Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zákaz asistentek u domácího porodu? V pořádku, rozhodl soud ve Štrasburku

Česká republika nepochybila, když porodním asistentkám přestala umožňovat vedení domácích porodů. Ve čtvrtek o tom rozhodl Evropský soud pro lidská práva. Naopak stát chyboval, když přinutil čerstvou rodičku, aby se s dítětem vrátila do porodnice. Tak zní druhé čtvrteční rozhodnutí štrasburského soudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M65i90l80a22n 65K41o31m12e31r18s 3417211939510

Nerad se vyjadřuji k těmto, ryze ženským otázkám, nicméně si myslím, jako otec tří dětí, šesti vnuků a pravnučky, že matky, které upřednostňují porod doma, pro své větší pohodlí, tak nějak zapomněly na své očekávané mimčo a na možnost, že porod nemusí být vždy pro něho bezproblémovým. I sebekvalitnější porodní bába nenahradí okamžitou lékařskou pomoc, včetně všech dostupných aparátů. Pohodový porod doma by se tak mohl stát nepohodovou tragédií. A to by si budoucí rodičky měly uvědomit. VV!!

+12/−1
11.12.2014 18:04

J77a54n 89M65a81r28e11k 4669892794349

Každá žena, která se rozhodne rodit doma tak činí na základě dlouhodobého procesu zvažování bšech pro a proti. A každá je připravená pokorně odejít do porodnice, pokud k tomu vyvstanou předpoklady. Těhotenství není nemoc a porod není úraz. Jsou to fyziologické procesy, na které je tělo vybaveno.  Nejvíc komplikací se děje v porodnicích, protože tam porod přirozeně proběhnout nemůže a ani nesmí.

+3/0
11.12.2014 22:35

J75a57n 42R64o19u37b78a36l31í75k 6677729551765

A proto neustale klesa, resp. klesal pocet kojeneckych a perinatalnich umrti v korelaci se zavadenim porodnic a presunu porodu smerem tam. Ano, tehotenstvi neni nemoc, ale mohou nastat takove situace, ze kazda minuta muze byt rozhodujici (osobni zkusenost u jednoho naseho ditete) a zaroven se da v porodnici porodit prirozene (opet osobni zkusenost u druheho ditete - porod trval asi 20 minut a lekare jsme prakticky nevideli, byl jsem tam temer celou dobu jen ja a zena). Z toho plyne, ze neni uplne pravda to, co pisete.

+4/0
11.12.2014 23:25

J75a11n 73M43a68r28e65k 4949842764419

Novorozenecká úmrtnost je statistické číslo dá se jím volně manipulovat bez obledu na to, kolik dětí skutečně zemře a kolik jich doživotně zatěžuje sociální systém a živí další lékařský personál aniż by něco ze života měli. Nízká novorozenecká úmrtnost nemusí  znamenat, že je všechno dobře.

0/0
12.12.2014 2:33

J63a93r84o11m23í97r 11K10r86á88l 4820889474229

A jak se s tím dá manipulovat ?  Jsou tu záznamy u doktora u těhotných, záznamy v porodnicích a matriky.  Manipulovat se naopak dá u domácích porodů, pokud žena těhotenství zatají.  Než napíšete nějaký blud, tak si zjistěte, jak to u nás funguje.

+1/0
12.12.2014 7:08
Foto

V80o62j84t71ě75c20h 81P43a87v16l27í37k 5334311604688

Například tím, že se více neživotaschopných těhotenství ukončí umělým potratem.

To sníží perinatální úmrtnost docela významně, aniž by to říkalo cokoli o kvalitě porodní péče.

Není to samozřejmě žádný podvod, ale ukazuje to, že perinatální úmrtnost sama o sobě není nijak skvělým ukazatelem kvality péče.

Naše společnost, lékařská věda i technika už pokročily natolik, že bychom se měli zajímat i o další ukazatele, jako je minimalizace invazivních zásahů, spokojenost matky i dítěte, nebo i minimalizace délky či vůbec nutnosti hospitalizace.

+1/0
12.12.2014 15:54

J79a72n 64M32a54r42e92k 4349182764669

Třeba změnou podmínek pro vyhodnocení a tím, která úmrtí ještě spadají pod novorozence. Pokud vím, má to maše zdravotnictví jinak a tím jsou naše data nesouměrná s daty zbytku Evropy.

0/0
12.12.2014 21:20
Foto

V71o68j86t91ě21c35h 30P86a65v80l33í19k 5664581304158

Stejně tak se dá říct, že průměrná globální teplota roste se snižujícím se počtem pirátů na světových mořích, abych použil klasický příklad. (http://sparrowism.soc.srcf.net/home/pirates.html)

V jiných zemích (Nizozemí, Kanada, například) se četnost úmrtí novorozenců vyvíjel podobně jako v ČR, přesto, že nedošlo k tak výraznému přesunu k nemocniční péči. Snížení úmrtnosti není dáno až tak místem porodu, jako modernějšími diagnostickými metodami a hlubším poznáním mechanismů porodu a fungování lidského těla vůbec.

0/0
12.12.2014 16:01

J78a83n 84R73o78u48b28a18l20í33k 6247669481685

Nevim, do jake miry rozumite statistice a vyznamu slova korelace, ale toto je zcela zrejme. Btw. pocet piratu byl asi vyssi ve stredovekem klimatickem optimu, takze by Vam to asi moc nekorelovalo.

0/0
12.12.2014 16:46
Foto

V59o63j98t53ě20c73h 10P23a15v11l12í44k 5944871564628

Ale ano, jen je koeficient u této korelace záporný. Ostatně stejně jako mezi procentem porodů v porodnici a perinatální úmrtností. Ale vzhledem k vlivu příliš mnoha dalších faktorů ani z jedné z těchto korelací nelze usuzovat o příčině a následku.

0/0
12.12.2014 16:53

J97a72n 34R36o23u49b33a12l86í32k 6507779811865

Jenze nelze vzit jen cast vzorku, provest korelaci a pak vzit jinou cast tehoz vzorku a provest jinou korelaci, to je nesmysl. Vzorek se musi vzit cely. Pokud se podivam na to, jak se zmensila perinatalni umrtnost po WW2, resp. jak se zmensovala a jak nastupoval trend porodnic misto porodnich bab, tak zde cely vzorek hovori jasne.

0/0
12.12.2014 16:59
Foto

V20o63j48t95ě30c69h 20P22a48v55l15í65k 5784831714448

Máte někde ta data o kterých mluvíte? Rád bych se na ně podíval, bez toho o nich těžko mohu diskutovat jinak, než v obecné rovině.

0/0
12.12.2014 17:06

F53r39a61n56t35i51š42e21k 54E20l39i95á65š 6877333325406

Proč by u domácího porodu nemohly být nějaké asistentky? Když si to matka zaplatí, ať tam je kdo chce.

+1/0
11.12.2014 17:20

J27a89r48o95m98í67r 86K52r84á34l 4780319574709

Ony být mohou.  Stát jen chce, aby měly odpovídající kvalifikaci.

0/0
12.12.2014 7:10

J48a40r51o77s20l26a34v 61K68a31d36l50e20c 5391239552601

Jde hlavně o to aby si domácí rodička dokázala uvědomit, že v případě úmrtí děcka ponese za to případnou odpovědnost (byť i jen třeba osobní) a že ta úmrtnost prostě je i  při nejlepší péči... záleží, jak bude nastaven zákon...

+1/0
11.12.2014 16:20

V31e81r34o60n92i32k48a 54V71e73s13e49l26á 7625897964483

Prave diky peci je ale umrtnost pri porodu u nas minimalni. Ja bych to doma neriskovala, kdyby to dopadlo blbe, nedokazala bych s tim zit...

+9/0
11.12.2014 16:29

J89a64r24o19s22l15a15v 65K30a26d68l57e56c 5571389392731

O tom to je.

+3/0
11.12.2014 16:39

H56e48l32e20n55a 17K12a33v48k52o31v22á 5526673450536

Ono hodně záleží na tom, jak se chová personál. Naše porodnice byla za totáče postrachem rodiček. Nyní se vyměnili doktoři i sestry a chodí jim od maminek děkovné e-maily. Rozhodně bych neriskovala porod doma,nikdo nemůže předvídat komplikace, na které by doma chybělo potřebné vybavení.

+4/0
11.12.2014 16:16

V70e48r57o41n50i18k76a 28V93e71s15e78l95á 7245267734193

Prave, i kdyz tehotenstvi je v pohode, vsechno probiha do posledni chvile v poradku, clovek nikdy nevi...mne ta jistota porodnice naopak uklidnovala, nepripadala jsem si tam blbe...

+2/0
11.12.2014 16:39

J52a16r50o73m38í44r 57K21r84á73l 4620839524779

No právě.  První dvě děti šly na svět takovým tempem, že jsme málem nestačili dojet a u třetího byly komplikace, že by při domácím porodu asi nepřežilo.  Takže díky za porodnice, i když to koncem 70. let bylo v porovnání s dneškem otřesné.  Ale ta radost ze zdravých děcek to bohatě vyváží. :-)

0/0
12.12.2014 7:15

V58e32r14o84n18i80k96a 32V47e71s14e25l82á 7115327374333

A jinak co jsem slysela o porodech v porodnicich od mamky a od tchyne, to byla fakt sila. Dnes je to daleko lepsi, jen jsou vic slyset stiznosti.

0/0
11.12.2014 17:21
Foto

V35o56j12t98ě60c94h 78P42a13v10l29í65k 5444231444508

Rozhodně je péče dnes lepší o mnoho řádů, ale pořád je co zlepšovat, zejména ve srovnání s vyvinutějšími demokratickými zeměmi.

0/0
12.12.2014 16:04

M93i56l56a90n 38K17l92o22u29č68e78k 3690225608557

Myslím, že by se to mohlo řešit nadstandadem, nebo soukromě, ať si žena pozve a zaplatí soukromé asistenty, pokud chce rodit doma. Pak by mohly být spokojené všechny strany.

0/0
11.12.2014 15:57

M87a56r49t36i37n 50S77t96e37r35n 3522154794764

- Hodně lidí věří, že domácí porody jsou lepší, protože matka je v hřejivém pohodlném prostředí, v péči svých milovaných.

- A změní podlahu v klouzačku s plodovou vodou.

- Shelly, pojď! Tvá sestra je plně otevřená a chce pěknou rodinnou fotku, než bude všude krev.

;-D

+2/−1
11.12.2014 15:41

M65a12r57t68i73n 88S54t75e45r94n 3282624894794

Rozhodla se rodit doma, protože chce žít v době kamenné a jeskyně nebyla k dispozici. ;-D

+2/−1
11.12.2014 15:42
Foto

F91r25a18n30t51i53š41e18k 94K86š16í10r 2269586285

Z hlediska vnímání přirozeného práva  žijete v době kamenné spíše vy. ;-)

+2/−1
11.12.2014 15:47

J65a85r12o23s44l63a65v 30K10a47d71l11e21c 5211549182731

Z hlediska vnímání přirozeného práva mám právo se zabít nebo zabít někoho jiného, tak proč mi v tom společnost chce bránit?;-D;-D;-D

0/0
11.12.2014 16:41
Foto

F59r97a15n21t26i31š62e35k 45K57š17í70r 2619726715

Pokud byste přirozené právo opravdu vnímal, chápal byste, že právo se zabít máte, ale právo zabít jiného jde proti přirozenému právu. Občas je dobré zamyslet se, než něco začnete tvrdit.

0/0
11.12.2014 19:09

J94a57n 79R18o26u49b55a25l36í94k 6187819781525

Co je to prirozene pravo? Proc maji ostatni savci prirozene pravo jineho savce sveho druhu zabit (hlidani teriroria, zabiti mladat jineho samce....) a cloveku je toto upirano?

0/0
11.12.2014 20:14

J29a96n 49R77o42u50b27a53l17í49k 6637489861975

teritoria

0/0
11.12.2014 21:25

M16a57r59t47i73n 98L15u63k41e45š 3916331141815

Za chvíli si budou sluníčkáři volat lékaře domů i na slepák, protože ležet v nemocnici je podle nich buzerace.

+6/0
11.12.2014 15:38

M77i26c17h49a82l 82T26i59m67k91o 3293324544515

Spíš mám pocit, že sluníčkáři mají spíš tendence ostatním nutit svojí představu vyššího dobra a s věcmi jako svobodná volba si moc hlavu nelámou.Nicméně pokud bude možné připravit obydlí k operaci slepáku na přijatelné úrovni (technologie jde stále kupředu), nevidím důvod to z principu zakazovat, když někdo z nejrůznějších důvodů do nemocnice nechce a je za to ochotný snést o pár procent větší riziko při operaci.

0/0
11.12.2014 15:44
Foto

F50r39a54n76t61i57š19e78k 44K69š17í78r 2469656655

Co je na tom divného.  Je to záležitost mezi nimi a jejich lékařem.  Nikdo by do těchto dobrovolných vztahů neměl vstupovat.

0/0
11.12.2014 15:45

M14i85l18a45n 45K74l89o41u24č65e14k 3800555898667

Ale někdo to musí zacálovat, lékař si nemůže jen tak jezdit z nemocnice kam chce a brát si vybavení s sebou.

+1/0
11.12.2014 15:53
Foto

F28r50a54n62t23i11š90e24k 71K56š71í98r 2809476415

To už je jiná věc, kterou tu ale neřešíme.

0/0
11.12.2014 15:58

V13e45r60o93n62i16k21a 86V19e76s59e97l39á 7205577754633

Lepsi doma s asistenou, nez doma bez asistenky. Ale ja sama bych rodit doma nechtela. I na te "proflaknute" Bulovce to bylo v pohode, vesela porodni asistenka a fajn porodnik, co prisel, az na samotny zaver, protoze driv nebyl ani potreba. Doma mne to nelaka, riskovat "co kdyby neco" a navic v porodnici po sobe nemusite uklizet;-D

+4/−1
11.12.2014 15:16

P87a76v51l65a 34H82r51a64d22i70l46o88v72a 3747181921814

Ja jsem na rozeni doma srab, ale zpetne, kdyz o tom premyslim, tak mi porod v nemocnici nic pozitivniho neprinesl. To dite bych vyprdla uplne stejne doma v posteli, personal tam byl jen pro okrasu, v zaverecne chvilce porodni asistentka chytla dite, coz by doma zvladla taky;-D. No a pak ho zmerili, zvazili a konec. Nic zasadniho, co by se nemohlo s prehledem vykonat doma, se nedelo.

+2/0
11.12.2014 15:24

V61e67r30o61n36i60k17a 63V45e85s62e12l60á 7135237794183

No chapu, ale to dopredu nikdy nevite, jestli bude personal "jen pro okrasu" nebo bude opravdu potreba. Ja rodila koncem panevnim (ale prirozene v pohode), takze to by si asi stejne zadna asistentka nevzala na svedomi. Je pravda, ze porodnik v zaveru dite trochu "povytahl", ale to by zvladla i ta asistentka. Mne porod v porodnici neprinesl nic negativniho, asi takhle bych to brala...

+2/0
11.12.2014 15:31

P20a14v94l74a 78H62r18a38d49i44l73o96v45a 3127501141574

No u me byla doktorka, ale jen asi tak 5 minut na zaver, porod vedla cely asistentka, doktorka jen dozorovala (a povzbuzovala ;-D)

0/0
11.12.2014 15:36

V57e89r54o11n61i25k44a 12V87e96s88e61l61á 7665337184643

U mne byla prave taky asistentka (skvela), chvilema jsme byli s manzelem sami, na zaver se seslo vic lidi (asi kvuli poloze koncem panevnim). Ale byl to prirozeny porod, zadny medikamenty, akorat na zaver doktor trochu pomohl hlavicce, aby se "nezasekla". Jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. A na prvorodicku to nebylo ani moc dlouhe.

0/0
11.12.2014 16:03

M63a14r97t17i82n 15K22o32z85á26k 4424660109827

Kdyby byla co k čemu předporodní péče, většinu rizik by bylo možné dostatečně včas. (Vizte třeba systém v Dánsku.) 

Jenže předporodní péče je často tragická, ten, kdo ji vykonává obvykle personál v porodnici ani trochu nezná a ve výsledku rodí v porodnici mnoho žen jen proto, aby tam byly "kdyby se něco stalo" i když by klidně mohly rodit doma, což je pro stát mnohem levnější a pro ženu, mimochodem, obvykle méně stresující protože přirozené porody jsou ve spoustě porodnic tak trochu sprosté slovo.

A to je pak těžké.

+2/−4
11.12.2014 15:38

V21e96r13o55n32i35k16a 58V87e60s72e89l64á 7285767874763

Ja jsem mela prirozeny porod i na te Bulovce...

+1/0
11.12.2014 16:05

A50n87n80a 48N46ě16m49c74o84v42á 5784757980129

Tak to jste byla klikařka. A pak jste si klidně sedla? To já tedy ani za týden. 1980. A v pohodě v porodnici. Doma bych nerodila ani omylem. ;-)

0/0
11.12.2014 15:59

V44e87r23o76n64i57k21a 10V82e57s14e25l47á 7435927494923

Ja se ted omlouvam, uz se v tech vlaknech nevyznam;-D To s tim sezenim bylo na mne? ;-) No, nekolik dni jsem sedela na nafukovacim kruhu (bylo to pohodlnejsi). Ale byla jsem v pohode fit, uz v porodnici, jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. Diky Bohu, ze sam doktor jeste predtim v poradne rekl, ze pujde rodit normalne, protoze konec panevni vetsinou resi cisarem. O tom v mem pripade nepadlo ani slovo...

0/0
11.12.2014 16:26

P55a96v49l91a 77H28r44a73d90i62l80o47v92a 3367821881574

Veroniko, ten minus je omyl :-).

0/0
11.12.2014 15:39

V37e12r50o50n21i39k64a 49V15e32s43e30l68á 7165807444483

To se mi taky stava;-D

0/0
11.12.2014 15:51

T33o77m58á19š 66B68r78z12i72c94a 4401613887302

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý jsem individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jim nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jenou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+5/0
11.12.2014 14:53

J31a36n 88R16o90u98b51a43l67í83k 6517719941115

A dite je v tomto kde? Neb pokud se neco stane, tak prvni, kdo to odnese je dite.

+5/0
11.12.2014 14:59
Foto

F53r32a56n98t13i53š13e15k 39K48š69í42r 2719476485

Nejdůležitější je vůle rodičky.

0/−3
11.12.2014 15:01

J44a34n 87R25o11u21b92a78l98í89k 6457959881195

Znova se ptam, co dite? I to dite ma jiz zarucena prava LZPS a to i pred narozenim.

+3/0
11.12.2014 15:06





Najdete na iDNES.cz