Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šimpanz nemůže být právně odpovědný za své činy, rozhodl soud v USA

Šimpanz nemá stejná práva jako lidé, a jeho majitel ho tak nemusí propustit ze zajetí, rozhodl odvolací soud v New Yorku. Ve vůbec prvním případu svého druhu chtěla organizace bojující za práva zvířat dosáhnout propuštění primáta Tommyho tím, že by mu vymohla přidělení právní subjektivity.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P78e41t32r 89N35o64v25a26k 8164512368705

Aby "Příspěvek patril do slušné a kultivované diskuse" (dle zdejsiho cenzora) a abych nahodou: "nevyzyval k nasili" (dle zdejsiho cenzora), musim rici:

Simpanz je, byl a bude!!

0/0
5.12.2014 23:39

J73o67s66e65f 62N68o28v65a65k 7533317749754

nrp je nechutny a zvraceny spolek.;-€

0/0
5.12.2014 17:59
Foto

J43a30n 73H18o86l76o52v34s81k65ý 6277219771

;-D;-D;-DCožeto?;-D;-D;-D

+2/0
5.12.2014 14:03

M45i74c68h71a51e96l 19C96h60a65r92v97á36t 9479408293622

Být to u nás, tak už má milý šimpanz ve schránce deset složenek na úhradu ročních polatků za svoz komunálního odpadu plus jedenáctou, na tučné penále.:-/

+1/0
5.12.2014 13:24

M35a19r57t23i90n 44V50o17j29á73č83e45k 9902128488537

ty aktivisty bych chtěl vidět ....to musí být skutečné mozkovny8-o;-D;-D

+7/0
5.12.2014 11:35

M83a33r52t96i93n 11N33o64v78y 7826639791

Tak to mají Bush s Obamou perfektní alibi do Haagu !!

R^R^R^  ;-D;-D;-D

+4/−4
5.12.2014 11:21

R20o60b39e21r15t 28N40o17v62á64k 3532406271643

Vždy som tvrdil , že to tomu Ficovi všetko prejde !!

+3/0
5.12.2014 11:12

P32a33v35e61l 68N63o54v54o51t23n86ý 6315686348856

Kdyby ale byl ten majitel šimpanze Tommyho co k čemu, tak se měl chytit za nos a vyhovět požadavkům té organizace a měl Tommyho vypustit v USA na svobodu, do volné přírody, aby se mohl o sebe sám postarat.... Jenže to by ho hned zažalovali znova, že ho "opustil" ;-D

+2/0
5.12.2014 11:09

J92a44n 17Š79v70a96d68l43e72n39k71a 9704419900

Jiní by ho zažalovali za to, že jím vlastněné zvíře způsobilo škody...

+1/0
5.12.2014 11:13

P29a79v22e79l 39N77o10v38o26t24n10ý 6355656188266

Žalovat můžou nyní i u nás, když někoho pokouše např. pes.

To je na další posouzení, jestli by ho mohl ještě "vlastnit", domnívám se, že by to bylo pak právně neudržitelné, když by byl Tommy právně odpovědný, aby pak z majitele neudělali  "otrokáře" :-P

0/0
5.12.2014 11:19

J33a82n 59Š15v31a68d29l45e59n55k66a 9634889620

Ne, beru to obráceně: pokud by se chtěl ochráncům pomstít tím, že by ho vypustil při absenci rozsudku, že šimpanz má základní lidská práva. V daném okamžiku by za šimpanze byl stále zodpovědný on. Přesně jako majitel psa za psa.

0/0
5.12.2014 11:22

K31a95r91e22l 62N32o42v74á51č38e56k 5851635289926

Myslím, že to je v té všeláskyplné politice západu jen otázka času, kdy budou mít zvířata také lidská práva. Navíc některé opice mají možná inteligentnější a slušnější chování než někteří lidé.

0/−3
5.12.2014 11:08

J79a44n 41Š60v27a48d55l22e65n20k31a 9104439610

Které?

+1/0
5.12.2014 11:13

J33i71r23k20a 75K94o27p17a22c12e85k 4828583416313

Ale nemají!

0/0
5.12.2014 11:53

P58a44v15e11l 51N79o21v35o13t71n24ý 6745836368126

inteligentnější, než lidé? nepovídej...., lidé fakt totálně zblbly, je to tím čím je krmí TV, zřejmě vůbec netušíš, jak se opice a primáti obecně chovají ve svém přirozeném okolí, to jsou nesmiřitelní tvorové vůči svému okolí, to nejsou žádné"hodné" opičky v ZOO, zrovna tak jako jiní živočichové ve volné přírodě,  tam je boj o přežití i mezi sebou

0/0
5.12.2014 13:38
Foto

J41a31n 98H23o28l65o42v74s87k32ý 6757729311

Navrhuju si nějakou pořídit, abyste se mohl u pojídání výkalů, žraní blech a zabíjení mláďat jiného samce kochat jejich civilizovaností a dobrými mravy. Jen se poznat v zrcadle ale občanská práva nestačí...;-)

+1/0
5.12.2014 14:05
Foto

D38a73v43i89d 24S89c16h74n26e98b90e81r21g45e20r 9475618303423

USA a jejich kolikrát až komické soudní procesy mě vážně baví.

0/0
5.12.2014 11:02

J79i19r70k63a 83K44o23p64a26c68e26k 4778753176883

To, že soud řeší věci s tím, že si to platí strana, která se domáhá soudního rozhodnutí popřípadě strana, která prohraje v daném sporu. .. to bych neviděl na USA až za tak špatný zvyk. ... To vidím na USA (a v podstatě na každém státě) daleko horší věci.

+2/0
5.12.2014 11:57

M96i38c38h34a60l 92J30a37r24o31š 7174410162295

Koukám, že právníci se pěkně napakovali z prostředků naivních dárců, kteří se domnívali, že pomáhají zvířatům.

+9/0
5.12.2014 10:53

J31a37n 35Š12v42a91d21l67e20n58k54a 9104359890

Aspoň, že soudce neztratil soudnost a smetl žalobu ze stolu.

+7/0
5.12.2014 10:56

P15a98v31e25l 73N32o48v81o19t37n69ý 6485596818556

problém je, že u jiného to může za pár let klidně projít, degenerace postupuje...

+1/−1
5.12.2014 10:59

J42a76n 13Š17v44a93d41l90e75n42k24a 9764389280

V jejich systému se ovšem budou muset vypořádat s argumenty toho soudce, který to zamítl.

+1/0
5.12.2014 11:01

P78a78v59e67l 39N31o24v10o90t66n83ý 6795496278976

že je to "právně překonané", to se děje občas i u nás, když se na něco mění právní názor ;-)

+1/0
5.12.2014 11:02

J42a93n 41Š39v21a76d81l50e92n89k94a 9734189540

K tomu je většinou potřeba změnit zákon.

+1/0
5.12.2014 11:23

P81a59v54e20l 62N40o57v19o80t29n59ý 6405416848466

to nemáš tak zcela pravdu, plno věci je pouze judikovaných

0/0
5.12.2014 13:39

P33a63v54e24l 92N43o48v82o47t26n50ý 6965386658776

právník dělá jen to co po něm chce klient

0/−1
5.12.2014 10:59

K43a57r16e54l 19N17e38č69a85s 5853499320230

Neplatil daně?;-D

+3/0
5.12.2014 10:48

D21a78l80i45b96o13r 69O35n50d58r25a 1217430750163

Tak to je spousta nasich politiku v pohode.

+1/0
5.12.2014 10:47

L92a22d43i29s52l12a84v 12H34a86š75k39a 4933936671370

Chci stejná práva a ochranu co mají lvi, nosorožci a varani i pro krávy, prasata a kuřata!!!

+2/0
5.12.2014 10:36

P52e20t35r 70S68c45h15ö10n 7343956522923

Napřed musí vaše okolí vyvraždit pytláci, a z vašeho druhu zbýt posledních pár jedinců.

+2/−1
5.12.2014 10:41

P97a89v42e74l 40N31o76v72o52t29n78ý 6205366758556

meleš nesmysly, to s tím nesouvisí, navíc jak by to "prorazilo" pro šimpanze, za čas by přišla na řadu jiná zvířata...

+1/0
5.12.2014 11:01

V58i30k73t74o41r 82W31o71l11f 8172158473566

Mentálně postižení také nejsou odpovědní za své činy, ale přesto mají určitá práva.

A vzhledem k tomu, že lidoopi mají inteligenci prokazatelně podobnou jako malé děti nebo právě mentálně postižení, tak nechápu posměšky účastníků diskuze.

Proč bychom se měli ohleduplně chovat pouze k lidem, ale ne ke zvířatům, která jsou schopná uvažování, logiky, dokonce smysluplných rozhovorů s člověkem pomocí znakového jazyka (viz gorila Koko). Čím se od nás liší? Že jsou chlupatí? To někteří chlapi taky. Že žijí v lese? To ale nějaké pralesní kmeny taky.

+3/−5
5.12.2014 10:11

M17i43c94h55a59e91l 13C43h53a10r98v71á26t 9939838323402

No nevím jak se liší konkrétně od Vás, ale jistě není problém najít definici právě těch odlišností, která rozděluje lidi a zvířata.

+9/−1
5.12.2014 10:14

J25a44n 91Š88v56a78d59l31e20n19k76a 9274419660

Stačí použít biologickou definici druhu jako souboru jedinců, kteří jsou schopni se spolu plodně křížit. Člověk se se šimpanzem nekříží, dokonce ani neplodně (jako třeba koně a osli), tudíž se zjevně o odlišné druhy jedná. Tečka, dál není, co řešit. Lidská práva pouze lidem.

+10/0
5.12.2014 10:48

J34a83n 30Š65v19a34d32l59e43n71k22a 9144309730

Mentálně postižení lidé jsou stále lidé a my se k nim chováme jako k lidem proto, že v opačném případě hrozí nepříjemná kluzná plocha: skupinu, které nepřiznáme lidská práva, můžeme libovolně měnit (extrémním případem byli nacisté). Šimpanzi nejsou lidé, a zde je ta hranice naprosto jasná. Pokud bychom měli přiznávat základní lidská práva zvířatům, tak hrozí jiná kluzná plocha: jaká práva a jakým zvířatům? Půjde šimpanz do vězení, když zabije jiného šimpanze? Zaplatí pokutu, když kousne ošetřovatele? Bude mít volební právo? U tohoto konkrétního šimpanze ta žaloba byla celkem slabomyslná, protože pro čtyřicetiletého šimpanze, který celý život žil v zajetí, svoboda znamená smrt. V New Yorku ho vypustit nemůžou a v africké džungli nepřežije, protože mu chybějí potřebné návyky (je to asi jako kdyby vás vysadili v džungli, ať si poradíte, protože když to zvládli Pygmejové, zvládnete to taky).

+16/−1
5.12.2014 10:26

M12i24c87h46a49e69l 91C70h54a66r60v63á44t 9349488813362

Takové krásně polopatistické. Třeba to pochopí i pan Viktor.:-)

+6/0
5.12.2014 10:36

A25l22e42s 74B87a95d38u73r97a 9176647100295

Odlisuji se od nas uplne vsim, snad mimo jiste podobnosti v obliceji. Mas tam gorilu Koko. A koho dal z tech milionu opis? Kdy ten lidoop zil 500 let, stejne bude mit porad inteligenci maleho - hodne maleho ditete. To male dite za dva roky bude se svou inteligenci o svetelne roky dal.

+5/0
5.12.2014 11:09

A76l51e57s 85B28a95d31u39r77a 9706737620385

Oprava - opic.

0/0
5.12.2014 11:10

J62a15n 54Š89v97a20d60l44e96n91k86a 9984249280

Oni se zase tak neliší. Kódující sekvence v genomu jsou prakticky totožné, anatomické podobnosti jsou tak vysoké, že se uvažuje zařadit přinejmenším šimpanze do rodu Homo (už teď je společně s gorilou v podčeledi Homininae). Navíc určitě šimpanzi, ale patrně též další lidoopi a některé druhy opic vykazují chování, které jsme dříve považovali za výlučně lidské. Šimpanzi jsou schopni plánovat dopředu, používat nástroje, intrikovat, uzavírat koalice, vést vyhlazovací války se sousedními tlupami, organizovaně lovit, mají bohatý emocionální život, projevují určité znaky primitivní kultury, apod. Přesto si nemyslím, že je dobrý nápad přiznávat jim lidská práva, a to z výše uvedených důvodů. Přinejmenším do doby, než si nějaký šimpanz o taková práva prokazatelně řekne a bude prokazatelně vědět, o co požádal.

+1/0
5.12.2014 11:35

T59o71m51á61š 37M70a34t89ě19j 9155588153522

Tohle je docela šikmá plocha - kde chceš udělat hranici? přibližné shody na genetické úrovni jsou zhruba tyto: 

člověk - člověk 0,5%; člověk - šimpanz 96%; člověk - kočka 90%; člověk - kráva 80%, člověk - myš 75%... člověk - octomilka - 60%. 

Jenže je problém i s tím porovnáváním - když vezmeš tu myš - tak shoda je sice jen 75%, jenže prakticky všechny (98-99%) geny myši mají ekvivalent u nás... Pokud by sis hrál s přehazováním pořadí genů, tak se dostaneš na shodu přes 85%... 

Tak kde uděláme čáru?

0/0
5.12.2014 12:32

J60a96n 46Š50v67a21d58l42e33n29k17a 9194539480

Není to žádná kluzná plocha. Druh člověk moudrý je celkem jasně odlišný od potenciálního druhu Homo troglodytes (dnes Pan troglodytes). Zbytek je jenom věc taxonomů. Pokud ti vidí značnou genetickou i anatomickou podobnost člověka se šimpanzem v porovnání s ostatními druhy (a ona je opravdu značná, v případě genetické podobnosti nejde jenom o značnou podobnost genů, ale i jejich řazení či uspořádání, které je prostě mnohem podobnější mezi člověkem a šimpanzem než mezi člověkem a myší, což také vyplývá z toho, že společný předek člověka a šimpanze žil před 6 miliony lety, zatímco společný předek člověka a myši někdy před padesáti miliony), je logické, že je k sobě v kladogramu řadí blízko. Obdobně to činí s jakýmikoli jinými druhy, pokud jsou si takto podobné. Pokud s tím nesouhlasíte, popíráte tím moderní taxonomii a měl byste taxonomům asi vysvětlit, jak mají kladogramy dělat lépe, aby nebyly založeny jenom na "dojmologii".

0/−1
5.12.2014 13:29

T83o79m58á69š 85M14a76t70ě66j 9365198463912

Já se nepřu, že jsou "definovatelné" určité hranice. Ani nezpochybňuji současné členění. Ani nezpochybňuji, že člověk a šimpanz k sobě mají geneticky blízko. 

Jenže někdo musí nadefinovat, co se bude považovat za hranici - který rozdíl se bude považovat za hranici, a která hranice se bude považovat za tu rozhodující pro "dostatečnou podobnost". (Rozdíl je vědecky popsatelný fakt, který není třeba zpochybňovat. Ale systematizace - škatulkování už je vědecká dohoda - něco jako řazení podle abecedy vs řazení podle velikosti - obojí je možné, obojí je správné, a záleží na čem se dohodneme). 

Jsem dalek tomu zpochybňovat současnou systematizaci. Vědí co dělají. 

Jde mi o relativizaci té hranice "kde už je to geneticky dost podobné člověku, abychom tomu přiznávali lidská práva". Protože už ta samotná otázka je směsí vědy (genetika) a politiky (práva)...

0/0
5.12.2014 14:07

K13a72t95e49ř41i92n67a 10S47l59a51v29í86k65o84v36á 6523435520833

Šimpanzi jsou chytřejší než někteří lidé. A o delfínech ani nemluvím  :-)

+4/−3
5.12.2014 10:03

P31a49v20e59l 44N71o11v74o88t39n19ý 6415316298546

nesmysl, pokud není člověk nemocný, tak je to neporovnatelné

+1/0
5.12.2014 10:57

A69l37e78s 75B26a84d48u46r29a 9176507970475

Absolutni nesmysl.

0/0
5.12.2014 11:10

P90a44v23e92l 65N62o69v62o62t45n14ý 6695906918206

Chceš snad vůbec naznačit, že "průměrné" IQ člověka je srovnatelné se šimpanzem nebo s delfínem?

0/0
5.12.2014 11:20

M17a49r20t97i67n 21V25o98j72á67č36e97k 9822138898527

no jde hlavně o to z jakého pohledu ,ale těžko naučíte šimpanze chodit do práce nebo alespoň pobírat podporu a nenaučíte ho znát bankovky a nenaučíte ho platit v obchodě ,aby to pochopil ....nepochopí ,že to co najde někde na zahradě nesmí sníst protože mu to nepatří.....zkrátka do životního procesu lidí ,aby byl alespoň z 10ti procent právoplatný člen společnosti ho nezačleníte ani za 100let

+1/0
5.12.2014 11:42

K93a72r62e82l 54V26a26c74h67u58t 9903162909743

Tak bacha! ... Může se nás to citelně dotýkat - vždyť u nás žije velmi mnoho osob s "odlišnou inteligencí" !   :-/

+6/0
5.12.2014 9:50
Foto

L15u34b92o37š 39H78a95n52u39s 4367757441502

Jejich starosti bych chtěl mít.

+1/0
5.12.2014 9:49

B34o39h64u86m59i71l 92T19r95o37c19h65t90a 2336446393194

Já také jejich starosti beru a že bych si to šetřil a samé obchody s časem uzavíral, aby Americký lid nepřišel nato, že mají moc pracantů v adminystratyvě a já bych se třeba maskoval jako dýně, za ty dolárky ty pohádky stojí, ale jak se koukám na Svoji fotku, tak se ani maskovat moc nemusím, tak jako jiní.

0/0
5.12.2014 10:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.