Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Písmo Comenia Script zavedl jen zlomek škol, novinku si pochvalují

O nový typ písma Comenia Script české školy nejeví příliš zájem. Během čtyř let jej začaly vyučovat jen přes čtyři procenta z nich. Vyplývá to z výsledků šetření České školní inspekce. Školy, které nespojité písmo učí, jsou s ním ovšem spokojené. Pochvalují si, že je jednodušší a děti si písmena lépe pamatují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J60i21r10i 45Z37a72h32r79a79d46n86i67k 9970802577242

Dovolím si nesouhlasit se všemi, kteří tvrdí, že tiskací písmo je rychlejší a čitelnější. Dobře naučené psací písmo je rychlejší, praktičtější a hlavně výsledný text vypadá úhledněji.

Dovolím si upozornit na někdejší mistry písma, kteří psali skripty Spencerian, Zanerian a Copperplate se stejnou jednoduchostí s jakou nyní píší děti na klávesnici.

Z mé osobní zkušenosti. Na základní škole jsem se učil klasické psací písmo a otec mě lidově řečeno buzeroval, protože stálo za nic.Na gymnáziu jsem přešel od plnícího pera k propisce a tiskacímu písmu. Bylo to čitelnější, ale pomalejší. Čím více zápisků přibývalo, tím mě víc a víc bolela ruka, proto jsem přešel k plnícímu peru a psacímu písmu. Ano, tehdy stálo za nic.

Po nástupu na vysokou školu jsem po sobě nedokázal přečíst poznámky. Tak jsem se naučil psát směsicí skriptů Spencerian(https://www.youtube.com/watch?v=chEne4qKfiE) a Palmerovou metodou(http://palmermethod.com/wp-content/uploads/Page92ThisIsASpecimen.jpg). A hle, najednou jsem psal úhledněji, rychleji a hlavně plynuleji.

Někde hlouběji v diskuzi jsem viděl argument,mám pocit, že to byl Pan Jan Salomon kdo jej uvedl, že ne každý má hbité prsty.Ty se hodí akorát pro hraní na hudební nástroj případně rozvášnění partnerky.Ten kdo píše prsty, nikdy, opakuji, NIKDY, nebude psát stejně rychle a se stejnou lehkostí jako ten, který píše celou rukou s prsty uvolněnými, ale zafixovanými v jedné poloze.

Správná technika pro rychlé, lehké a úhledné psaní spočívá ve vypěstování jemné motoriky ve velkých svalech paže. Konkrétně tyto svaly: deltový, podlopatkový, kákový, a biceps(ten drží předloktí ve vzduchu těsně nad papírem, případně v lehkém doteku ať ruka může klouzat). Uznávám, trvá to, ale když se to naučíte.Budete psát nejrychleji ve Vašem kolektivu. Pokud si někdo myslí, že si vymýšlím, milerád dotyčnému napíši dopis jako důkaz, stačí napsat na Jirka.Zahradnik@email.cz a domluvíme se. Dále bych rád pro " hnidopichy" dodal, že nestuduji umění, ale jsem programátor.

0/−1
14.12.2014 1:30

P67a76v36e95l 34O27d66r69a47z21i47l 6264209857340

Zastánci vázaného písma mají velký problém. Podle nich je nespojité písmo mnohem pomalejší, protože se musí pořád zvedat a pokládat hrot pera.

Zároveň však podle nich nerozvíjí božskou "jemnou motoriku," protože při psaní je potřeba mnohem méně tahů.

---

Nemohli by se tedy nějak domluvit, jak to doopravdy je?

0/0
11.12.2014 14:17

V20i11k92t92o74r 42Z81á40b91r14a28n32s72k63ý 3410288174723

Kolikpak je dysgrafiků, leváků a bilingvních dětí?

+1/0
10.12.2014 16:37

L66u48c35i64e 61G39r43e53g39o96r26o35v16á 4684933216

V osmdesátých letech jsem se jako všichni učila psát psacím písmem. Šlo mi to slušně, ale stejně jsem hned, jakmile mi do toho dospělí přestali mluvit, přešla na tiskací písmo. Naprosto spontánně a přirozeně, prostě se mi tiskace psalo líp, rychleji, snadněji. Od cca 10 let tedy píšu tiskace a je to čitelné a praktické. Byla bych proto ráda, aby se syn mohl učit tiskace rovnou, bohužel ale školy v našem okolí to neumožňují.

Zmíněný byznys za státní peníze je jiná kapitola.

0/0
10.12.2014 11:53

J76a65n 14S87a82l81o84m45o43n 4919150941935

A co takhle nechat aby si dítě časem vybralo stejně, jako jste si časem vybrala vy? :-)

+1/−1
10.12.2014 12:35

V16i16k91t39o52r 52Z46á98b55r48a63n59s30k13ý 3840248664963

Zní to hezky, je to však pitomost.

Co takhle nechat dítě, aby si samo vybralo, které y/i bude psát?

0/−1
10.12.2014 17:12

J59a37n 60S86a74l23o29m89o84n 4639890301685

To je snad obrovský rozdíl ne? Gramatika je prostě daná, ale písmo nemá tak striktní omezení a může být použito jak tiskací, tak psací. Proč dítě omezovat tím, že ho naučíme jen jedno (i když to tiskací se každý v pohodě "naučí" sám v průběhu výuky čtení). Po pravdě každý nejdřív umí "omalovat" tiskací písmenka, jinak by se člověk ani nenaučil číst. Ty psací přichází až potom.

+1/0
10.12.2014 17:25

V33i48k58t33o89r 33Z94á62b25r56a22n30s26k50ý 3370618784103

Ano, je to obrovský rozdíl. Myslel jsem to však jinak: nelze do školní výuky zavádět anarchii. Už to, že 4% škol CS zavedla a ostatní ne, je špatné. A o test se nejednalo, ten proběhl dříve.

Myslím, že naše školství již prodělalo dost hokusů-pokusů za poslední léta.

0/−1
10.12.2014 17:40

J30a76n 93S55a66l43o28m41o78n 4209620671825

S tím souhlasím. S čím nesouhlasím je že se za ten script musí platit.

+2/0
10.12.2014 18:13

V18i34k79t39o21r 70Z79á93b90r70a44n43s80k47ý 3650578724903

To máte pravdu. :-)

0/0
11.12.2014 12:10

M38i15l62a69n 52G73a77g81u25l14s58k53i 8847103573729

Máte pravdu,civilizace se nezhroutí....Osobně je mi jedno,ať si píše každý jak chce....Jenže: ať umí psát a číst i klasické písmo! Nějaká bláznivá ženská se nabalí a děti budou poslouchat a učit se něco jiného?Proč? A obrátím vaše slova:Kdyby zůstalo po starém,zhroutí se naše civilizace? O TOM,ŽE NAŠE ŠKOLSTVÍ STOJÍ ZA....    víme všichni! Jak snadné je rozeznat starší a mladé lidi v příspěvcích zde,nebo na Novinkách...Mladí vůbec neví,kde patří I a kde Y..

+2/0
10.12.2014 10:42

O14n94d46ř20e26j 89Š98i15n38d16l59e21r 2847948616835

Proč?

Došlo ke změně potřeb a je třeba to reflektovat. Nikdo dnes nepíše rukou dlouhé, souvislé texty k čemuž se sktuečně spojované písmo hodí více. Dnes rukou píšeme hlavně vzkazy, poznámky a nanejvýš třeba strukturované zápisky z přednášek. A pro tyto účely je pseudotiskací písmo DALEKO lepší. Vzdělání je v prcní řadě nástroj do života. Děti by se měly učit věci, které jim skutečně v životě pomůžou. To že Comenia Script je tunel, to je pravda ale jak říkám, to není argument proti pseudotiskacímu písmu jako takovému.

+3/0
10.12.2014 10:57

J15a28n 34S61a30l48o81m15o61n 4399550741445

Ale také to není argument proti psacímu písmu. Sice hodně lidí dneska psace nepíše, ale na druhou stranu je to jen proto, že se jim tak psát z různých (a spíše osobních) důvodů prostě nechce. Kdyby se jim tak psát chtělo, tak se zase v klidu psace rozepíší jako já. :-)

0/0
10.12.2014 11:01

O46n84d44ř85e17j 43Š70i20n62d73l47e16r 2567408466245

Není, ale je to argument pro pseudotiskací písmo. Ať se klidně učí děti obojí. Ale příjde mi nepřijatelné aby dnes někdo vyšel ZŠ a uměl JENOM psací, spojované písmo, které je v dneší době nepraktické.

0/0
10.12.2014 11:08

J65a95n 30S51a74l48o66m75o94n 4529640231415

Hm, já vám nevím. Zatím se "tiskací" tedy přesněji normované písmo učilo hlavně na středních školách technického směru a už v té době řada studentů píše tiskace i bez toho aby se to museli učit. Ona totiž výhoda vázaného písma tkví v tom, že se pak velice snadno sami "naučí" děti psát tím tiskacím prakticky pouhým omalováním existujích fontů. Takže zavádět nějaký CS skript je blbost. Takže žádné dítě které vyjde ZŠ neumí jenom psací písmo, ale zvládne zcela samozřejmě i písmo tiskací a mělo by zvládat dokonce aspoň velká písmena řecké abecedy (tedy ta co jsou použita jako značky v matematice a fyzice). :-) Nebo vy sám jste se snad musel to tiskací písmo nějak zvlášť a samostatně učit psát? Já jsem se ho jen učil číst, obkreslit ho pak už nebyl problém. ;-D Ergo platí, že kdo umí číst, umí i psát a naopak. ;-)

+3/0
10.12.2014 11:15

O57n86d44ř33e70j 90Š30i25n35d77l60e90r 2727528536855

Představte si že já ho prostě neumím. Dodnes umím právě jen to pitomé spojované a občas mi to docela překáží.

0/0
10.12.2014 11:19

J55a72n 17S44a89l94o42m34o33n 4699970281675

Velmi podivné. A zkoušel jste to?

+1/0
10.12.2014 11:27

M89a63r78t56i77n14a 86M13o81u85d48r25á 7980403286689

tak s tím bych se moc nechlubila...

0/0
10.12.2014 11:36

J59a11n94a 22M88u49r79o56ň77o50v61á 4547193102

Nespojované písmo mi nevyhovuje, když musím každé písmeno znovu načínat.

+1/0
10.12.2014 12:49

P10a92v12e56l 44O23d81r44a93z47i66l 6824729857680

Co to je, "načínat" ?

0/0
11.12.2014 14:10

H29a90n64a 24B64í73z68o12v15á 1782506832314

Přesně tak, ke skriptu bez problému každý, komu vyhovuje, postupně přejde.A někteří se ho naučí dokonce spojovat, protože zjistí, že pak píšou rychleji a snadněji.

+2/0
10.12.2014 11:21

V77l36a51s41t92i81m85i55l 23T51e95n14c86e24r 4160570547160

Na poradě u šéfa si do bloku valím poznámky svým psaným škrabopisem, že to přečtu jenom já. Ani kocour by se nechytal. Na Comenia Script a podobné opičárny není čas.

+5/0
10.12.2014 10:18

J76a93n 87S58a59l96o39m53o35n 4419900951775

Jo, taky máte vlastní "těsnopis" ;-D

+1/0
10.12.2014 10:37

V93l39a60s66t66i94m34i88l 89T98e22n15c49e68r 4200770587610

JJ, tak nějak ;-)

0/0
10.12.2014 11:27

M54a60r71t72i88n42a 28M76o54u12d48r56á 7540643276739

však také psací písmo slouží především pro osobní potřebu uživatele

0/0
10.12.2014 11:37

P11a74v36e57l 48O61d30r27a86z93i74l 6534199377290

Na poradě u šéfa si dělaj ostatní poznámky podle mě, takže tohle řešit nemusím ;-)

0/0
11.12.2014 14:09

O75n75d78ř45e45j 15Š30i49n27d47l89e50r 2327498436545

Zajímavé jak si všichni myslím že bez klasického psacího písma se naše civilizace snad zhroutí či co. Další zase prorokují vlnu podepisování se třemi křížky (další nesmysl). NIkdo neříká že by se děti neměly naučit třeba pasivní znalost psacího písma aby přečetly třeba co napsali jejich rodiče ale pseudotiskací písmo je čitelnější, praktičtější a přehlednější.

+1/−1
10.12.2014 9:56

O57n87d74ř66e44j 50Š11i22n91d39l54e85r 2947668746665

To že konkrétně CS je tunel na peníze je druhá věc. Ale není to jediné pseudotiskací písmo na světě žejo...

+2/0
10.12.2014 9:56

J26a82n 71S79a74l28o80m67o80n 4359180191585

No, je zvlátní, že se za to tiskací písmo zasazují opravdu hlavně chlapy. ;-D

+1/0
10.12.2014 10:04

M21i97l76a53n 49G26a64g44u70l83s34k74i 8657533153609

No jo a zejména ti,kteří ve slově chlapi píší měkké i ,jak se to má!8-o

0/0
10.12.2014 10:34

J44a53n 60S71a32l33o48m76o62n 4789390161175

Moje čeština stoji za prd jak v psacím, tak i v tiskacím písmu. :-)

+1/0
10.12.2014 10:37

M85i19l42a90n 63G80a41g76u42l55s49k20i 8327553973469

To je tím,že jste mladý...Prominte,nechci vás urazit...Kdysi se hodně četlo...Nejen povinná četba,ale vůbec! Dneska se čte velice málo,proto ta neznalost tvrdého a měkkého I..Y

+3/0
10.12.2014 10:45

J15a18n 73S75a17l45o80m57o46n 4369870581985

Omyl. Já jsem to co by se dalo nazvat "knihomolem" a mám přečteno stovky knih, ale mojí gramatiku to jaksi nepostihlo. Nevím ale prostě s tím mám problémy a to nejen v češtině. Koním i gramatiku v Angličtině. Já prostě ty své chyby nevidím dokud není pozdě a to i když to po sobě čtu třeba třikrát.

+1/0
10.12.2014 10:49

M89i69l85a57n 36G83a73g91u82l12s72k72i 8827113973209

Hm,i když to po sobě přečtete NAHLAS?Ani v tedy vám to nezazní..???? Netahá vás to za uši,když je místo měkkého I tvrdé Y?

0/0
10.12.2014 10:54

J61a98n 76S49a39l57o69m65o40n 4989490381835

Ne, ani tehdy. Po pravdě, za celou školní docházku na základní a střední školu jsem napsal jen JEDEN jediný diktát bez chyby a to ještě byl diktát absolutně nepodstatný a neznámkovaný! A u těch Chlapů mě zrovínka tahá za uši to měkké i. :-)

0/0
10.12.2014 10:59

O53n36d91ř82e77j 52Š84i62n61d95l71e34r 2547318156115

Ano čte se málo. Ale osobně si myslím že i škola na tom má nějaký podíl. Neustále cpe pod nos literaturu vesměs málo kvalitní (Božena Němcová jako jeden z nejpřeceňovanějších autorů vůbec) a nebo takovou, která prostě člověka v tom věku nezaujme. O spoustě super věcí se pak člověk vůbec nedozví. A to říkám jako člověk co v 18 přečetl celé bídniky během asi 4 dnů. Ještě na gymplu jsme v učebnici literatury měli asi 3 plné stránky plků o Máchovi a o Bobu Dylanovi asi tři řádky. (nic proti Máchovi ale Dylan je jeden z nejvlivnějších autorů 20. století a je to dost nepoměr.).

Jinak je to i tom že klasická papírová kniha s sebou vláčí všechny nevýhody fyzických médií. Sám jsem donedávna nečetl zas až tolik a měl jsem z toho i výčitky. Pak jsem si pořídil Kindle a během necelého půlroku jsem měl přečtených všech 40 Zeměploch :-) .

0/0
10.12.2014 10:53

M12i34l44a81n 47G84a36g20u18l69s41k98i 8307273373439

Promiňte,co to je Kindle a Zeměplocha(Y) ? Jinak,povinná četba je dnes k ničemu,protože se dnes dá stáhnout výtah z knihy na netu a není třeba ji číst............

0/0
10.12.2014 10:59

J45a17n 39S75a79l89o14m58o23n 4569100131155

Kindle, tedy přesněji Amazon Kindle je elektronická čtečka knih na bázi E-inkového papíru.

Zeměplocha je série fantazy románů od pana Terryho Pratcheta. Ta série obsahuje přes víc jak 30 knih. :-)

+2/0
10.12.2014 11:03

J25a84n 36S63a63l37o74m15o56n 4469680101815

Jo a mimochodem ty romány ze série Zeměplocha jsou sice fantazijní, ale hlavně jsou velice satirické a parodují i třeba takové známé věci jako je Hamlet ( Soudné sestry) Sen noci svatojánské (Dámy a pánové), Faust (Erik), naváží se do církve (Malí bohové), dělá si legraci ze starověkeho egypta (Pyramidy) a podobně. Pokud máte rád inteligentní humor, byť v trochu "pohádkové" atmosféře plné čarodějnic, mágů, různých barbarských hrdinů a podobně, tak doporučuji. Hodně dobře se to čte a člověk nemusí číst od začátku. Klidně stačí vzít si jakoukoli knihu člověk popadne a začíst se :-)

+2/0
10.12.2014 11:23

D73a17l20i84b41o43r 68M37l87a46d91e39n31k21a 5291851676896

Děti v českých školách v Bruselu se povinně učí písmu Comenia Script. Někteří rodiče nesouhlasí, presto skola a jeji ucitele, v cele s reditelem Brtnikem, nuti deti ucit se CS. Smutne. http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/1405568

+3/0
10.12.2014 9:50

M83a33r15t91i83n15a 44M66o89u61d38r87á 7700693746969

Těší mě, že 96% škol, potažmo rodičů, má rozum.

+5/−1
10.12.2014 9:20

M26a96r47t38i24n 66R44a77m 9361474441342

Vůbec nechápu, jak může nějaká instituce dát komukoliv licenci na písmo!

Autorské právo... a to bude paní autorka po každém uživateli jejího písma taky v budoucnu požadovat, aby platil, když písmo bude používat? Nebo bude prachy inkasovat plošně, protože doma máme pero nebo propisku?

+1/0
10.12.2014 9:00

J41a26n 54S29a87l56o84m76o76n 4809320151495

No, ono třeba u počítačových fontů je to docela normální, že si je musíte koupit (někdy jsou koupené spolu se systémem). Tohle je jen rozšíření do nepočítačového světa. Nicméně když to už píšete vlastní rukou i když jste se učil třeba Comenii, nebo klasické psací písmo, tak výsledek toho co napíšete už je vaše písmo, protože se nikdy nebude na 100% shodovat s předlohou. :-)

0/0
10.12.2014 9:21

M74i53l16a97n 98G75a31g64u33l94s32k47i 8397753263879

Myslíte jako ČT?

0/0
10.12.2014 10:46

M37a64r45t69i20n 34R73a17m 9191104231832

Přesně jste to vystihl :-D a taky rádio!

0/0
10.12.2014 18:48

J97a30n 44P73e42r88n49i23k 8380781378716

Několik důvodů pro psané písmo:

a) na rozdíl od tiskacího a jeho odvozením jako comenia rozvíjí jemnou motoriku

b) neustále nutí tu motoriku udržovat

c) v dospělosti nemá tendenci sklouzávat k druhotné negramotnosti

Začal jsem "Comeina" skript používat na střední škole v 80-tých letech. Dnes nejsem schopen perem napsat čitelný dopis, nebo vyplnit formulář na úřadě. Takže bych byl naopak pro, abychom se vrátili ke vzorům rakouska uherska, které bylo mnohem zdobnější a nutilo pisatele nebýt líným.

+3/−2
10.12.2014 8:57

J22a69n 17S30a31l80o58m79o67n 4879490261865

Po pravdě jsem na tom byl jeden čásek podobne a pak jsem si řekl, že mě to štve, protože tím tiskacím nedokážu psát dost rychle. Znovu jsem se vrátil k psacímu a chviličku trvalo, než se mi vrátil ten "gryf". Dneska už jsem skoro na úrovni jakou jsem měl na střední škole, kdy jsem psal psace všechny zápisy z hodin a že jich bylo kvanta. :-)

+3/0
10.12.2014 9:23

P44a38v49e79l 97O88d98r61a46z65i13l 6594589147500

Aha, takže proto, že vy jste neschopný, se ostatní budou učit písmo, určené výhraně k omezení kaněk při psaní inkoustem?

0/0
11.12.2014 14:12

J35a13r58d57a 37C73h57o50v26a52n84e37c 6511435263199

Zavedení nového písma znamená odtržení od minulosti. Lidé si pak již nemohou přečíst deníky a dopisy svých předků.

Do tohoto problému přivedl například Hitler Němce - zrušil švabach/kurent a většina mladých Němců si tak nemůže už ani přečíst zápisky svých pradědů ze zákopů první světové války, natož zápisky předků z doby před sjednocením Německa Pruskem.

+1/0
10.12.2014 8:43

J80a28n 86S97a59l98o43m39o88n 4379190751135

Při troše snahy ten švabach ještě přečtu a to jsem ho ani zdaleka nezažil když byl funkční. :-)

0/0
10.12.2014 9:24





Najdete na iDNES.cz