děti v zajetí

- BV může zveřejnit, co chce

- důvod ve spisu je ten, že pěstouni nechtěli dvě děti, ale jedno

- ano, děti se narodily v Norsku, což není relevantní

- ano, matka se rozvedla na nátlak BV

0/−2
29.1.2015 11:38

J38i74n70d54ř27i19c50h 60P15o70d66r34á88z95s49k25ý 6425378975895

Matka se rozvedla na nátlak BV? Ale no tak, zase taháte za kratší nitku.

Rozvod jí doporučila její advokátka, která ji zastupuje, žádný BV. A to proto, že by to mohl být jeden z důvodů, na který by BV mohl slyšet. Potvrdila to sama paní Michaláková v jednom z rozhovorů a také paní Chaláková v TV debatě.

+1/0
29.1.2015 12:21

P87a48v97e77l 88O72d50r76a47z59i19l 6184359587520

Máte jistě k dispozici zdroj - sem s ním!

0/0
29.1.2015 12:40

P33a12v13e24l 27O43d65r48a65z31i34l 6794579677610

Pokud nedodáte zdroj, tak platí ten můj, souhlasíte?

" Rodiče se pod tlakem Barnevernu rozvedli, protože Barnevern to uváděl jako podmínku pro vrácení dětí matce"

http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/438139/Proc-Eva-Michalakova-dosud-nepodala-novou-zalobu-v-Norsku.html

0/0
29.1.2015 12:43

J21i26n71d37ř20i89c75h 91P64o54d67r72á22z55s61k57ý 6985408525255

1) Diskuze s paní Chalákovou v Hyde Parku.

2) odkaz na tvrzení samotné paní Machálkové dodám později. Mám to uloženo na jinám PC, v jiném místě

0/0
29.1.2015 12:50

P23a39v22e79l 56O31d98r42a56z64i91l 6914199847480

Chalánková říká, že to bylo pod nátlakem úřadů, je mi líto.

http://www.top09.cz/co-delame/medialni-vystupy/chalankova-je-moji-povinnosti-hajit-prava-ceskych-obcanu-17687.html

0/0
29.1.2015 13:11

J92i45n97d47ř62i57c19h 47P68o59d69r53á92z14s72k35ý 6495148515485

Tak tady je zdroj té informace že se rozvedla na radu své advokátky:

http://echo24.cz/a/iXFDB/stydim-se-ze-jsem-nor-psycholog-o-pripadu-odebranych-ceskych-deti

Druhý odstavec v rozhovoru s panem Perem Kaaldem

0/0
29.1.2015 13:28

P80a13v91e80l 87O89d43r45a10z62i74l 6634369167680

To tvrdí redaktorka, je mi líto.

0/0
29.1.2015 13:29

J21i10n91d89ř67i13c91h 53P30o85d77r16á37z82s38k51ý 6875668465665

Tak si pustě i ten Hyde Park ;-)

0/0
29.1.2015 13:43





Najdete na iDNES.cz