Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev na restitucích nezbohatla. Šetří, propouští a začíná investovat

Církevní restituce nepřinesly zbohatnutí bez práce, měly spíše opačný efekt. Katolická církev musí propouštět a snižuje platy. Kvůli restitucím se tak stává developerem, zdokonaluje public relations, ale přistupuje také k restrukturalizaci - řečeno typickými manažerskými pojmy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J73i88ř89í 15V45e22s94e64l54ý 3190912140700

Bude to velmi složité, aby se zástupci církve chovali jako špičkoví manažeři. Bolševik na desítky let přerušil normální vývoj v naší zemi.

10.12.2014 17:47

T67o95m37á10š 83V36y33d93r38á83ř 8307679350753

Matouš kapitola 6 verš 19 - Nehromaďte si poklady na zemi,kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou. 20 - Raději si hromaďte poklady v nebi,kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou

10.12.2014 8:10
Foto

J97a59r67o64s82l94a76v 20P94o54l20á54k 9808963423196

Zúčastněné církve to chtěly, prolobovaly si to a mají to. Tak ať si nestěžují. Celý ten projekt takzvaných restitucí je dle mého názoru nelogický legislativní paskvil, který uráží zdravý rozum, církvím dělá blbé PR a uškodí jim především duchovně. Asi nejlépe z toho vyjdou po materiální stránce římští katolíci, ostatní církve schytají v dlouhodobé perspektivě více negativ.

8.12.2014 1:17

K19a20r12e17l 70D11v35o79ř68á61k 2414112442154

Takže po rozkradení majetku státu církvemi by mělo následovat okamžité zastavení placení stále se množícího počtu kněží. Nebo kde na světě se podporují homosexuálové?

2.12.2014 0:10

S69t47a20n46i95s14l86a53v 19S18r93b57a 4115814898384

konečně také média začala psát o smyslu restitucí-odluka státu od církve; dosud to byla jen hra na city, podívjete se kolik miliard ty církve dostanou. možná to pomůže-církve budou muset shánět peníze a ti, kteří peníze dají budou "lepší" věřící než obyčejný daňový poplatník. analogie s placeným školstvím se nabízí.

1.12.2014 7:50

Z54d36e61n28ě74k 20B64e27r14á96n34e86k 2958305636742

To snad nemyslíte vážně, napsat v tak málo řádcích tolik hloupostí.

1.12.2014 15:28

A75l89e83n72a 44S44e10d37l32a64č10k93o23v23á 1106520892399

To je jenom jejich hra,znají své ovečky,musí hrát chudé,aby jim ovečky přidávaly ve sbírkách v kostelech.Proti lidem dostala církev perfektní startovací čáru po komunistech jako jediní ve státě.Ještě pár restituentů politicky dobře zapojených,kterým byl vrácen majetek,ostatním vrátí ten komunismus.

30.11.2014 15:38

Z17d14e49n25ě40k 59B81e91r41á98n78e98k 2578875546282

Církevní rozkrádačku bylo možné uskutečnit jen v banánistánu.

30.11.2014 15:29

V81l20a96d26i93m19i35r 33M95r19a19z 5704142897958

http://stop-cirkevnim-restitucim.cz/?page_id=329   stojí za přečtení ..

30.11.2014 13:35

M81i96l65o23š 58V35o59n59d34r89u51š12k11a 5575321177214

Proč to sem tapetujete už mininálně po páté?

30.11.2014 13:41

V49l93a41d88i54m72i45r 96M77r26a29z 5304502217878

opět lžete .. je to poprvé .. ale nepřekvapuje  :-):-)

30.11.2014 14:45

M51i12l96o12š 91V74o94n92d32r60u72š35k51a 5165341747724

...nastal čas na osobní útoky? A co příspěvek např. z P { margin-bottom: 0.21cm; }

29.11.2014 16:12? Docela by mě zajímalo zdali pánove Beránek a Vonšovský, kteří Vám dali plus si prošli zpětně diskusi a opravdu se přesvědčili zdali se jedná o tapetování nebo ne?

30.11.2014 18:02

V96l31a19d58i17m36i33r 29M25r79a19z 5394382827788

"A co příspěvek např. z P { margin-bottom: 0.21cm; } "  pardon, nerozumím ..  a 29.11.2014 16:12 jsem příspěvek se stejným linkem nenašel, ač jsem se snažil .. a pouze jsem pochopil, že s Vámi pouze ztrácím čas ...

30.11.2014 19:12

M63a60r97t59i30n 25N46o53v11o19t38n81ý 3466926891534

"Analýza" postavená na lžích.

30.11.2014 15:04

V50l55a28d52i89m77i92r 94M70r77a71z 5584252837918

noo .. zatím jste se s pravdomluvností také moc nevyznamenal .. :-):-)

30.11.2014 15:10

J31a88r56o87m55í36r 24N51o86v59o76t18n48ý 7779537851364

kdo je to,církev?

30.11.2014 12:58

Z34d36e67n82ě20k 39B88e85r67á12n88e51k 2528875386262

Skupina lidí, která se nechá živit ostatními.

30.11.2014 15:30

Z27d16e91n89ě15k 44B26e35r14á41n92e22k 2688535266262

Je mi líto chudé církve, měli bychom se na tento spolek každý měsíc skládat, aby se kucí měli dobře.

30.11.2014 11:13

J91a44r33m87i25l 18V20e58p67ř12e86k 33S35t98. 5436715484919

V Boha věřím, v církev ani církvi ne. Její "politika" se dostala do stadia "kupčení s odpustky". Církev by přece neměla mít žádný majetek. A jak přišla k polím, lesům, zámkům, atd. historie snadno doloží, pokud ovšem zastánci církve nebudou tvrdit, že svůj majetek měla odjakživa. Nejsem ateista, ani komunista, pouze nestranně uvažuji. Tímto ovšem nechci nijak napadat kněze sloužící svým věřícím , to jsou jen obyčejní lidé, avšak vysocí hodnostáři si zase hrají na svém písečku..........

30.11.2014 6:36

J31a71k60u95b 31F89r19a41n78t78i46š75e26k 24V84e71j59m17e63l49k10a 8187949436320

Proč by církev neměla mít majetek?? 8-o

30.11.2014 9:17

J12a56r92d10a 14B96r30a72b76e31n54e64c 1950234429786

je to poněkud v rozporu s jejím učením.

30.11.2014 9:31

M82a39r41t22i90n 84N72o47v62o49t35n18ý 3986906221754

Není, nelžete.

30.11.2014 9:41

V27l73a28d43i26m41i73r 80M25r13a48z 5914402177638

Je, lžete Vy .. Oblíbená citace: 

Matouš 6:24-3324 Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Jednoho bude nenávidět a druhého mít v lásce, nebo jednomu dávat přednost a druhého zanedbávat. Nelze sloužit zároveň Bohu a majetku.

30.11.2014 10:00

J93a30k69u26b 78F63r31a40n27t82i54š46e64k 71V22e73j85m19e78l46k32a 8947989616510

...zároveň Bohu a mamonu... nikoliv majetku. A jak vysvětlíte fakt, že Jidáš kradl ze společné pokladny, když tedy nemá mít církev žádný majetek. Už její Zakladatel a Jeho učedníci měli peníze.

30.11.2014 11:55

V64l59a95d87i46m80i17r 55M84r40a86z 5384732437218

jinak také Wiki: Mamon (hebrejsky: מָמוֹן, doslova „bohatství, majetek“) :-):-)

30.11.2014 15:08

M95i42l11o59š 71V93o19n19d13r39u62š81k60a 5695411987304

Aneb jak řekl sv. Ignác z Loyoly - člověk má majetek přijímat na kolik ho k Bohu přivádí a zříkat se ho na kolik ho od Boha odvádí. OAMDG.

Jen nevím zdali troll jako vy je ta správná persona, která bude druhému určovat co je pro něj dobré a co ne. Necháte to laskavě na svědomí každého jednotlivce?

30.11.2014 11:59

V17l74a24d14i34m51i79r 11M46r90a78z 5404352447228

Ten troll byl myšlen na mě ?? :-):-) Zřejmě typicky katolický přístup k oponentům, tradice .. Ovšem uvítal bych, kdyby jste mi srozumitelně vysvětlil, komu jsem určoval, co je dobré a co ne ?? Jen jsem si dovolil citovat jednoho z apoštolů, nic víc .. :-):-)

30.11.2014 13:22

M74i67l50o88š 92V48o89n56d54r49u92š58k83a 5975561857534

DNFTT - trollové se nekrmí.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Troll_%28internet%29

Zatím jste sem naplácal tísice příspěvků a jeden lepší než druhý, Hitler byl věřící, Alexandrijskou knihovnu zapálili křesťané, účelově motáte pojmy mamon a majetek... sám moc dobře víte že plácáte nesmysly, jen se snažíte vyvolávat negativní emoce. Bohužel tím škodíte nejvíce sobě.

30.11.2014 13:52

V41l65a31d97i29m16i70r 90M30r58a34z 5124392777778

nebyly to miliony těch příspěvků ?? :-):-)  A Hitler nebyl věřící ?? A Alexandrijská knihovna se zapálila sama ?? Zdroj na Matouše jsem kopíroval, majetek tam byl přeložen, nepozměnil jsem ani slovo .. Na poslední otázku jste odpověděl pouze urážkami .. vidíte, a pak se mi divte, jak vidím tzv. katolíky .. :-):-)

30.11.2014 14:52

M93i50l17o92š 28V52o15n80d26r27u68š63k41a 5925951127894

To že jsem Vás označil za trolla nebyla urážka ale normální terminus technicus pro lidi, kteří se v diskusích chovají stejně jako vy. A také jsem přidal jako důkaz pár Vašich výšplechtů, jako důkaz. Vzhledem k Vaší obrovské aktivitě zde snad stačí těch pár výkřiků, probírat se desítky stránek zpět nehodlám. A to že diskutovat nechcete je jasné, jak jste odpovídal např. na mojí otázku z P { margin-bottom: 0.21cm; }

29.11.2014 17:58. Místo odpovědi jste plácnul rodobyvtipný bonmot, když jsem si podruhé řekl o odpověď reagoval jste urážkou.

Trollové se nekrmí. Tohle je poslední sousto pro Vás. Prosím i ostatní diskutující, nekrmte trolly.

30.11.2014 18:12

M15i35l98o68š 22V23o55n60d78r97u72š89k65a 5535241717254

Pane Vepřeku, tady je asi jeden velký problém, kdy po 40letech "rovnostářství" se lidé ještě nenaučili rozlišovat mezi pojmy chudý, skromný, bohatý, zbohatlík, rozhazovačný atd...

To že někdo má nějaký majetek ještě neznamená, že musí jíst nadívaná vlašťovčí hnízda. Jak nám historie ukazuje plno panovníků, kněží a papežů ač měli nepředstavitelné bohatství tak chodili skromě oblečeni a peníze dávali na univerzit, rozvoj měst a třeba i stavbu hladové zdi, když bylo třeba.

Vize chudé církve je fikce, kde podle Vás ta chudoba má končit. Pokud chcete dělat jakoukoliv službu veřejnosti pořádně, tak to bez hmotných statků nejde. Těžko otevřete hospic či nemocnici někde v lese. Tady nejde o to jaké prostředky mít církev bude, ale jak budou využity. Zatím s těmi prostředky nakládal stát a dlužno dodat že velmi špatně.

30.11.2014 11:54

J63o42s90e62f 66P11o36t84r 6140791597529

Vážení soudruzi,

protože jsme racionální společnost a všechno musíme mít podloženo důkazy, nejlépe matematickými důkazy, dal jsem si práci a od příspěvku 29.11, 18:26 jsem sečetl příspěvky a reakce na ně (udělování +, -) a samotného mě ten výsledek překvapil. Zástupci českého ateistického národa se v té diskusi vyslovili pro restituce 220 hlasy a proti restitucím 44 hlasy.

Kdo nevěří ať tam běží a ať si to přepočte.

Jde o logický vývoj, protože liberální, popřípadě marxisticko-leninský nebo jiný   bezcílný světový názor neodpovídá lidské přirozenosti.

Měli byste se poučit  z historie marx-leninské víry (a že to víra je, o tom svědčí, že ještě dneska její vyznavači adorují a oslavuví mrtvolu zakladatele), kdy pro její instalaci zahynulo na 50 milionů  většinou nevinných lidí (viz. Solženicyn: Souostroví Gulag) a při její demontáži v 80. letech se na 1/6 světa nenašel ani jediný člověk, který by za tuto ideu obětoval život

30.11.2014 2:42

Z39d97e33n55ě43k 96B14e78r18á81n36e60k 2428495536412

Na to, že hlasovaly pouze ovečky kostela je to dobrý výsledek.

30.11.2014 5:51

J89a60k73u53b 91F26r38a62n21t37i47š34e71k 83V18e42j95m18e49l10k48a 8447329566200

Ovšem kdyby to bylo naopak, to by byl pádný argument, že? ;-D :-P

30.11.2014 5:59

Z91d16e81n16ě40k 30B26e56r93á93n53e16k 2158595226682

Nepochopil jste, Potr použil zkreslené údaje, které vůbec neodráží myšlení české společnosti?

30.11.2014 11:15

J69a44k16u58b 78F16r34a72n93t64i34š10e53k 91V55e38j27m43e98l20k55a 8567799166310

Jistě, myšlení české společnosti je přece to, co si myslíte vy. :-):-):-)

30.11.2014 16:03

Z77d77e88n64ě36k 89B57e36r40á77n10e25k 2968405846802

To určitě ne, stačí jen se podívat na údaje Českého statistického ústavu.

1.12.2014 22:19

M18a22t74ě95j 26K12a11s47a25l 9881714608114

Já myslím, že hlavní problém je ve větě: "Smyslem církevních restitucí je oddělit církev od státu." Smyslem církevních restitucí by mělo být vrátit,co bylo vzato. Nebo se to nemá jmenovat "církevní restituce," ale "oddělení církví a státu." Jenže pak by byla vhodná širší diskuze a možná i referendum, atd. Takže se raději pod mírně nevhodným názvem provádí změna vztahu mezi církvemi a státem a to do takové podoby, v jaké nebyl 24. 2. 1948. A to mi mírně vadí. Ne třeba to samotné oddělení, ale ten způsob, kdy se něco vydává za něco jiného, aby to lépe prošlo. ;-)

30.11.2014 0:09

J22o23s63e98f 37P11o38t44r 6180661737759

Ano, samozřejmě,

kritici restitucí přemoženi fakty se teď obírají  hlavně  jednou fantasmagorií a to, že církvi nikdy nic nepatřilo, že to má propůjčené.

Co já vím, tak restituce připravovali dvacet let renomovaní právníci, po celých dvacet let to nikdo nezpochybńoval, a i dneska každý právník, který do toho vidí, potvrdí, že je to nesmysl.

29.11.2014 20:09

P72a22v23e55l 22K29ř12í23ž 8397471440159

Pane Potre, jestliže stát přijme zákon, že jistá část jeho majetku přechází na církve, je celkem jedno jaký status měl majetek předtím...

29.11.2014 20:22

M20a14t74ě75j 51K49a46s28a96l 9351274648454

Známý se rozváděl, smlouvu mu připravoval jeho kamarád renomovaný právník. Dal si na čas, ale stejně prý ta smlouva byla pěkně odfláknutá a byly v ní školácké chyby. A přitom to po něm ten známý nechtěl (jako že by chtěl později na základě těch chyb oškubat ex). Takže asi tolik k renomovaným právníkům. ;-)

30.11.2014 0:15

J25o68s39e56f 45S10o54k11o29l 2530889862919

20 let?? Tos jako vyhrabal kde? Tohle splácalo kalouskovo komando u flanděry bourbonu za pár týdnů a všichni si tím pěkně namastili kapsu, včetně nečase s celou svou grupou.

30.11.2014 8:18
Foto

R12a68d68e46k 71P74o77l58i88c32k35ý 6621923681304

Začal je připravovat pan Dostál ještě za vlády ČSSD-už tehdy se udělal soupis majetku církve k navrácení a začal se finančně oceńovat ten co nelze vydat

30.11.2014 20:50

V85l86a36d45i13m92í52r 40L34o55u50l15a 2938387812151

Nějak mě to koliduje s prohlášením kardinála Tomáška v 90tých letech, že restituce provedená na počátku 90tých let je konečná a církev již nic vyžadovat nebude.

30.11.2014 12:17

J17o95s78e78f 37P87o54t97r 6710491747439

Boj podněkud opadl, když od 18:40 do 19:40  bylo  36 příspěvků.

A nyní si zopakujeme o co vlastně go.

Círvím se vrátily polorozpadné budovy, stavby, kostely. Tvoří sice většinu našeho duševního národního bohatství,  ale to je pro materialisticky založené mimo mísu. Církve do toho budou muset notně investovat.

Církvím se vrátili lesy a pole. Je zde nějaký ekonom, který by řekl jak je toto podnikání efektivní ? Já  jen  vím o tom, že v zemědělství a lesnictví se utápějí obrovské miliardy jako dotace, aby tato odvětví vůbec přežila a země se nepřeměnila na divočinu.

Církvím se bude po určitou dobu vyplácet 2 miliardy za nevydavatelný majetek - zastavěné plochy, budovy škol, nemocnic, sociálních zařízení, které církvím patřily. Stát by jinak musel tato zařízení znovu postavit, takto je vlastně oldkoupil. 2 miliardy ročně představují zatížení Kč 200,- (slovy dvěstě) na jednoho obyvatele ČR ročně. Úměrně k tomu se bude snižovat příspěvek církvím  od státu

Fakt došlo k obrovskému zbohatnutí církve a k zchudnutí ateistické ČR, nebo jde o iracionální vzdutí myslí založené na ideích minulých režimů a zjitřených neodpovědnými  politiky, toužících po volebních hlasech  a neodpovědnými novináři, kvůli zvýšení  čtenosti a sledovanosti?

29.11.2014 20:03

L31u51b95o28š 84C51h72l31u68m24s68k72ý 2490165658575

Ne že bych byl horlivým zastáncem, ale rozhodně nejsem odpůrce církevních restitucí. Podle mě měly být provedeny současně s restitucemi fyzických osob a podle stejných pravidel. Když zvážím, že tyto restituce jsou skoro přesně jen desetina toho, co vyplatíme solárníkům, tak to je vlastně blbina. Pro zastánce obyčejných lidí, kteří mají na svědomí soláry, to je ale dynamit. Ale připomínky k vašemu příspěvku bych měl. Těch pouhých 200,- Kč na obyvatele znamená také 800,- Kč pro mladou ateistickou rodinu se dvěma dětma na hranici životního minima. Ocenění nevydaného majetku, především půdy, bylo provedeno velmi nestandartním způsobem. Zjednodušeně, ceny byly stanoveny skoro desetkrát vyšší než je obvyklé.

29.11.2014 20:22

P49a54v90e59l 75K40ř69í62ž 8797821240969

Je potřeba si uvědomit, že ostatní restituenti, pokud majetek nešel vydat, žádné náhrady nedostali. Takže bych uvítal rovný přístup ke  všem. Stát by nic stavět nemusel protože by to jednoduše nevydal.  A i kdyby to na jednoho obyvatele dělalo korunu ročně. nevidím důvod proč by měl stát rozdávat cizí peníze církvím...

29.11.2014 20:26

M42i38l73a62n 28P18r18o81u59z31a 6302514658607

Jen Vás upozorním , že jestliže naši zemědělci dostávají dotace, tak ta církev je bude dostávat také. Jako jsou dotovány školy a jiné. To jsou peníze zase navíc.

29.11.2014 20:30

J92o37s16e38f 30S32o95k57o26l 2580249662909

Nechapu, kde se berou minosovači na pravdivy příspěvek. Patrně katoličtí inkvizitoři.

30.11.2014 9:46

J80o42s48e11f 36S74o88k40o50l 2150549412969

Aha, polický a netolická. Známí ignoranti, jejich rozum bych opravdu nechtěl mít.

30.11.2014 9:52





Najdete na iDNES.cz