Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Česku nespravedlivě sedí desítky lidí, tvrdí expert na DNA

Nejznámější forenzní genetik Česka Daniel Vaněk tvrdí, že nespravedlivě odsouzených jsou v Česku desítky. „Soudy neochvějně spoléhají, že důkazy, které jim dávají soudní znalci, jsou správné. Bohužel to není vždy pravda,“ říká expert na analýzu DNA pro nejnovější vydání týdeníku TÉMA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P79a90v89e46l 91O15d95r70a81z68i27l 6194899157780

Jeden bývalý kriminalista, který údajně odešel od PČR z důvodu neochoty zametat pod koberec případy, které mu vedení označí, mi vyprávěl staré heslo kriminálky: Nebyl-li pachatel vypátrán, bude pachatel určen.

Co dodat, že.

0/0
7.1.2015 12:48

L32i45b62o16r 46K98o42u77t 4153381436988

Jiný případ "omylu": http://www.novinky.cz/zahranicni/285800-skoncil-za-mrizemi-protoze-si-v-tramvaji-sedl-na-misto-po-pachateli-znasilneni.html

+1/0
2.1.2015 10:46

J88a25n 30J23u63r40n51í23č38e12k 7307600684384

A toho nepravého pachatele už pustili? U nás to totiž není samozřejmost.

http://www.nsoud.cz/Judikatura/judikatura_ns.nsf/WebSearch/B11A4D19C41C92DFC1257C46003274ED?openDocument&Highlight=0

0/0
2.1.2015 11:46

J10a11n 39J90u45r18n83í20č35e53k 7767190614644

Ještě doplním: Okresnímu soudu se sice přikazuje, aby věc znovu projednal, ale není napsáno, kdy, takže ač se přikazovalo před víc jak rokem, ve vězení dál sedí 3 pravomocně odsouzení lupiči za loupež spáchanou ve dvou.

Tuším, že to bude pro ČR drahé.

0/0
2.1.2015 11:48

P46e23t83r 17K58n15ě16b54o61r55t 3621780

"Tam" jsou všichni nevinní.

+1/0
2.1.2015 8:36

A48l90e50x29a25n11d46r 18K98o41s48t24k92a 8342248776894

Mnohem horší jsou ty spousty zločinců, kteří jsou nad zákon.

+7/−2
2.1.2015 5:17

B25a27r23b12o62r31a 54S48v82o37b66o68d92o69v15á 6382747718520

Je lepsi nechat byt devet vinnych nez zavrit jednoho jedineho nevinneho...

+11/−2
2.1.2015 8:17

B65a14r74b69o23r33a 90S38v63o84b20o18d10o61v23á 6352117118980

Tim chci rict ze to je hrozne ale neni to horsi nez zavreni nevinni

+2/0
2.1.2015 8:18

A83l86e53x92a64n85d36r 64K31o18s83t46k69a 8812358306724

Jenže zde je kasta lidí, kteří zavřeni být ani nemohou. Příkladem třeba křišťálově čistý Standa Gross. Majetek má v mnohonásobně vyšší hodnotě, než byl jeho preniérský plat, není schopný prokázat původ. A u nás není možné ani takové penízky zabavit, natož zavřít jeho. Paní Nagyová (dnes Nečasová) U níž byly v průběhu domovní prohlídky nalezeny šperky a kabelky o několikanásobně vyšší hodnotě, než byl plat jejího milence za celé funkční období je dalším krásným příkladem. Pan Rittig, který čistě jen z dobroty srdce dohodil DPP tak výhodně tištěné jízdenky. Hodní lidé kolem tunelu Blanka. Hodní lidé kolem opencard. Hodní lidé, kteří nakoupili letadla CASA a transportéry Pandur. (no alespoň ty Pandury jsou kvalitní, CASA je krom toho že s korupčním skandálem ještě k tomu nevyhovující šmejd) Promopro, OKD, MUS, kdysi hodný pan Stehlík v Poldi Kladno atd atd.

+2/0
2.1.2015 10:05

J50a56n 98J78u71r92n89í63č72e29k 7667170784444

To je ale jiné téma.

Nebo si myslíte, že tento problém lze vyřešit zavíráním nevinných?

+1/−1
2.1.2015 10:29

A14l36e75x87a65n21d21r 19K83o85s67t68k30a 8792488496354

Vždy se to bude trochu prolínat. Ale lépe zavřít 2 nevinné, než nezavřít vinného (TAKY) Pravda, v podání ČR justice to spíš vypadá, že zavřou dva nevinné a viníka pustí.

+1/−2
2.1.2015 10:35

J73a40n 50J83u53r12n30í21č93e62k 7387900654694

Lépe zavřít 2 nevinné než nezavřít vinného? 8-o

Pro koho lepší? Pro co lepší?

Kdybyste byl tím zavřeným nevinným, asi byste se na to díval jinak.

+4/0
2.1.2015 13:30

L57u51d72ě79k 19F93u93x69a 9196610404727

Ano, stejně jako je zde kasta diskutérů, kteří nepovažují za důležité držet se tématu, prptže ONI mají mnohem zajímavější téma;-)

+3/0
2.1.2015 13:24

K22a20r12e71l 20D25o33l92e91ž76e38l 7596599349543

Vše má své hranice. Pokud bychom k věci přistupovali tak, že je lepší, když "několik zločinců justici unikne", než aby byl zavřen nevinný člověk, tak můžeme rovnou všechny odsouzené pustit, protože jistého není nikdy nic (ani když se dotyčný přizná). I odsouzenci na smrt v USA, kteří musí projít jedním z nejdelších, nejdůkladnějších a nejnákladnějších soudních řízení na světě mají okolo 6% nevinných. Takže se můžeme jen domýšlet, kolik procent nevinných bude na takových "vloupačkách", nebo drobných krádežích u nás, ale to ještě neznamená, že by bylo rozumné všechny pustit. jako společnost se můžeme akorát snažit, aby to procento bylo co nejmenší, ale princip ůraději pustit lumpa, než zavřít nevinného", by nebyl než alibismus oficiální instituce, která by měnila neštěstí nespravedlivě odsouzených za neštěstí obětí trestných činů.

0/−7
2.1.2015 2:13

Z76d71e57n81e27k 27V26r20b27a 8569105383547

No, ono je to hezké, pokud nejste vy ten nespravedlivě odsouzený. Odškodné je fraška, náhrada reálné škody se nekoná, omluva (natož třeba veřejná) žádná. Řeknou, máte štěstí a nazdar. Trestní odpovědnost viníků nulová, o vše musíte bojovat následně po dlouhá léta v soudních tahanicích. Nic moc. A pro policii budete nadále podezdřelý číslo 1 v každém dalším případě, přeci jenom Vaše DNA už je v databázi. I ten popelář má větší odpovědnost, něž český policajt nebo soudce. A podle toho to taky vypadá. Máte sice částečně pravdu, ale čeho je moc toho je příliš. Až budou soudci placeni podle toho, kolik případů jím vrátí odvolací soud bude to zajímavější. Až soudce přijde o talár když něco zanedbá nebo bude mít moc "vratků"  bude to ještě zajímavější. Ne jako dnes, kdy lempl soudí dál, protože je prakticky nepostižitelný. O trestní odpovědnosti policistů a náhradě škody raději nemluvit, to je sci-fi existující pouze na papíře ale realita je zcela jiná. Česká justice je stále z velké části "komunistická". Důkazy se posuzují asymetricky, obžalovaný je automaticky stavěn do role odsouzeného. Soudce se staví do role vyšetřovatele. Policie je úplatná a politicky motivované procesy jsou na denním pořádku. Odbornost některých soudních znalců je velmi diskutabilní a to raději nemluvím jejich nezávislosti. O "pseudoznalcích" např.na  extrémismus by se daly psát romány. Vrcholem toho všeho je praktická nedostupnost práva pro obyčejné občany (protože Ti na soudní spory prostě nemají peníze), čehož zase využívají mnohé instituce, nezřídka i státní. Nebo si snad myslíte, že čekat na banální rozsudek v jednoduché věci půl roku až rok a půl (a to ještě jenom, pokud se žalovaný neodvolá) je normální? Česká justice je nepružná, v nižších stupních doslova amatérská, zkostnatělá a systém má do spravedlnosti hodně daleko.

+19/−1
2.1.2015 3:13

A41n14t30o87n53í80n 88M19a18c31k 1528231671724

Jen by mne zajímalo, jak jste dospěl k tomu,že je justice "komunistická", když veškeré výsledky šetření,ukazují zcela opačný trend. Jistě máte pravdu, že obyčejný občan, nemá šanci proti mafiánským organizacím, které Václav Klaus podporoval, jelikož jim finanční prostředky chybí.s tím, že dosavadní systém není spravedlivý a stále podporuje zloděje, lumpy a ty, kteří disponují nakradeným majetkem, který pan Klaus, podpořil výrokem, že nezná rozdíl mezi čistými a špinavými penězi. Přemýšlejme, prosím.!!

0/0
3.1.2015 10:57

T77o80m22á23š 30V83e48s27e97l60ý 5795228540959

ne že nezná, ale že NEROZEZNÁ

0/0
5.1.2015 20:24

P10a84t25r20i85k 77Z61a86b55r49a15n77s45k45y 1671499155673

pozdravujte z Mirova,doufam ze vase prispevky budou stejne rozvazne a analyticke… silne pochybuji.

+2/−1
2.1.2015 4:46

P58a54t48r39i14k 42Z78a53b16r24a16n68s18k40y 1361919195333

pozdravujte z Mirova,doufam ze vase prispevky budou stejne rozvazne a analyticke… silne pochybuji.

0/−2
2.1.2015 4:46

J15i41ř37í 89K20v89ě34š 1713176512481

Jeden by řekl, že pokud je postup ze strany policie a státní zástupců tak laxní, jak popisuje pan expert, tak takové důkazy musí každý trochu slušný obhájce rozcupovat..

0/0
2.1.2015 0:58

M13i58l57a55n 21Š63m10o57l70í79k 3827404412700

Nerozcupuje, protože soudce bere výsledky znalců jako "svaté" a obhájce je v tomto pak ignorován. Byl jste někdy v posledních letech u trestního soudu ? To byste asi žasl.

+6/0
2.1.2015 1:16

L47i80b85o41r 74K51o52u35t 4433441726408

Jeden z živých případů: http://hradec.idnes.cz/pokus-o-vrazdu-v-kadernictvi-horice-dbi-/hradec-zpravy.aspx?c=A131104_115654_hradec-zpravy_kvi

+1/0
2.1.2015 0:06

L68i43b57o14r 41K35o37u15t 4123641586238

Omyl, dal jsem špatně do vlákna.

0/0
2.1.2015 0:08

P95e76t35r 43B47r52o32d11s94k28ý 5726183485409

..... "nejznámější" expert ?,- mňo, reklama zadara se bývalému policistovi z KÚP, dnes pracujícímu v privátním sektoru, sakramentsky hodí. Bohudík, znám ještě "známější" experty zabývající se genetikou. By mě samotného zajímalo, co tento expert po dobu aktivní služby (u PČR) udělal pro to, aby v Česku nespravedlivě neseděli "ty desítky lidí" ?!?

+2/−6
1.1.2015 23:38

J42i10ř94í 76H25o22v82o80r93k65a 2986667480571

Dr. Vaněk DNA laboratoř v ČR zakládal a teprve učil policisty a soudce s DNA vůbec pracovat. V té době problém s nadužíváním DNA nebyl :-)

Navíc v té době neexistovaly žertovné sci-fi seriály CSI XY, takže nehrozilo, že je  policajti, prokurátoři či soudci budou brát vážně. :-)

+4/0
1.1.2015 23:44

P13e36t67r 81B32r72o44d96s25k18ý 5876903225719

..... co to je "nadužívání DNA" a kdo to posuzuje ? ,- kriminalistický technik (popř. expert OKTE,KÚP) na místě činu dělá svoji práci, tedy zajišťuje stopy,- včetně biologických. Pokud jsou využitelné a vedou k objasnění skutku, pak je to jenom dobře. A pokud Dr. Vaněk učil policisty a soudce s DNA pracovat, a nyní je kritizuje v médiích, pak je to asi učil špatně !  

(pozn. forma - viz. titulek a obsah článku je silně zavádějící,- pár vět o DNA a následuje "rozbor" smyslového vnímání svědků, poškozených a jiných stran zainteresovaných v trestní kauze ..... rozhovor o ničem)

0/0
2.1.2015 1:29

Z44d49e70n49e64k 11V91r37b19a 8359495453407

On je to známý problém s dnešní citlivostí testů. V německu byl tuším jeden čas problém, kdy na několika místech činu se našla ženská DNA. Onu ženu se podařilo dost pracně vypátrat a byla to pracovnice firmy, která balila tyčinky na odběr biologického materiálu. Paradoxně tyčinky, které se pro testy DNA neměly vůbec používat. Je známo, že testy DNA jsou dnes natolik citlivé, že lze DNA i přenést - tedy např. vrah může přenést DNA zcela cizí osoby na místo čísto činu zcela nevědomky - o úmyslném přenosu snad raději ani nemluvit. (To dříve možné nebylo, protože z tak malé stopy nebylo možné profil DNA stanovit) Pak stačí trocha smůly a máte nevinného i s neomylným testem DNA. Soudy bohužel považují celou řadu testů za prakticky neomylné, ale realita je poněkud jiná. A to nemusí být jenom DNA, ale třeba pachové stopy a další. A všechny ty testy se zlevňují, takže dnes je běžné, že celá řada testů je dostupná i u méně závažných trestných činů, nebo dokonce i relativně banálních činů. A zbytek je už jen policejní mašinérie, kde přání že máme pachatele zvítězí nad snahou zjistit pravdu. A o zbytek se postará justice, která obviněného považuje automaticky za jasného pachatele, posoudí důkazy asymetricky a nazdar. Policie má přeci vždycky pravdu, my ho jenom odsoudíme jako další jasný případ...

+5/0
2.1.2015 3:31

P25a81v69e44l 80O14d74r97a68z59i89l 6854759947440

Tak není třeba chodit daleko, za neomylné se používají i amatérské indikační přístroje na zjišťování hladiny alkoholu v dechu a prokazuje se jimi snížení schopnosti ovládat vozidlo v důsledku požití alkoholu, což samozřejmě prokázat v žádném případě nemohou, ale dělá se to.

0/0
7.1.2015 8:43

M83i85r88o34s10l20a46v 54K93r59a11t47o64c74h26v42í42l 4853416294255

Jj, zažil jsem soudce na plese pod parou, kterej dával k lepšímu rozhodnutou věc se slovy, měl jsem mu dát o dva roky víc. To pozvedne důvěru v justici... :-P

+7/0
1.1.2015 23:19

M55i73c16h85a46l 73J74a88r80o62š 7874150572535

Já nemám iluze ani o samotných soudcích. Jeden trestní soudce, kterého znám z civilního života, mi odpověděl na to, jak on soudí - "Hele, to poznáš, jestli to udělal".

+10/0
1.1.2015 23:13

J33i45ř25í 44M29r77k37v74i83č78k66a 8192326520271

R^;-D

+2/0
2.1.2015 0:02

M56i98l43a75n 29Š37m21o82l47í62k 3467704642230

To je ale bohužel smutná pravda :-/

+2/0
2.1.2015 1:18

J95a23n 41P16a31v91e95l 8273512228506

Samozřejmě, že v Čechách sedí desítky nespravedlivě odsouzených. Ono se o tom zas tak moc nemluví, ale je to známé každému, kdo se byť jen otřel o právo. Ono to ani jinak nejde. Ne vždy jsou skutečně stoprocentní důkazy. Pokud by se čekalo na skutečně stoprocentní důkazy, muselo by se třeba vyloučit i naaranžování důkazů policií. A to je zatraceně těžké. Potom by třeba polovina zločinců za mříže nešla, což by nadělalo větší škodu.

Nicméně, i když se nelze justičních omylů úplně zbavit, je možné je minimalizovat.

0/−4
1.1.2015 22:58

M86i80l89a36n 29Š36m50o32l71í33k 3637544392380

To je naprosto zvěrské uvažování. Nepracujete náhodou v justici pane ?

+5/0
2.1.2015 1:19

L25u21d62ě76k 81F81u17x72a 9606860654347

Proboha, snad ne, s takovým přístupem.

0/0
2.1.2015 13:28
Foto

J12a10n 59D30o38č57e30k34a41l 1564316551285

Problém je, že práva jsou "biflovací" škola, kam zákonitě lezou lidé, pro které jsou exaktní vědy moc složité. Čili veškeré logické a analytické myšlení se většině soudců vyhýbá obloukem.

+15/−4
1.1.2015 22:38
Foto

R35a95d47e91k 88P42o67l12i77c16k80ý 6421503681404

Na práva jdou především lidé s vysokou schopností se učit a ti s nejlepším prospěchem-průměrní studenti se tam nedostanou

+1/−17
1.1.2015 23:10

M43i24c29h12a69l 93J34a49r71o51š 7934150332155

Bože.

+5/−1
1.1.2015 23:15

M95i67c88h17a58l 55L85u68s79k 1705544961316

Optimista je člověk s nedostatkem informací :-) Schopnost hloubkové analýzy problému a "vysoká schopnost učení" jsou dvě různé věci... Velmi pravděpodobně víte, co je to E=mc², ale lze pochybovat, že "to" dokonale chápete ;-)

+14/−1
1.1.2015 23:31

M34i93c78h86a87l 87L89u90s27k 1375294841336

"em krát cé na druhou"

0/0
1.1.2015 23:34
Foto

R11a55d75e50k 94P36o44l96i81c47k90ý 6351913231534

Vím a chápu-nicméně co to má společného stématem?

vysoká schopnost učení má s hloubkovou analýzou dost společného-analýza je základem učení-těch lidí co mají déjme tomu fotografickou pamě´t je minimum.

+2/−7
1.1.2015 23:42

E73d43a 57D56r71á71b98e55k 7929632163277

na to se něco nabiflovat či memorovat nepotřebujete ani fotografickou paměť ani schopnost analytického myšlení, stačí sitzfleisch a dobrá paměť prostá.

+3/−1
2.1.2015 4:10
Foto

R42a24d77e40k 68P31o34l53i39c92k39ý 6751283621344

Pane Drábku rozhodně nestačí a rozhodně nestačí na právo-to je navzájem hodně provázáno.

kdyby to bylo tak jednoduché tak máme násobně více právnímů-fakt je ale ten, že práva jsou těžká škola / pokud pomineme situaci v Plzni a budeme brát normální působ studia/ a nestačí se na ně jen učit

0/0
2.1.2015 9:07

J51i55ř86í 60F95o73g45e26l 2820781726232

Jistě, takový Standa Grossů byl opravdu výjimečným člověkem s vysokými schopnostmi. Takový Marek Benda rovněž.......

A že by se takových schopných(všeho) skvělých mozkových kapacit mezi absolventy práv našlo.:-P

+2/−1
2.1.2015 7:58

B61a11r10b82o85r87a 18S11v82o13b17o31d14o66v68á 6242807148800

A proc soudite podle par lidi na stovky/tisíce studentu?

+1/0
2.1.2015 8:27

J38i19ř47í 56F98o15g13e19l 2520961966932

Tak nesoudím já, ale Polický. Ten napsal tu hloupost, že se na práva dostanou jen nadprůměrní.

+1/−1
2.1.2015 8:45
Foto

R60a95d18e71k 51P39o20l52i86c19k60ý 6501483481654

Pan Benda je úspěšný ve své práci-byl opakovaně zvolen.

Pan Gross byl rovněž silně nadprůměrný-jen bohužel zároveń asi ne zcela čestný.

Pane Fogele zde se řešili běžní studenti-ne podvodníci-ti jsou všude

+1/−2
2.1.2015 8:59

J55a38k15u31b 45P78r96o43k13e23š 6533108772823

Tak tezko muzete po soudci chtit, aby rozumel vsemu od elektronickych stop a vypocetni techniky, prez daktiloskopii az po DNA a psychoanalyzu.

Podle meho nazoru, je problem v celem systemu soudniho znalectvi, jak je u nas praktikovano, ale prijde mi to, ze soudni znalci v CR se rekrutuji ze stejne skupiny lidi jako televizni "experti". Jsou to podle meho nazoru lide, ktere prace v jejich oboru vytezuje tak malo, ze maji dostatek prostoru se flakat cele dny nekde u soudu nebo v televiznim studiu, coz mluvi samo za sebe. Ostatne staci se podivat na nejznamnejsiho ceskeho soudniho znalce Humla, ktery byl pro svou vypoved u soudu i stihan a vyhnul se soudu diky sve poslanecke imunite a bussines jede dal. Jak muze soudniho znalce v oboru dopravy delat clovek, ktery nema v oboru zadne vzdelani a veskerou jeho kvalifikaci je ze je to byvaly SMBak? To je jako kdyby znalce z oboru letectvi delala letuska.

+2/0
2.1.2015 0:27

T78o65m14á84š 18V55e35s95e94l27ý 5835708610939

co chcete ve státě kde obžaloba tvrdí že dráha střely byla

http://i.nyx.cz/files/00/00/07/76/776525_f7ec3cc62f46f700fb9e.jpg?name=rekon_1.JPG

a soudce v klidu odsoudí...

0/0
5.1.2015 20:17

J29a58k95u18b 60P48r56o79k47e74š 6613258632613

O balistice v podstate nic nevim, takze vubec nedokazu rict, jestli je to realne nebo ne. Nemam nejmensi tuseni, jak se ruzne druhy strel chovaji pri kontaktu s kosti, pripadne nejakou kovovou vystuhou, kterou v sobe clovek muze mit.

0/0
6.1.2015 1:09





Najdete na iDNES.cz