Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Berou nám možnost volby, odmítá verdikt k domácím porodům stěžovatelka

Čtvrteční rozhodnutí soudu ve Štrasburku neznamená, že je to v Česku s lidskými právy v pořádku. Tvrdí to Šárka Dubská, jedna ze dvou stěžovatelek, jimž Evropský soud pro lidská práva nevyhověl. Stěžovaly si na to, že k domácím porodům nemohou asistentky.„Lékaři i stát nám berou možnost volby,“ řekla iDNES.cz Dubská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M29i72c33h67a68l 62P60o36n29o87c44n91ý 2144355551

"Měly by ženy, které se rozhodnou rodit doma, mít možnost využít služeb porodních asistentek?"

To je ale pekne zavadejici dotaz, mila idnes. :-P

+1/0
12.12.2014 23:13

T22o78m54á55š 90B46r62z27i30c82a 4211913687982

Můj názor (nebo pohled na věc) je ten jediný správný a jediný možný. Je to prostě modla a proto mám právo požadovat po ostatních aby se chovali v souladu s mým názorem (pohledem na věc). Nelépe jim to dám přímo do zákona. Pro svůj názor mám i hodně argumentů, které jsou samozřejmě naprosto nevyvratitelné a plně opodstatněné. Argumenty jedinců s jiným názorem jsou samozřejmě naprosto mimo.

Sám pro sebe (i když možná je to i oficiální termín) nazývám lidi s tímto myšlením jako "sociální inženýry". Prostě vždy ví co je pro druhé nejlepší a samozřejmě to ví lépe než oni sami. Je zcela irelevantní jestli se jedná o porody, kouření / nekouření v hospodách, zavírání / nezavírání obchodů ve svátky, atd.

Každý bude vždy mít nějaký názor - k něčemu se přikloní - to mi přijde přirozené. Ale co tak tolerovat i právo na jiné názory a tolerovat konání vyplývající z odlišných názorů? Je to takový problém?

Budou-li nějaké reakce, prosím vyhněte se reakcím, které výše uvedené zobecní na jakoukoli životní situaci a zaměřte se na podstatu. Věřím, že chápete jak to myslím - nechci to zde konkretizovat na dalších X řádcích.

0/0
12.12.2014 18:44
Foto

M59a35r66i35a80n 44T29i93š12e26r 1274431296

Divim se jejimu muzi, ze mu je zdravi ditete i matky lhostejne..

0/0
12.12.2014 15:45
Foto

M85a63r69i11a66n 27T56i71š24e10r 1434421826

Dalsi chytra afektovana maminka..co kdyby prisla komplikace, ktera ohrozi zivot ditete nebo ji..tyhle zenske nechapu a soud rozhodl dobre. Ona ta pani by byla jako prvni, ktera by tu asistentku zalovala, kdyby se neco nepovedlo a s ni celou nemocnici..

0/0
12.12.2014 15:40

J19a15k47u84b 50K67ř66e30č37e19k 9342779536209

V pořádku. Pokud chtějí rodit doma, ať rodí. Případné rizika by měla jít jen za nimi ( usmrcení z nedbalosti ) , vícenáklady na neočekávaný lékařský zákrok by měli platit v plné výši. Případná péče při postižení dítěte či matky by nemělo být státem financováno.

Právo rodit doma by ale měli mít.

+1/−1
12.12.2014 10:58

J80a27r76m37i38l57a 27V76a63v59r81o54c74h22o37v45á 8348335926970

Porodila jsem tři děti - v nemocniční porodnici. Kdybych rodila jinde, první dítě by zemřelo a při druhém porodu bych zemřela já na vykrvácení; k třetímu porodu by nedošlo. Tolik moje zkušenost.

Mne a mého bratra porodila matka doma, za asistence porodní báby (její jméno je zaznamenáno v křestním listě). Naštěstí to vše proběhlo v pořádku, ale náš rodinný lékař byl informován a v pohotovosti, že v případě komplikací zařídí potřebné. V době bez mobilních telefonů a vůbec těžko dostupných jakýchkoliv telefonů, to asi byl docela nervák pro rodinu.

Nemyslím, že by měly dnes být domácí porody zakazovány a že by mělo být zakázáno porodním asistentkám či lékařům u domácího porodu asistovat, ale měl by to být nadstandard, s tím, že rodiče budou řádně poučeni o všech možných rizicích a podepíší v tomto smyslu revers. Je pak na rozhodnutí porodní asistentky, případně lékaře - porodníka, zda bude u těchto porodů asistovat; jistě se však řádně pojistí proti případným neúspěchům při výkonu této profese.

A pokud jde o úhradu zdravotní pojišťovnou, proč ne, ale jen do výše nákladú na bezproblémový porod v nemocniční porodnici.

+2/0
12.12.2014 10:25

S34t23a55n26i75s58l76a98v 58M54a44r32t23a16n 5747530471

Paranoia biomatek v celé své nahotě... Osočovat lékaře a stát, že jim berou právo na domácí porod je naprosto mimo mísu... Jestli jim někdo bere nějaké právo, tak je to Evropský soud pro lidská práva.. Ale tady hlavně nejde o "právo" ale o peníze, které chtěly matky získat od VZP za domácí porod...

+3/−1
12.12.2014 9:14

V72l14a84d64i42m51í86r 12P95r92o53k92e90š 8837116840541

Asi máme málo jiných problémů, takže je třeba se zabývat domácími porody. Tyto feministky jsou asi přesvědčeny, že žádné jiné problémy nejsou, než uzákonit domácí porody a to, že každá nemocnice by si měla ze zákona zajistit pojízdný porodní sál, který by s celým týmem stál vždy připraven u domu domácí rodičky, která by rodila se svoji dulou - porodní bábou, a kdyby se jim porodit nedařilo, vše by dokončil ten lékařský tým. Hlavně by všechno měly hradit zdravotní pojišťovny. Hlavní propagátorkou domácích porodů je zarytá feministka, ale také ekonomka paní Šichtařová, které kudy chodí tudy hrdě trousí, že už doma porodila 4 děti.

      Pomatuji se z vyprávění matky, která domácí porody pamatovala, že byly ženy, které porodily přímo na poli při práci, ale byly také ty, které při takovém porodu, spolu s novorozencem, nepřežily a to myslím platí dodnes, že některé porody jsou naprosto bezproblémové s minimální lékařskou asistencí, ale některé by bez přítomnosti lékaře skončily tragicky a proto je třeba hledat, namísto porodů v domácí posteli, porody v nemocnici, které budou ten domov co nejvíce připomínat a doktor s technikou, pro případ potřeby, budou hned za dveřmi.

+2/0
12.12.2014 10:10

M84o66n71i59k60a 78R80o28l27l18o25v59á 5403672476825

I v porodnici se po bezproblémovém těhotenství a začátku porodu může cokoli zvrtnout z vteřiny na vteřinu,ovšem tam jsou k dispozici sály,přístroje,anestézie atd.Záměrně riskovat doma může fakt jen sobecká ženská.To,že madam 1.porod měla ok ještě neznamená,že každý další bude ok taky.A jít rodit doma s tím,že se to může pos..to je celkem drsný.Jo,měla kliku.A další co nechápu,proč ty domarodky vypadají všechny stejně,tak přírodně;-).Jako ne,že by ženská na sobě měla mít kilo makeupu aby mohla mezi lidi,ale trochu se upravit neuškodí............

+3/−2
12.12.2014 7:42

Z97d61e28n17ě42k 91S70k67ř23i78v64a32n 5164660699436

Taky mě to napadlo, že jsou si podobné jak vejce vejci, všechny vypadají "přírodně".

Nedávno jsem někde viděl obrázek, jak žena rodila v nějaké velké vaně a s ní se koupaly 2 děti. 8-o Asi jsem staromódní.

+2/0
12.12.2014 8:29

M47o67n31i17k81a 86R21o35l14l46o24v42á 5713522646355

To já naštěstí neviděla,jen ukázku a bylo mi na zvracení.Slyšela jsem jak matka říká-"a když jsem si vlezla do bazénku,tak tam děti šly za mnou a nezajímalo je,že rodím".To je jako fakt nechutný.No,asi nejsem dostatečně přírodní;-D

+2/0
12.12.2014 8:36

P16a19v92l32a 81F76u21k92s95o13v45á 5800239571210

jsme čtyři sestry a všechny jsme se narodily doma za pomoci porodní asistentky, tehdy to bylo běžné. Já jsem rodila v porodnici a dítě za dva dny zemřelo.

0/0
12.12.2014 6:25

M60i48l81o21š 72B46o39u11k20a49l 8923137953764

Co z toho plyne????? Že kdyby jste rodila doma, bylo by dítě živé???8-o

+3/−1
12.12.2014 7:47
Foto

V37o95j70t24ě39c26h 95P73a47v61l69í55k 5374211784508

Z toho plyne, že většina lidí si myslí, že je správné to, jak se narodili oni.

Protože pravděpodobnosti a rizika jsou pro těžko neuchopitelná věc, na rozdíl od zkušenosti rodičů či vlastní. (Je pravděpodobnější, že zemřu pádem letadla, nebo úderem blesku? Má cenu kvůli tomu nelétat? Nechodit za bouřky nikdy ven?)

Kdyby si to všichni uvědomili, mohli by se držet faktů a diskuse by byla mnohem kultivovanější.

Bohužel v době normalizace nebyla ve způsobu porodu vůbec žádná volba. A tak i většina dnešní společnosti zná jen jeden způsob,  a protože žijí, považují jej za správný.

+1/0
12.12.2014 8:14

T39o21m55á34š 63Z93e89m41á90n88e75k 5180818816876

Netušil jsem, že tolik zdejších přispěvatelů patří mezi amiše.

+2/0
12.12.2014 1:58
Foto

V72o25j26t67ě16c74h 66P82a41v25l85í10k 5294501274188

Porod doma dává smysl (riziky, cenou) právě díky pokroku a moderním technologiím, miniaturizaci zařízení, rozvoji možností dopravy i komunikace i díky výrazně vyšší hygieně domovů než v dobách minulých. Nejde o "návrat do minulosti." Jde o krok vpřed.

+1/−2
12.12.2014 8:20

T28o31m69á20š 80Z56e70m22á43n16e39k 5320508496876

Dle mého názoru rozumný člověk je ten, kdo se snaží eliminovat hrozby.

0/0
12.12.2014 10:22
Foto

V90o65j72t96ě39c21h 53P71a75v71l37í24k 5194771934698

Ano.

Ale vždy se jedná o srovnání riziko (pravděpodobnost) krát možné následky versus cena za jeho odstranění.

Pokud vyjde cena vyšší (například nejezdit nikdy autem, protože při nehodách umírá hodně lidí), je normální se rozhodnout do rizika jít.

Já říkám, že díky výdobytkům moderní doby je porod doma již natolik bezpečný, že cena, kterou je pobyt v nemocnici včetně stresu a  omezení svobody, kterou to přináší, už pro mnohé může převýšit rozdíl v riziku mezi (správně vedeným) porodem doma a v nemocnici.

0/0
12.12.2014 10:49

J89a73k79u57b 85K22ř70e16č25e54k 9132349106459

Ano , je to vaše volba riskovat. Měla by být. Jen by to neměl hradit stát , když se něco nepovede. Žádný akutní výjezd k domácímu porodu či následnou péči při postižení.

0/−1
12.12.2014 11:02
Foto

V43o42j90t37ě94c44h 56P53a86v95l73í59k 5924471534428

I cenou.

V průměru porod, u kterého se neočekávají komplikace, naplánovaný na doma (včetně těch, kde komplikace přijdou a je třeba převoz no nemocnice nebo následná péče) vyjde levněji než porod, u kterého se neočekávají komplikace a rovnou se dělá v nemocnici (opět včetně těch, kde se komplikace vyskytnou a péče). 

Je to prostě proto, že těch, co jdou hladce, je naprostá většina a u takových je cena pro pojišťovnu při vedení porodu v nemocnici řádově vyšší, než doma.

Jakožto plátce zdravotního pojištění by vás mělo těšit, že se porody doma ušetří a na Vás zbyde více.

Například Velká Británie v nedávné době začala významně doporučovat porody doma, aby se finančně ulehčilo systému jejich národního zdravotnictví. U nás takové doporučení asi nehrozí, ale alespoň ta možnost by stála za to.

+1/0
12.12.2014 11:38

H61e44d49v45i48k58a 69P91r11a78c93h65a80ř84o17v29á 3705391386948

Vážená paní Dubská,

bojím se Vaší nevědoucí samostatnosti, vaší odvahy prosazovat takové nesmysly, jakými jsou domácí porody. Jste docela šikovná, když jste odrodila doma 2 děti, snad sama. Ale neumím si představit, kdyby se  dostavila jakákoliv nečekaná událost, jako např.se dítě nemůže nadychnout, dítě je přidušené, dítě má kolem krku obmotanou pupeční sňůru, dítě má velmi nízkou porodní váhu a to jsou jenom nejběžnější problémy, protože odborné problémy by Vám řekl jen porodník. Jak jsem již psala, že jste odvážná, snad by bylo výstižnější napsat, že v tomto případě si hrajete na hrdinku, ale tady to není na místě. Nepřála bych Vám přidušené dítě, které žena sice porodí i v porodnici, ale nechtějte vidět ty další problémy, jako jsou např. až později zjištěné velké problémy ve škole, dítě mívá různé dislexie,ve škole prostě ostatním nestačí.  Dříve byly třídy pro dislektiky, dneska se s nima nikdo ve škole nepáře, protože škola ani rodičům v drtivé většině neoznámí,že dítě má nárok na slovní hodnocení, na to je upozorněna matka v psycholog. poradně, kam s dítětem musí docházet /musí mít pochopitelně do školy potvrzení o svém problému/. A  to Vám paní Dubská popisuji jeden případ, který máme v rodině. Domácí porody ano, ale musí být přeci odborně zajištěny, přečtěte si násl.z internetu:

Narodila jsem se před 80 lety. Můj porod mohl stát moji maminku život. Rodila doma za pomoci porodní báby. Lůžko bylo neúplné a maminka velmi silně krvácela. Až lékař, přivolaný bezradnou porodní bábou, odstranil zbytek lůžka a tím téměř vykrvácenou maminku zachránil.

Pro další čtyři porody již moji rodičové raději zvolili porod v ústavu pod dohledem lékaře.    

Ale paní Dubská, dříve museli porodní báby skládat zkoušky, školit se apod, to dnes skutečně není. Zamyslete se nad tím a neblbně rodičkám hlavy.

+4/−2
12.12.2014 0:41

J32a80n 81M58a22r45e85k 4839822354289

Zdá se že mícháte hrušky s jabkama. Jde o volbu. O vědomou volbu žen, které na základě svého zdravotního stavu rozhodnou o tom, kde a za jakých okolností budou rodit. Problém je, že stát odstavil ze hry porodní asistentky se vzděláním a velkými zkušenostmi, a místo nich zakázal lékařům u domácích porodů asistovat. Díky našim úředníkům tak ženy doma rodit můžou, ale nesmí u toho mít žádný odborný dohled. To co popisujete vy svědčí o tom, že i před 80ti lety byla situace mnohem lepší a vše dobře fungovalo. Teď by v te situaci porodní asistentku zavřeli a lékař by dostal vysokou pokutu a zákaz činnosti.

+2/−3
12.12.2014 2:17
Foto

V33o62j82t91ě68c83h 63P95a84v71l98í35k 5264491894718

Vážená paní Prachařová,

pokud byste si přečetla podání k Štrasburskému soudu v této věci, zjistila byste, že obě stěžovatelky jsou ve věcech porodu, s riziky a výhodami porodu doma i v porodnici seznámeny velmi dobře, a že jejich rozhodnutí bylo na základě znalostí a faktů.

V případě porodu doma se věnuje velká péče vyloučení možnosti nečekaných událostí a na ty co se vyloučit nedají, se je nutno dobře připravit. Z Vašich příkladů:

* Dítě se nenadechne ihned po porodu: Má na to čas dlouhé minuty. Dokud tepe pupečník, kyslík dostává přes něj a i potom má zásobu kyslíku v krvi několikanásobně vyšší (vzhledem k hematokritu, hmotnosti a metabolismu), než nedýchající dospělý. Na rozdýchání je čas. Začíná se masáží končetin, popleskáváním, což stimuluje dýchací reflex. Pak nastupují další kroky, v případě nouze nejvyšší až po resuscitaci včetně umělého dýchání a nepřímé srdeční masáže. A i na té lze do příjezdu RLP/RZP dítě udržet naživu bez ohrožení zdraví.

* Dítě je "přidušené". To je samozřejmě nesmyslný termín, neboť dítě při porodu nedýchá. Ale můžeme mluvit třeba o nedostatku kyslíku. Třeba v důsledku vyhřeznutí pupečníku. To je závažná komplikace. Vzniká ale většinou ještě před porodem při odtoku plodové vody a je pak indikací pro porod ve zdravotnickém zařízení.

* Dítě má obtočenou šňůru kolem krku. Prostě se po porodu odmotá. Toto je zcela běžný jev (každý 3-5 porod!) a nenese pro novorozence žádné riziko.

Je zajímavé, jak se většina neodborné veřejnosti obává právě "namodralého miminka, které bylo určitě přidušené tím, že mělo pupeční šňůru omotanou kolem krku". Tak vypadají porody zcela běžně a o nic nejde.

Jsou jiné, zásadnější komplikace, ohrožující život matky i plodu, vznikající třeba už v těhotenství (ku příkladu preeklampsie), o kterých by se mělo vědět a všeobecně se moc neví. Ale i pro ně platí, že se dají buď včas rozpoznat a řešit přechodem na klasickou nemocniční variantu porodu, nebo je může vyřešit zdravotník (porodní asistentka, lékař) na místě.

0/0
12.12.2014 9:36

T12o87m54á87š 62B19r58z19i79c61a 4891323137712

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý je individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jí nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jednou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+11/−1
11.12.2014 21:26

J85a18n 74F59r70o12l97í91k 6486440165434

Pouze s malým dodatkem. Péče v nemocnici v rámci pojištění a domácí porod  s asistentkou jako placený nadstandard. Ne jak si to ty dvě soudružky představují zdarma.;-)

+2/0
11.12.2014 23:18
Foto

V52o32j33t55ě65c19h 31P72a83v94l37í46k 5644231144728

Pane Frolíku, ony si dokonce i to právní zastoupení u Štrasburského soudu platí samy. A nepřijde to levně. Tady opravdu nejde o to ušetřit. Tady jde o to mít možnost volby.

Nicméně se zkuste zamyslet nad tím, proč například v Nizozemí je porod doma plně proplácen pojišťovnami a za neindikovaný (nebyla nalezena rizika, která by to ospravedlňovala) porod v nemocnici je naopak požadován doplatek od rodičky.

0/0
12.12.2014 8:26

M22o16n93i41k92a 23R85o89l60l65o78v87á 5733192496205

A kdo by jim ho jako měl platit?

0/0
12.12.2014 8:34
Foto

V81o29j66t35ě84c34h 95P80a10v39l86í90k 5804371934568

Pokud myslíte soud, existuje dost lidskoprávních dobrovolných nadací, kde je možno si v takovém případě o právní podporu požádat.

Například ten druhý případ ve Štrasburku (donucení k návratu do porodnice bez důvodu) byl finančně podpořen Ligou Lidských Práv (llp.cz).

Ale ten o kterém mluvíme zde - stížnost na to, že porod doma v ČR je sice povolený, ale stát trestá zdravotníky: porodní asistentky i lékaře, když při něm pomáhají vysokými pokutami - ten si obě stěžovatelky platí ze své kapsy. A není to proto, že by se jej žádná nadace nechtěla ujmout.

0/0
12.12.2014 8:43

M97o34n78i41k49a 74R50o38l46l43o93v98á 5393432986735

No a?

+1/0
12.12.2014 8:54
Foto

V54o27j64t45ě56c78h 86P87a20v23l40í62k 5364941194328

No a to znamená, že stěžovatelkám nejde o to jestli porod doma pojišťovny proplácejí a nebo ne, ale o to, zda u něj stát zakazuje a tvrdě pokutuje zdravotnickou pomoc nebo ne.

+1/0
12.12.2014 9:40

K70a31m89i48l 39K18r69b16á77l38e88k 6514392955503

nikdy v historii ženy nerodily samy doma jen s manželem. Vždycky tam byla porodní bába, ženina matka, její sestry, švagrové atd. Tyhle ženy jí podporovaly a pomáhaly, chlapy k tomu nepotřebovaly. Rodilo se v klidu a pomalu, nebo rychle, jak prostě velela příroda. Dnes je to absolutně nepředstavitelné, buď žena rodí doma, kde je jakákoliv odborná pomoc zakázána, nebo při lékařem vedeném porodu v nemocnici, kde je jakékoliv příbuzenstvo nežádoucí (i když otec dítěte je dnes se skřípěním zubů tolerován). A doktoři mají své tabulky a postupy a do nich se musí všechno vměstnat, i když evoluce jak matku i dítě vybavila úplně jinými postupy. Výsledkem je současná zmrzačená společnost plná asociálních zjevů jako sedí v parlamentu. Náprava musí začít od porodů, od respektování evolucí daných zákonitostí zrodu života.

+6/−6
11.12.2014 21:08

K66a39m22i45l 62K72r58b10á29l46e90k 6304362445863

ok, když stát tedy fakticky zakazuje domácí porody, tak ať zajistí v porodnicích podmínky, které ženy chtějí. Zatím tady vítězí doktorská lobby, pro které je porod nemoc a čím víc lékařských zákroků udělají, tím vyšší prémie mají. Ale porod je přirozenou součástí života...

+8/0
11.12.2014 20:54

S11l51a33v71o37m17í53r 59B43e46n56e58š 6662287880444

Některé ženy se tady pozastavují nad tím, že se k tomuto tématu vyjadřují i muži.

Nuže, už jsem to psal v několika diskusích: Já jsem pojištěnec zdravotaní pojišťovny a daňový poplatník. A když některá sluníčkářská husa, která chce být výstřední a zajímav¨, porodí doma, ale budou s tím spojeny komplikace a buď ona, nebo dítě utrpí zdravotní újmu, tak důsledky (léčení, invalidní důchod apod.) půjdou i z mých peněz, které já platím do příslušných pokladen.

Stejně jako se mi nelíbí, že z mých peněz je placeno léčení nebo invalidní důchody například narkomanů nebo bláznů, kteří se zranili při hazardování na motorce (nepíši o běžných dopravních nehodách, které jsou vis major, nýbrž o vědomé= frajeřince), tak se mi to nelíbí ani v případě, že budu muset platit léčení nebo různé sociální příspěvky v případě, že při porodu žena nebo dítě utrpí újmu, kterou by v nemocnici lékař vyšetřil.

Některé ženy tady nepřímo říkají: "Beneši, nic ti do toho není, tak mlč." Ale zítra možná řeknou: "Beneši, plať na moje léčení, na léčení mého dítěte nebo na příspěvek na péči o postižené dítě."

+6/−4
11.12.2014 20:21

P57a23v71l73a 33H23r58a55d58i22l31o70v11a 3487861431704

Kdyz se pochybeni stane v porodnici, tak to platite taky. Predpokladam, ze nejste tak naivni a nemyslite si, ze vsechny prusvihy doktoru skonci u soudu. Je to pouhy zlomek, kazdy nema nervy na dlouholete potahovani u soudu proti lekarske klice.

+6/−1
11.12.2014 20:28

J90a36n 47M28a66r68e42k 4229782774979

Nejen to, z většiny pochybení se dělají zásluhy a rodiny jsou vlastně rády, že ty lekaře máme...

+3/0
11.12.2014 21:09

D15a23n91a 80T39e12n43z17l63e70r 5630872915773

Mně ve státní nemocnici zachránily život u dvou dětí. Další se ve státní nemocnici narodilo bezproblémově, bez jakýchkoliv intervencí ze strany lékaře. 

Ten "problém" existuje jen v hlavách zfanatizovaných domorodek. Pokud má někdo fobii, měl by absolvovat příslušnou terapii, ne nechat ho ohrožovat životy nevinných dětí. Rv

+5/−2
12.12.2014 6:18

D23a25n84a 82T58e94n59z23l86e75r 5910502265903

zachránil-i (sorry, chyba, byli u toho i muži, i když žen byla naprostá většina)

0/0
12.12.2014 6:19

J54a38n 60M53a45r59e49k 4459302504409

Ale v nemocnici nic jiného než zachraňovat životy neumí. Každý porod je pro ně trauma, které naučeným postupem vyvolají a řeší.

0/0
12.12.2014 15:28

J98a15k79u78b 10K36ř48e55č50e53k 9522579386309

Přečtěte si to znovu.

0/0
12.12.2014 11:09

D82a48v91i36d 25Š88a87f84r51á61n34e19k 5197514417373

A zase - miliony chytráků, co děti neměli a nikdy mít nebudou. Ale chytří na dvě půdy, to jo! Vyjádřit se dokážou prakticky ke všemu...

0/−1
11.12.2014 20:19

M77a94r44k52e58t89a 79B44a86n48k53o94v75a 8465123805319

Každá žena je jiná. Část žen se necítí v porodnici dobře. Vzhledem k tomu, že porod probíhá v hlavě, tato část nikdy nebude schopna v porodnici porodit přirozeně. (Je to tak, místní pánové-odborníci na porody). Riskovaly by tak komplikace, císařský řez a cítí, že pro ně a pro dítě bude bezpečnější rodit jinde. Stát jim zakáže mít při tom porodu pomoc, čímž i zde zvýší možnost komplikací. Zákaz pomoci asistentek rozhodně nezpůsobí, že ubyde porodů doma, jen budou probíhat v horších podmínkách. Vidím, že většina čecháčků se zde raduje, že se těmto matkám zhorší jejich už tak těžká hodinka. Čiší tu nenávist, nazývají je kravami, ohánějí se vlastními porody či porody jiných, jako kdyby všechny ženy byly stejné. Nejspíš tedy nepůjde o "zdraví dětí", když se radují, že se jejich situace zhoršila. O co tedy jde? O moc? Nebo jen xenofobie? Nevěřím, že si někdo z vás naivně myslí, že zákaz porodních asistentek sníží počet porodů doma. Když byly zakázané potraty, probíhaly dál ilegálně. Tuším, že jde o to POTRESTAT ty matky a to nejlépe tak, když se jejich dítěti něco stane, což se snadněji dosáhne zákazem odborné pomoci při jejich porodu. Potrestat je za odlišnost.

+12/−4
11.12.2014 19:18

K32a62m21i57l 18K14r60b51á24l62e27k 6534892275953

v nemocnici dnes nemůže přirozeně odrodit žádná žena, protože doktoři totálně nerespektují evolučně nastavené procesy, které probíhají v matce i dítěti. Tenhle týden šílím, jakou že to objevili novinku v "klokánkování", když ani něco tak přirozeného není v českých porodnicích možné, tak se fakt nedivím, že mnoho žen chce rodit doma.

+3/−4
11.12.2014 20:59

A23n22n75a 57R22a85d71o91v68á 8574487767459

"...Vzhledem k tomu, že porod probíhá v hlavě, tato část nikdy nebude schopna v porodnici porodit přirozeně. ...." V hlavách některých, toho ovšem probíhá více a ve snaze "rozhodovat si sama o svém těle" (bohužel příroda občas rozhoduje více "jinak" než si někdo myslí) a nevěřit "slepě autoritám" (jistě, věří se jen těm "jiným"). Zkrátka když se dobře zacílí, "hlava" nasype peníze do x kurzů a tam nasypou zase kde co do hlavy jí (občas nestačím žasnout čemu je možné věřit, až sektoidní žvásty...) - a fakt ani nikomu takovému nepřeji, aby ho ta příroda vyvedla z omylu, že si stačí věřit!

Osobně a právě na základě vlastní zkušenosti s tím, jak vše, do poslední chvíle bezproblémové, může skončit "problémem", fandím zlepšování podmínek v porodnicích (kde je třeba), nebo alternativám, kde je možnost rychlého zásahu "za zadkem".

Jistě, že se bude rodit doma a alternativní PA budou dále provozovat svoji partyzánskou činnost a "osvětu" a dámy je budou oslavovat a podporovat je na "spřátelených" webech....  Ovšem ve finále stejně všichni spoléhají, že kdyby něco ti "zlí" doktoři v těch "hrůzostrašných porodnicích" to dají. (Tedy vyjma těch, kteří jsou až tak "odlišné", že nechají přirozenosti a osudu volný průběh a nevolají rychlou, to už je extramatroš...)

+6/0
11.12.2014 21:25

J92a18r15o59s53l86a86v 88T30í78n68e90k 4824108430372

Paní Banková, jak to víte, že se většina čecháčků se raduje....... atd? Nebo jen tak plácáte? Takže kolik lidí z dospělé populace v ČR  je čecháčkem? A  kolik lidí nepřeje maminkám..... atd?

+2/0
11.12.2014 23:57

M61a89r96k31e57t81a 62B70a53n67k45o60v69a 8525103695369

Připadalo mi to podle diskuze. Kéž bych se mýlila.

0/−1
12.12.2014 8:05

D25a58n16a 56T67e10n12z39l16e91r 5430172665393

Máte to hodně pomotané a masivně si odporujete.

Takže - v porodnicích podle vás doktoři neustále do porodů zasahují a svými výkony "znemožňují přirozený porod". Doma pak - podle vás - právě tím nezasahováním se zase taky zvyšuje riziko komplikací. :-)

Tímto děkuji, jak jste hezky odhalila tohle nemocné, nelogické, sektoidní myšlení. R^

+4/−1
12.12.2014 6:14

M85a37r64k16e66t51a 55B87a20n54k44o15v84a 8515363295779

To je pěkné, že jste tak hned odhalila mé nemocné myšlení.

Ale zkuste příště pořádně číst než začnete psát.

Některým ženám ke komplikacím stačí, když při porodu nejsou samy nebo jsou v prostředí, které je stresuje, stejně tak jako někteří z nás jsou schopni sexu na veřejnosti a jiní ne. Vy k těm ženám asi nepatříte, gratuluji, máte to jednodušší. Nechápu proto, proč se to snažíte ještě víc komplikovat ženám, které v tak snadné situaci nejsou.

+1/−1
12.12.2014 8:00

M78o97n63i66k50a 37R79o93l89l93o90v50á 5893292626865

porod probíhá v hlavě...........no,z hlavy mi dítě fakt nevyskočilo;-D

+1/−2
12.12.2014 7:43

J38i58ř32í 15D45v43o28ř79á37k 5488603228610

Já osobně jsem pro možnost volby,a zároveň i pro udělování Darwinovy ceny.

0/0
11.12.2014 19:14

D24a59v13i86d 23Š64a18f12r71á44n98e84k 5217764567643

Jste se rozhodl vymřít, že?

0/0
11.12.2014 20:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.