Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bylo to peklo, vzpomíná na poslední pokus Hitlera o zvrat války veterán

Byl to poslední velký pokus Berlína o zvrácení průběhu války. Zběsilý, troufalý a možná přímo šílený. Němci přesně před sedmdesáti lety, na sklonku roku 1944, v Belgii hráli vabank, když si chtěli prorazit cestu až ke strategickému přístavu Antverpy. Drtivý úder do spojeneckých řad, v který Hitler doufal, ale nepřišel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M93i74l97o65s16l65a55v 62U98r95b48a74n 2664643946331

Nechápu proč se s útokem v Ardenách nepočítalo, když tam Němci  už za první světové zahájili ofenzivu. A také jsem nepochopil, proč se Němci nesnažili, místo boje v Ardenách, zastavit postup Rudé armády. V Severních Čechách bylo 200 000 vojáků maršála Schörnera, kteří se snažili probít přes Prahu na západ.

0/−2
17.12.2014 9:07

M28a56r86t23i12n 78B94u26s62i98d70e69a 4563100

Rusové, to už byl pro Němce nezadržitelně rozjetý parní válec. 

Ardeny byl jen jakž takž reálný pokus uzavřít alespoň západní frontu anebo dokonce pokus se západním mocnostem představit jako ještě schopný pomocník proti Rusku.

0/−1
17.12.2014 9:37

K77a43r44e87l 13D13r45d79a 6533235557919

Dík Ardenám zahájil Stalin ofenzívu o měsíc dřív na žádost Londýna. Jinak vyčkával až Němci postřílí nacionální protikomunistické Poláky a sbíral síly. Mj. v mezičase se školili rudoarmějci ve slušném chování - méně vraždění, loupení a znásilňování, když vstupují do Evropy. ;-)

  Němci se bránili proti RA vcelku solidně. Rusové měli 4 násobnou převahu v lidech a výzbroji. Čekalo se na ruskou chybu. Což mohl být neuvážený Stalinův tah na Berlín. Ale Žukov to ohlídal a nejprve čistil uskupení, co měl v dosahu.

+3/−2
17.12.2014 10:12

J48i79n16d94ř80i50c21h 35H95r63d39l20i10č24k78a 4806124179934

Varšavské povstání skončilo už na konci září, dva a půl měsíce před ardenskou ofenzívou.

0/0
17.12.2014 14:46

K85a15r98e27l 14D39r78d61a 6913875477139

Jistě. Stalin byl před Varšavou koncem července 1944 a hodlal pokračovat v postupu na Berlín až v únoru 1945.

  Mělo jít o vyčerpanost RA a dobrou německou obranu. Což je odpovědí na dotaz v úvodu. Němci zastavili postup RA na 1/2 roku.

  Poláci v tom mají jasno. Umožnilo to likvidaci polského odboje orientovaného na Londýn, a to nejen srovnáním Varšavy se zemí, ale v celém Polsku. Varšavské povstání trvalo 2 měsíce. Vedené bylo polskou armádou. Po kapitulaci napochodovali polští generálové do německého zajetí.

0/0
18.12.2014 6:12

K72a67r20e40l 25D20r67d28a 6293575307139

Poslední pokus jak zachránit Československo nevyšel. Rv;-)

  Zajímalo by mě, zda by separátní mír se spojenci vedl k vypakování Ruska z Evropy? Možná by jen Stalin obsadil k Berlínu i Paříž, či prostě větší díl Německa a Evropa by byla dnes ještě více ruská. Resp. hrálo se stále o poválečnou záchranu alespoň Německa a Rakouska, v podstatě o dnešní prozápadní jádro EU.

  Ale byla by to bomba, vypálit Stalinovi rybník. Stál před Varšavou a šlo o Budapešť. V tento okamžik ukončit válku a vyhlásit mír. Jak slastná představa. Rusové byli fakticky na hranicích současného Ruska, mohli tam zůstat. A my jsme mohli být dnes zcela někde jinde. Rozvoj evropské civilizace by netratil promrhaných 50-70 let.

  Co následovalo, víme. Komunisti. Zničená naše země a polovina Evropy k tomu. Dnes jsme stále v ruské sféře vlivu a k tomu nám tady vzniká 5. ruská kolona. Zda ta německá předtím nebyla přijatelnější? ;-)

+13/−2
17.12.2014 7:17

M23a14r33t86i87n 33B64u76s45i28d68e85a 4483610

Co by bylo kdyby... No možné to je, že by se Rusové nedostali do Evropy. My bysme zůstali součástí Německa, Němci to tady v klidu pročistili podle svých měřítek a ti šťastnější z nás se skutečně mohli stát druhořadými příslušníky Říše.. Jenže za pár let, po nabrání sil, by si to takto neporažená říše pokusila znovu rozdat s Východem nebo Západem. 

Němci neutíkají od rozdělané práce (což je vetšinou dobrá vlastnost, ale někdy také ne)

0/0
17.12.2014 8:57

K11a64r11e88l 29D47r57d60a 6653525897839

Bolševické hlouposti... Počítám, že mír s Německem by byl možný jen bez Hitlera a nacistů. Tedy obdoba toho, co máme dnes. Samozřejmě bylo obrovské nebezpečí, že místo studené války by zde byla obratem horká válka s Ruskem. Navíc, Němci nebyli schopni udělat státní převrat.

  Patrně bylo třeba Německo porazit, pokořit, obsadit, soudit viníky a teprve pak se dalo budovat něco lepšího.

  Ale šance byla. Válka se mohla o svátcích odpískat asi jako první světová. Stalin by se do Evropy nedostal. ;-D

0/−1
17.12.2014 10:23

M63i69c44h87a74l 37Š83t94e13i98n16d90l73e68r 9334702668537

Jako že by se Stalin chytil za nos a nechal by Německo na pokoji? Jak jste  proboha na tohle přišel?

+5/0
17.12.2014 10:30

K97a34r90e62l 18D12r26d40a 6383825557629

Jde o variantu ukončení války, která měla skutečně platnost ve 40. letech. Němečtí vojáci si na toto téma budovali celé teorie. Je docela možné, že šlo také o součást spojenecké propagandy. Němcům se hůře stříleli Amíci, jako budoucí spojenci.

  Ostatně, podobné názory měli Churchill či Patton. Určitě se o tom uvažovalo i kolem Hitlera, třeba Hess. Churchill navrhoval osvobození Evropy tak, aby se Stalin do střední Evropy vůbec nedostal. Což neprosadil. Tak tady máme "hrdina Rusy", jak bylo dohodnuto, a vydrancovanou zemi jako daň za mír v Evropě.

0/0
18.12.2014 6:44

L48u79k96á13š 69P93a42v57l53á41s11e53k 8581129589201

Pane Drdo, myšlenky to nejsou nezajímavé, ale ta Němá barikáda Vám šla líp. Rusové by se hned tak nezastavili, to, co tam u nich Němci předváděli, nebyla válka, ale genocida.

0/0
19.12.2014 18:12

M25i59c23h86a93l 21Š54t65e92i10n60d41l71e44r 9974102498507

To je přece nesmysl, přesně v duchu utopických představ o zázračných zbraních atp. Rusové by se navíc samozřejmě nezastavili a Němce by nakonec převálcovali i tak. Akorát by bylo o pár miliónů lidí míň, protože Němci vraždili až do posledních hodin války - a někde ješte potom.

0/0
17.12.2014 10:28

Z59d35e93n69e98k 38B38a19r10t66a32k 6474145160536

Takovou neskutečnou naivitu anebo neznalost jsem už dlouho nečetl, zkuste se oprostit od nátlaku medií a zbožšťování USA, kteří dostávali své v celém Pacifiku a nakonec se projevili jako neskuteční ubožáci viz atomová katedrála v Japonsku. SSSR i s magorem J.V.D. v čele nesl 30 měsíců na bedrech všechnu tíhu útoku cca 20 států proti sobě. A vydržel, protože tuhle zemi jen tak na koleno někdo nedostane.

+1/−2
17.12.2014 15:55

K16a24r77e69l 68D68r37d35a 6413205687439

Otázka ruské propagandy. Západ to vnímal jako válku s komunismem. Stalin z toho vyrobil vlasteneckou válku za Rusko a Rusy. Stačí se podívat na proruské omezence dnes při krizi na Ukrajině. Nacionální ruská nota zní silně. Ale je to průhledná lež, která se Rusům stále líbí.

  Tedy, chtěl vůbec někdo dostat Rusko na kolena, když tomu Rusové tak velkolepě odolali?  ;-D

0/0
18.12.2014 6:25

M10i84r19o42s10l13a17v 51H32n26i55l60i84č58k83a 2208865428550

Je to sice zajímavé, ale bylo to DÁVNO !

Stokrát víc by mně zajímal průběh válečných operací připravovaných nedaleko nás NA NEJBLIŽŠÍ TÝDNY.

Jak to bude přesně?

Tady, a zdaleka ne jen tady, se to mlhavě naznačuje.

www.ac24.cz

outsidermedia.cz

www.novarepublika.cz

0/−12
17.12.2014 6:23

D95a54d87a65k 29P29e40t80r 7801320104628

Vrchní velitelé byli na dovolené. Ta vážně v době války je?

0/0
17.12.2014 4:50

J58a39n 93Č37e33k90a33l 7329435954634

Stejně jako obyčejní vojáci, ti také dostávali dovolenky, a jezdili třeba do Paříže. To už je holt styl americké armády - stojí to víc peněz, je to náročnější na organizaci, ale výsledkem jsou menší ztráty.

+3/0
17.12.2014 9:10

M30i88c68h27a83l 19Š83t26e47i97n64d72l88e21r 9294882228687

Neřekl bych, že to vyplývá z nějakého extra stylu US armády. Každý chce být na Vánoce doma nebo aspoň mimo zákopy a Němci v tom nebyli žádnou výjimkou - samozřejmě pokud se zrovna o Vánocích nechystali zaútočit :)

0/0
17.12.2014 10:32

J32a36r29o32s63l95a31v 89M30o60u29č63k19a 3219982897672

Článek opět jemně manipuluje historicvkým povědomím, že hlavní boje o výsledek WW2 vedli spojenci. Bitva v Ardenách žádným způsobem nemohla zvrátit válku, protože nijak nezpomalila průběh bojů na východní frontě. Hitler hrál o čas, protože pořád věřil, že mu vědci stihnou dodat atomovou bombu

+2/−7
17.12.2014 4:46

J75i60ř12í 55L70i95n15h61a63r93t 3665154251136

A máme na Světě VVP a ten jde úspěšně ve stopách Fýýrera.. Včetně krize.. Včetně zbrojení za každou cenu, východiska z krize..

A nepřítele už má..

A zfanatizované ho milující mužiky pošle s vodkou kam chce.. Je to zase blízko nás..

Slovensko, pevná hráz kapitalismu..

Pro cenzory iDEGENES, tohle, bohužel, opravdu není mimo téma diskuse..

+6/−4
17.12.2014 0:07

M11i21r63o21s69l44a96v 35H72n94i93l88i33č96k83a 2888525728970

omylem jsem dal +,   chtěl jsem dát -

+1/0
17.12.2014 6:12

J53i53ř38í 19S22v60a39š23e70k 9984118633849

Nezapomínejme na operaci Jarní probuzení. Doteď jsme měl za to, že ta je obecně považovaná za poslední významnou německou ofenzivu války.

+6/0
16.12.2014 22:55

K14o56n27r51a55d 10S38l55a70d49e86k 3167618819722

Ano

0/0
16.12.2014 23:04

A18n77t74o50n93í16n 71Č59í72ž12e50k 1598402304369

To je pravda. Ovšem má to i hodně společného - rychlý počáteční postup, zastavení a jako výsledek citelné oslabení německých sil.

0/0
16.12.2014 23:11

A36n70t41o18n83í76n 78Č42í42ž52e43k 1528812134509

No, asi budu stále jen opakovat, ale přesto. Je jasné, že to byl tvrdý úder, ale na druhé straně i typické Hitlerovo diletanství (podobné, jako když zakázal Paulusovi se stáhnout ze Stalingradu, což nakonec vedlo k jeho obklíčení a kapitulaci). A možná právě kvůli takovým věcem se spojenci nikdy nesnažili o atentát na Hitlera. Realita byla samozřejmě ta, že po prvním neúspěchu se spojenci velmi rychle konsolidovali a celá akce skončila v troskách (prakticky do deseti dnů), když např. některé tankové jednotky neměly pohonné hmoty a vojáci je museli opustit. Takže reálně byl výsledek takový, že ve skutečnosti tato akce vedla k urychlení konce války, protože Německu ty prostředky, které tam nasadilo a o něž tam přišlo, zákonitě musely chybět při další obraně. Kromě toho bylo také jasné, že špatné počasí, které neumožnilo spojencům použít letectvo, stále vydžet nemůže, a ve chvíli, kdy zasvítilo slunce, drtivá převaha ve vzduchu také sehrála své.

+16/0
16.12.2014 22:38

D12a59v78i65d 14N91o34v60o69t77n42ý 2957542495149

Mě přijde že Hitler v nouzi vyznával podobnou "taktiku" jako rusové, jenže naštestí na rozdíl od Stalina neměl dost náhradníků za ty padlé na bitevním poli ...

+12/0
16.12.2014 22:48

A49n97t34o43n23í26n 74Č52í97ž95e39k 1458412974599

Jistá podobnost tam je, ale Stalin od určitého okamžiku začal poslouchat své generály a řídil se jejich radami (alespoň, co jsem vysledoval z odpovídajících dokumetů). To Hitler naštěstí nikdy neudělal. Např. u toho Stalingradu stačilo kousek couvnout a k žádnému obklíčení by nedošlo.

+13/0
16.12.2014 22:53

D63a88v56i31d 98N89o80v74o26t43n11ý 2197702405519

To ano, ale i ti Stalinovi generálové měli v oblibě taktiku "nas mnogo, uráááá ... "

+8/−2
16.12.2014 22:58

M79a33r91t37i12n 45B27u48s88i34d37e16a 4803690

To je velice zjednodušené. Sami Němci přiznávali, že se Rusové  v průběhu války nečekaně rychle naučili bojovat efektivně, čímž je značně zaskočili.

Ano, Rusové měli teoreticky nevyčerpatelné lidské zdroje...ale jejich nasazení nebylo tak jednoduché a Němci podle statistik bojovali většinu času v Rusku v přesile.

+10/−1
16.12.2014 23:22

L74u56d92v62í20k 24G52a49j32d49o23š68í32k 2185983214162

Ta "efektivnost" spočívala v taktice nehledíme na ztráty lidských životů. technika "kamikaze" je vždy mnohonásobně účinnější, než konvenční způsob vedení bitvy, pokud na to máte dost lidí.

+1/−1
17.12.2014 9:43

Z13d22e55n26e15k 52B13a94r23t45a50k 6664965710826

Naprostý blábol.

+1/−1
17.12.2014 15:59

R98o15m51a86n 18S56o60u25č98e39k 1112515230429

jste si jist, že Stalin byl menší zlo?

+6/0
17.12.2014 4:35

P22e19t48e76r 27B33i93e34l52y 6685131886

Paulus mohol ustupit vo velkom style, ale nemecka hrdost a viera v Hitlerove sluby o vzdusnom moste a konecnom vitazstve proste nepustili. Keby posluchol Mainsteina (ktory mu dosiel na pomoc) a pokusil sa o prielom smerom knemu-6sta armada by bola v suchu. Teda aspon jadro-takto vsetko skoncilo v gulagoch....

+10/0
16.12.2014 23:07

A66n95t77o11n82í35n 77Č40í68ž27e66k 1228132584519

Souhlasím až na jednu maličkost - ten ústup zakázal přímo Hitler.

+7/0
16.12.2014 23:09

M95a56r85t14i10n 88B61u11s36i11d88e79a 4473880

Náhodou, Hitler myslím, měl dosela talent pro strategii, odvážné válečné tahy a operace. Ty počáteční úspěchy získal téměř navzdory svým generálům. 

A právě to mu naštěstí podrazilo nohy. Velikášství, se kterým se pustil do boje na vícero frontách. 

Nebo to byl fakt jen diletant, který zaskočil protivníky něčím, co bylo mimo chápání ostřílených rutinérů;-)

+8/−1
16.12.2014 23:14

A74n61t81o82n28í88n 64Č47í96ž56e75k 1738822724939

Ten talent byl jen pro rychlý úder. To bylo nakonec něco, co v té době nikdo neznal. Ovšem pokud pak došlo na skutečnou strategii, manévrování, tak tam se choval jako typický diletant (bohudíky).

+6/0
16.12.2014 23:18

F51i35l73i67p 80G96a76l66a63š 2137987154938

No jenze treba invaze do Francie nebyla vubec jeho planem, jednalo se o mirne upraveny plan vytvoreny pred prvni svetovou valkou..

+1/0
17.12.2014 6:23

A50l98e93š 54B39r50y93c65h83t39a 7833680850582

No právě že vůbec ne. To měly původně v plánu, úder Belgií a Holandskem. Ale nakonec byl tento utok jen na odvedení pozornosti a hlavní síly táhly Ardenama. Ten plán vymyslel Manstein.

+2/0
17.12.2014 9:33

P59a39v38e36l 15J87e16ř84á75b24e21k 7651912974947

Buďme rádi, že to byl takový diletant.

+3/0
17.12.2014 0:31

P28a78v29e83l 70C96h96a61l30u43p42a 2781386675951

Šli by zas a znovu. Tisíc a více let se jednalo o to - zahnat Němce zpátky za Šumavu, Krušné hory. Znovu a znovu to zkoušeli. Je to karma tohoto národa, těchto nadlidí. Co nedokázal Hitler s tanky, to je nyní pod záminkou tzv. EU praktikováno. Bohužel. A naši předci aby se v hrobech otáčeli.

+8/−28
16.12.2014 22:31

M88a97r93t48i26n 36B35u76s93i26d86e65a 4333780

No, řečeno dost natvrdo a neotesaně...ale v podstatě máte pravdu. Ta ambice tam je (hluboko zakódovaná)... jen prostředky a metody se mění. 

A EU je, málo platné, Německo...a ty teritoriální a vlivové ambice a směr postupu jsou totožné.

+6/−6
16.12.2014 23:51

L43a73d58i95s69l65a59v 64B84a25l61o61u76n 7181914721195

Ti co dali minus by se měli zamyslet nad svými názory. V EU jde jen o rozšíření vlivu a hlavně trhů pro Německo a Francii.

Při vstupu jsme si byli od začátku rovní, ale Německo a Francie nám omezilo možnost préce na jejich území. Zemědělci taky nedostávali od začátku stejné dotace jako Němci. To že nám zalepují hubu dotacemi, které nám stejně pro administrativní nedostateček zase seberou, se nedejte zmást.

+2/−3
17.12.2014 6:26

K77a26r78e34l 22S70a52r80d67a 3922129357

Aha, takže nedostáváme dotace, ale zalepují nám hubu dotacemi...  Ovšem kvůli našemu bordelu nám je zase berou... No je to pakáž ta EU :-))))

+3/0
17.12.2014 8:24

L67a82d40i72s82l85a69v 83B82a67l12o45u34n 7231784861645

Chcete tvrdit, že jsme po vstupu byli rovnocenými členy EU???????

Takže dotace jsou zalepováním huby.

0/−1
17.12.2014 16:14

T58o26m84a30s 16S19v48o53b53o31d12a 5157255125727

Zatim se nám pořád i přes ty blbe věci eu vyplácí....z te zdecimovane zeme po komunistech by jsme bez dotaci rozhodne nebyli tam kde jsme ted... Uz se nam dari relativne dobre, tak ted jsou nemci ti spatny a eu je na prd a podobne .... Jak ubohe .... Cechacstvi v plne krase... Si nevidite ani na spicku nosu..

+2/0
17.12.2014 9:17

L57a39d26i42s30l88a93v 31B31a87l36o20u24n 7421104971915

Máte pravdu, pane Svoboda. Já klid

0/0
17.12.2014 9:38

T65o26m19a75s 27S14v60o72b90o29d38a 5647675785677

Stejne jako stalin a jeho nasledovnici...nasi predci se uz davno otaceji, kdyz vidí jak sympatie k rusku jsou stale tak silne a komunisti maji stale tolik zastancu.... Ale jestli si vybrat, tak rozhodne civilizovanou zapadni evropu...uz nikdy bidu z východu...

+1/0
17.12.2014 9:21

J65a38n 87U94l95r45i65c75h 9649936629424

Krásná akce. Typické německé vzepření se nepříznivému vývoji.  Tak se dělá válka. Jistě, bylo to nakonec fiasko, odsouzené k neúspěchu nejspíš předem. Ale tímto nezdolným duchem se píší dějiny. Imponující. Ne Hitler nebo nacismus, ale ten odvážný úder ve chvíli faktické porážky. Hlavní "hrdina": standartenführer Joachim "Jochen" Peiper     www.youtube.com     a jeho holywoodská filmová podoba - plukovník Martin Hessler ( & Panzerlied ):     www.youtube.com

+3/−9
16.12.2014 22:15

P79a98v34e20l 53C32h19a48l98u91p95a 2391356655681

Měl jste se zúčastnit.

+6/−1
16.12.2014 22:29

J38a68n 64U66l63r19i68c53h 9849546149114

:-) Bojoval vbych raději na straně Američanů. To ale nic nemění na mém úvodním příspěvku ve vláknu.

+1/0
16.12.2014 22:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.