Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pacienty budou operovat mladí a nezkušení lékaři. Jiní nebudou

Česko si podle odborníků neumí z absolventů medicíny vychovat vlastní špičkové specialisty a chystaná ministerská vyhláška tento stav zakonzervovává. Lékaři z Česka odcházejí do zahraničí v čím dál hojnějším počtu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P82a67v52e52l 43K83y35n86č12i85l 4750824486712

Že ministr Němeček není zrovna nic excelentního v čele resortu zdravotnictví je na první pohled jasně patrné. Opravdu bych si nepřál, aby mi slepé střevo operoval lékař po vystudování lékařské fakulty. Když něco pokazí váš právník, mohou vás zavřít nebo přijdete o peníze, instalatér Vám může znehodnotit vzácný obraz, pokrývač poškodit vaši domácnost a neopatrný řidič vaše auto a vaše zdraví, což když nejde o zdraví, tak si člověk na nové věci může vydělat, ale když lékař zpacká vaši operaci tak si už tak akorát víte co, že?

Nad lidskou blbostí se sice nedá zvítězit, ale nesmí se přestat proti ní bojovat, jak kdysi glosoval Jan Werich.

0/0
11.2.2015 8:02

J16a19n 47M67a56l56e28n25k67a 6353465253

Čeští poslanci..?! ale co teprv ti něměčtí, když nejsou lékaři v Německu, kam odešli ti jejich? obávám se, že tohle není problém pro jeden lokální parlament, ale spíš pro nějakou EU koncepci. jinak budou lékaři v EU vydírat nekoordinovaně... a pacienti budou zbytečně přelétávat na vyšetření v rámci celého Schengenu.

0/0
14.12.2014 17:08

J71a19r91o74s68l68a65v22a 35S53v41o37b14o76d53o20v29á 6416883499527

Začínající lékaři mají max.18000 hrubého.Já ve fabrice mám vyšší plat.Je to ostuda že si nevážíme lidí ve zdravotnictví. Každý z nás jednou onemocní a bude potřebovat jejich pomoc.Pomohou nám snad poslanci kteří si platy neustále zvyšují a pořád mají málo?

+1/0
13.12.2014 21:58

M90i91r21o81s85l76a14v 83B66u10č26e15k 6273213261934

Atestace, ostatně jako např. celé školství je neustále reformováno. Když k tomu přřidáme stálé změny v DPH. nejlépe nemít jasno opět k 12.12.t.r. Přijde vlastně to logické - Mladí sdělkují - "Děkujeme - odcházíme" .. (I když nastoupit do nemocnice po 6 lerém studiu za 16.000 Kč, je přece - Tak lákavé) .. R^

+1/0
12.12.2014 14:02

B37o27h16u27m35i46l62a 77Z20a63c78h13o17v95á 1358464965722

Ja uz to rikam davno, ze se melo zavest placeni skolneho jako vsude v zapadnich statech. kdo je vyborny student, dostava stipendium,ktere pomuze. Me takto vystovala 3 vnoucata. tedy posledni vnuk jeste studuje  3 rokem. Studenti si tez privydelavaji , berou si pujcky a po ukonceni studia splaci. kdyz maji v CR vse zadarmo, nemaji takovou zodpovednost a stat na ne doplaci. Do stredniho studia prosim, ake vysokoskolske uz by se melo plne platit studentem.

+2/−1
11.12.2014 6:34
Foto

M80i26r80o91s81l91a60v 37S67t52e25i32n85e65r 4360262910246

Můj dědeček se vyučil krejčím a získal mistrovský list ve Vídni. Oženil se tam s mojí babičkou a přestěhovali se do Jihlavy- to bylo na cestě do Vídně i do Pejřimova, odkud dědeček pocházel. Za vyučení dědečkovi platil jeho bratr, který zdědil po rodičích hospodářství. Prý bědoval, že by za ty peníze měl kus lesa.

Tenkrát se platilo i za vyučení, ale bez výučního listu byl člověk chudák, pokud neměl hospodářství.

I po zavedení školného bude velký zájem o studium- jenom odpadnou různí flákači.

+3/0
9.12.2014 10:40

P31a26v53e38l 42S71o32b97o11t76k70a 5740794

A stejně tak bychom se měli vrátit k cechům a mistrovským zkouškám - tj. ne že si bude nějaký kdoví kdo opravovat odpad nebo stavět plot okolo baráku, natož domek.

Vše by mělo být stejně jako za první republiky - bez cechu ani ránu a vysoké pokuty za porušení cechovních pravidel.

+1/0
9.12.2014 11:15

Ř18e54h40o98ř 22V44l45a24s66á97k 2774204621866

Tak zrovna v lékařství (nebo v právničině) se v podstatě ten cechovní systém zachoval.

+1/0
10.12.2014 20:09
Foto

M76i22r75o90s14l20a63v 74S56t36e87i47n30e58r 4920582600956

Lidem vadí, že lékaři mají o dost větší plat, než je průměr. Jenomže lékař začíná vydělávat až kolem své 30, průměrný Čech bez VŠ už o 10 roků dřív. Pokud vycházíme z důchodového věku 63 roků, má lékař za svůj život 33 roků placeného zaměstnání, průměrný Čech asi 43. Takže lékař, aby vydělal stejně, musí mít o čtvrtinu vyšší plat.

K tomu je třeba ale přičíst náklad na studium- zatím, co většina Čechů se uživí od svých 20 sama, musí rodina svého studenta ještě skoro 10 roků déle dotovat. Tento "dluh" se pak musí také za oněch 33 roků vykompenzovat.

Doufám, že jsem tím trochu odmlžil pohled na "vysoký" plat lékaře nebo obecně i inženýra.

+2/−1
9.12.2014 10:30

K76a44t24e41ř35i36n13a 56S78l67a64v27í75k28o79v84á 6543845350843

Už aby je nahradili roboti.

+1/−2
9.12.2014 0:20

P66a64v26e42l 97F13ó21g73e24l 8851310170465

A pacienti jsou také stroje?

0/0
14.12.2014 14:51
Foto

M81i42r27o72s45l86a48v 86S56t41e94i19n38e60r 4680672440146

Totéž bylo po válce v Německu, kdo mohl, šel do USA. Teprve když se Německo hospodářsky zvedlo, nastal příliv lékařů (ovšem všech potřebných odborníků i z jiných oborů) do Německa. Dnes vás tam ošetří třeba Peršané, Indové, Turci, Rusové nebo Poláci  a jistě chybí ve vlastních zemích.

Co opravdu pomůže, je dostat české hospodářství konečně z té Klausovské mizerie, začít konečně vydělávat a budovat blahobyt pro všechny, ne jenom pro politiky a jejich přátele. Až se ekonomicky srovná ČR s Rakouskem a Německem, přejdou tyhle problémy samy od sebe. Násilně se zde nedosáhne ničeho.

0/0
8.12.2014 21:07

L17a33d74i39s22l28a80v43a 31H25r38u42š92k45o57v80á 6927846618210

Jestli si myslíte že ta Sobotkova mizerie nám zaručí blahobyt pro všechny, tak to Vás lituji.

0/−1
12.12.2014 7:58

R18i97c85h97a19r32d 30L32e68s52k51l15ý 6788805237827

Klausovská mizerie, politici a jejich přátelé. Ty budeš asi hodně zarputilej důchodce.

0/−1
11.2.2015 9:14

F71r51a30n98t90i12š65e32k 57D24v47o58ř61á56k 3666836165339

Co to melete za socialistické žvásty.Každé studium a učení platí rodiče studujících skrzevá daně.Nebo znáte jiné příjmy státu?

+6/−1
8.12.2014 18:28

S94y19l46v76a 29Š88p97o57r73k78o72v32á 9626219320734

pokud by to tak bylo - to by bylo fajn...jenže vysokoškoláků je necelá čtvrtina populace - a platí jim to i rodiče těch 3/4, jejichž děti nestudují...a těm by to pak ti lékaři měli nějak vrátit -a ne zdrhnout

+2/0
8.12.2014 22:31

J19i51r64i 62B29e16d41r62n49i94c84e70k 2709217848671

jenze rodice studentu vysoke skoly jsou velmi casto ve vyssi prijmove skupine - a tudiz i plati vice dani... ze? (neplati to pro vsechny ale v prumeru to tak nejak je....)

0/0
12.12.2014 20:19

K98a55r85e14l 46U93r32b41a11n 2434384861599

Vyštudovat tady zdarma, to by jim šlo, ale vrátit své vlasti něco, to už ne.. sobečci. Rv

+4/−7
8.12.2014 16:06

P34e60t36r36a 87N47o25v29á53k13o88v76á 7828366334148

On jim stát nechce umožnit to vracet.

+3/−1
8.12.2014 16:20

M36a86r61e92k 15H33r17u35b27y 6377242281328

To nezalezi az tak na statu, jako spis na konkretnich sefech nemocnic.

0/0
8.12.2014 16:23

A61l85e76x54a13n25d43r 57K43o82s73t68k47a 8542528956374

I sám stát dělá potíže.Platovými tabulkami. Doktor po škole by si měl budovat odbornost, jezdit na stáže, a podobně. Ne sloužit každý týden jednu čtyřiadvacetihgodinovku na pohotovosti, aby se s platem dostal na úroveň šikovnějšího zedníka.

+9/−1
8.12.2014 16:33

R62o67m97a36n 73J55a76v92o53r11s53k10i 7196596331953

Zdarma to určitě nebylo. Náklady na studium si tento sociálně spravedlivý:-/stát  strhává ve splátkách. Absolventi mají 4x nižší plat než jejich kolegové v zemích kam raději odcházejí. Berou míň než montéři ve Škodovce:-/.

+2/−2
8.12.2014 16:29
Foto

M95i91c26h22a31l 79G21a88n55d91a14l87o33v66i77č 7648399891740

Co to je zase za hoax!!? Bylo by dobré nedělat z absolventů neschopné blbce, drahá idnes!

+3/−2
8.12.2014 15:16

L55e30n95a 86B39u10r61i59a24n89o57v34a 3324497713512

Netvrdím, že by mezi absolventy nikdy nemohl být schopný lékař, ale i tomu nejschopnějšímu, začínajícímu, chybí praktické zkušenosti. Budoucí operatér určitě nezíská adekvátní znalosti a schopnosti pobytem na pohotovosti. Do zahraničí by na zkušenou měli jít ti mladí a zde zůstavší lékaři s dlouhou praxí by měli být patřičně finančně ohodnoceni. Nevím, proč by neměl být lépe ohodnocen špičkový lékařský specialista, než např. věčně sedící a klimbající poslanec.

0/0
10.12.2014 18:21
Foto

Z62d35e83n15k82a 56S18c80h80o51e88n68b86a32e87c70h28l84e76r 75K10r14u85z21o69v30a 6968982977679

At jdou do svycarska tam chybí doktori taky a tam maji jestr vic penez.svycari jsou sami vzdelani jen prumerne a tak jim chyby specialisti

0/0
8.12.2014 14:07
Foto

M80i47r60o25s25l38a54v 84S91t98e21i24n16e87r 4210922710906

Ve Švýcarsku je specialistů dost, třeba i v Rakousku, ale nejsou pro plebejce. Ve všech západních zemích jsou luxusní soukromé kliniky, kam se na "pokladnu" nedostanete. Snad jenom v Německu se na nemocenskou dostanete třeba i do exkluzivního Herzzentra k profesorům. Je to ale také riziko, ti profesoři školí mladé a to by nemuselo vždy být optimální pro pacienta.

0/0
9.12.2014 9:56

K11a85r15e47l 72V95o50v58e48s 1714458622599

Prostě odcházejí do zahraničí kvůli penězům a tak to bude na věky, protože naše platy se nikdy k německým nepřiblíží ani na dohled. Jsme prostě kolonií Německa.

Ale proč musíme povinně platit studium těchto lékařů je mi záhadou. Proč je neplatí Němci ? To je nějaké nařízení Únie, že my musíme vychovávat lékaře pro Německo ?

+8/−1
8.12.2014 13:13

A19n82d23r70e50a 17N70o17v58á 8254431926775

Nicméně, velká část těch lékařů se posléze vrací zpět do vlasti - a nevrací se ucha, ale kvalifikovaní lékaři se zkušenostmi. Takže .... je to vlastně tak moc na škodu?

+4/−4
8.12.2014 13:17

K64a84r97e97l 10V75o57v15e96s 1214618432749

Jak velká je velká část? Může se se jít někam na ty navrátilce podívat ? Proč o nich nepíší?;-D

+1/0
8.12.2014 13:21

L64u73k65á88š 82T48o39m49a12n 9416924271697

Vím, že vy si platíte vzdělání již od základní školy jistě sám, aby jste pak celý život nebyl nic ČR dlužen. Jen tak dál. Pro všechny, a to nejen pro lékaře, doporučuji, ať si aspoň jednou za život zkusí pracovat v zahraničí. Myslím, že to je zkušenost k nezaplacení. A ty, kteří o tom nic neví a přesto tady rejou, tak ať mlčí. Bude to lepší pro všechny.

0/0
9.12.2014 6:09

I85v11a83n 51D69ř70í54m93a41l 9647596502707

Lékaři z Česka odcházejí do zahraničí v čím dál hojnějším počtu.

Žádné školné, žádné dotace pro vysoké školy z mých daní! Pokud chce někdo vystudovat a potom jít za lepším někde mimo republiku "do vlastní kapsy", měl by si také své studium plně hradit z "vlastní kapsy". Jinak se tito studenti stávají drahým luxusem našeho státu, kdy se na jejich vzdělání skládá celá česká společnost a tito studenti ji následně nic nevrátí!!!

Pokud by potom studovali pouze děti z bohatých rodin, z důvodu že se lékařem "nenarodí" každý a o pouhý průměr nemá zahraničí zájem, začali by se nám tady hromadit "Cvachové". Jsme v pr... tak jako tak!

+7/−2
8.12.2014 13:11

B68o14ž53e22n70a 60K37ú75t51n96i50k68o42v94á 6622379610535

Souhlas. Vysokoškoláci by měli platit školné (včetně zahraničních). Pokud po absolutoriu odpracuje v ČR min. 10 let - školné vrátit.

+1/0
8.12.2014 14:48

K15a80t39e89ř55i30n54a 51V89a87š79á33k18o16v48á 5211782349945

drahym luxusem naseho statu se stava predevsim naprosta nekoncepcnost a kratkodoba populisticka reseni. Ackoliv nebazim po nejakem bohatstvi,kdyby mi nekdo neustale menil podminky vykonu meho oboru, taky pujdu tam, kde ho lze praktikovat bez potizi....to shledavam celkem normalni a prirozenou reakci.

+2/0
8.12.2014 14:48

M89a70r41e89k 93H43r14u42b82y 6367752901668

Cvachove uy se tu hromadi cca 20 let, jestli jste si nevsiml. Prvni vlna odchodu zacala kratce po otevreni hranic, a EU to jen usnadnila.

Odchody se samozrejme netykaji jenom doktoru - do zahranici odchazi pracovat prakticky kdokoli, kdo ma znalosti a odvahu. Relativne dost lidi se ale posleze vraci.

0/0
8.12.2014 16:23

E78v21a 54H69a41s78n58í33k66o28v69á 1484941286874

Schopní doktoři odejdou na západ a na jejich místo přijdou schopní doktoři z východu. A my se na ty přivandrovalce díváme skrz prsty, stejně jako se Němec chová nedůvěřivě k doktorovi se jménem Novák.

Takže dobře tak těm "uprchlíkům", kteří vymění peníze za sebeúctu.

+2/−3
8.12.2014 13:09

K44a30t31e25ř38i42n71a 81V72a90š45á56k51o86v71á 5241242969235

Fakt mate dojem, ze je v souladu se sebeuctou, kdyz odmitnete, aby vam stat v prubehu studia menil podminky, ci aby vam nezajistil nalezite podminky k vykonu praxe tam, kde jde o zivot a zdravi lidi ?

+1/0
8.12.2014 14:51
Foto

M54i95r60o77s79l10a75v 71S32t51e71i50n98e25r 4250972610156

Uprchlíci si spíše váží svého pracovního prostředí a možností. V ČR je vývoj mladých doktorů dost blokován jejich šéfy, dostat se někam výše v hierarchii naráží na nutnost, mít hodně strýčků v politice a vedení kliniky. Odchodem na západ tohle padne, časem mohou získat i prestižní pozice. Tam ovšem platí opravdu kvalita, méně už známosti.

0/0
9.12.2014 10:01

R60o61s33t16i38s80l78a94v 32H16r45á94č14e55k 6508810736900

Operuju, operuju a najednou koukám, já už pitvám!;-D

+4/0
8.12.2014 13:09

M82i51l51u24š62e 69K49o40h11o49u45t40k36o88v19á 3196628440887

Vyházet ministerský krysy z MZ a peníze rozdělit lékařům.

+1/−2
8.12.2014 12:59
Foto

R79o39s58t90i78s55l84a94v 91S16t91r35ž33í13n52e67k 2461921431222

a pak plně obsadit b-lidmi?

+1/0
8.12.2014 13:09

K84a49r28e88l 12V73o10v55e26s 1454358802689

Dobrý nápad. To by si každý lékař přišel měsíčně na 50,- Kč.

0/0
8.12.2014 13:15

K98a69r34e86l 89V79o51v51e33s 1934348252109

Jak nás můžou operovat mladí nezkušení lékaři, když ti odcházejí do zahraničí8-o Budou nás operovat zkušení lékaři ve věku 70 let.

+2/0
8.12.2014 12:44

A21n66d94r98e15a 29N53o15v93á 8894401116765

no, možná by bylo dobré vidět také čísla, kolik těch lékařů se posléze vrací zpět, aby založili rodinu "doma", nebo zda-li ti, kteří odejdou, v zahraničí zůstávají trvale.

0/0
8.12.2014 12:46

K81a84r49e74l 69V66o54v64e13s 1824438582139

A jsou taková čísla ? Pochybuji. Když už tam lékař bude dělat v německém systému, zvykne si, tak proč by se vracel. Tam i jako vrátný v nemocnici se bude mít líp než náš ministr.;-)

+3/0
8.12.2014 13:16

A63n69d50r61e54a 93N73o12v61á 8424591276395

přesná čísla zřejmě neexistují

0/0
8.12.2014 13:22

K15a36r63e15l 78V93o84v22e96s 1664128572339

Takže čísla neexistují;-D

0/0
8.12.2014 13:23

A66n69d44r17e83a 61N49o12v65á 8824631416445

ano, jediné dohledatelné údaje uvádějí pojem "velká část".

0/0
8.12.2014 13:24

K45a37r73e30l 51V88o57v39e60s 1284108972139

Typický české.;-D

+1/0
8.12.2014 13:29

J49i73ř89í 65K13a48l14i31n36a 5138664536583

V zásadě těžko někdo může někomu vyčítat,že jde za lepším,blbý je,že tu 5 let na univerzitě zabíral místo někomu,kdo by tu rád jako lékař pracoval a musel si tedy z kapacitních důvodů vybrat jiný obor. Když tedy někdo ví o tom,že si po škole půjde stejně vydělávat za víc,mohl by se ucházet o studium na německých školách,jinak je to tak trochu podraz.......

+3/0
8.12.2014 12:39

K97a76r37e49l 52V98o72v44e57s 1574488762249

Přesně. Můj názor je, že ten absolvent, který odejde pracovat do zahraničí by měl uhradit plné ekonomické náklady na studium. Bylo by to fér.

+3/−1
8.12.2014 12:45





Najdete na iDNES.cz